Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Globalus]

Lietuvos piliečių migracijos balansas

[Lettered]

Lietuvoje 2 000 ar 3 000 mėnesio pajamas gauna daugiau patirties turintys specialistai arba vadovai. Tuo tarpu, Skandinavijoje tai labiau vidutinioko arba mažiau patyrusio darbuotojo pajamos priklausomai nuo sektoriaus. Tikiu, kad atskirtis mažėja, tačiau Lietuvoje būnant jaunesniam (o dažnai ir vidutiniokui) specialistui ne IT srityje uždirbti tą patį 1 000 eurų į rankas yra gana sudėtinga. Sprendžiu pagal skelbimus populiariausiuose portaluose. Taip pat šiuo atveju nekreipiu dėmesio į atvejus, kai žmonės dirbdami keliuose darbuose uždirba padoresnius atlyginimus.

Reiktų dar vertinti kainų skirtumus, pvz. Stokholme vidutinė būsto kvadrato kaina 8K Eur/kv. (t.y. čia vidutinė įskaitant ir visokius senus, ne tik naują statybą), tai realiai gaunasi, kad net uždirbant Stokholme 30-50% daugiau, pragyvenimo lygis toks pat ar net žemesnis nei Vilniuje, na emigracijos statistika visko parodo, į Švediją emigruojančių beveik nebėra. Juokinga truputį, kai dar bando siūlyt 2-3K Eur atlyginimus visokiems statybininkams Švedijoje, kai Lietuvoje jau galima daugiau uždirbti.

https://www.cvbankas.lt/?location=50...w=%C5%A0vedija

[jpou]

Ne tik kad mokam 0. Dar prasom susimoketi uz galimybe igauti patirties dirbant su vakarietiska technika.

[Aleksio]

Viskas aišku - mokat 0.

[jpou]

Mokam panasiai tiek, kiek siulem ir Lietuvoje. Gal apatinis rezis siek tiek mazesnis, nes turim kelis "junior'us". Is esmes specialistai Ukrainieciai nera labai smarkiai pigesni, bet del man nezinomu priezasciu, ten buvo lengviau surasti norinciu programuoti arti prie "gelezies". Lietuvoje, panasu, labai nepopuliari C programavimo kalba ir sunku rasti programuotoju, kurie turetu stiprias kompiuteriu architekturos zinias.

EDIT: Nezinau, ka gauna "i rankas", zinau tik, kiek pervedam kompanijai, kuri tvarko visus idarbinimo ir teisinius klausimus.

[Aleksio]

Dirbu skandinavu imoneje. Itikinau valdzia, kad maza developmento komanda lietuvoje butu liux. Per ~5 menesius darbuotoju paiesku (algos buvo tarp 4 ir 8K) taip ir nesukomplektavom vienos komandos. Dabar turime 2 komandas (12 zmoniu) Ukrainoje. Del teisiniu reikalu, samdom per "tarpine" bendrove Lenkijoje.

Kiek mokat ukrainiečiams "į rankas"?

[jpou]

Dirbu skandinavu imoneje. Itikinau valdzia, kad maza developmento komanda lietuvoje butu liux. Per ~5 menesius darbuotoju paiesku (algos buvo tarp 4 ir 8K) taip ir nesukomplektavom vienos komandos. Dabar turime 2 komandas (12 zmoniu) Ukrainoje. Del teisiniu reikalu, samdom per "tarpine" bendrove Lenkijoje.

[Silber418]

Realiai ne tik IT sektoriuje, jau ne vienas ir ne du tokie sektoriai, kuriuose dirbant pajamos panašios kaip Skandinavijoje, todėl jau nebėra ir tokios didžiulės emigracijos, kuri vyko nuo nepriklausomybės pradžios iki kokių 2015 metų, jau kelinti metai grįžtančių netgi daugiau nei emigruojančių.

Lietuvoje 2 000 ar 3 000 mėnesio pajamas gauna daugiau patirties turintys specialistai arba vadovai. Tuo tarpu, Skandinavijoje tai labiau vidutinioko arba mažiau patyrusio darbuotojo pajamos priklausomai nuo sektoriaus. Tikiu, kad atskirtis mažėja, tačiau Lietuvoje būnant jaunesniam (o dažnai ir vidutiniokui) specialistui ne IT srityje uždirbti tą patį 1 000 eurų į rankas yra gana sudėtinga. Sprendžiu pagal skelbimus populiariausiuose portaluose. Taip pat šiuo atveju nekreipiu dėmesio į atvejus, kai žmonės dirbdami keliuose darbuose uždirba padoresnius atlyginimus.

[Lettered]

Tai va. Kalbi apie panasius atlyginimus tik IT sektoriuje, kai realiai tarp Lietuvos ir Skandinavijos valstybiu atlyginimai skiriasi 3-4 kartus i rankas. Bet vistiek nepripazisti, kad rinka yra iskreipta

Oh well. Tie patys Skandinavai vis reciau iesko zmoniu Lietuvoj.

Realiai ne tik IT sektoriuje, jau ne vienas ir ne du tokie sektoriai, kuriuose dirbant pajamos panašios kaip Skandinavijoje, todėl jau nebėra ir tokios didžiulės emigracijos, kuri vyko nuo nepriklausomybės pradžios iki kokių 2015 metų, jau kelinti metai grįžtančių netgi daugiau nei emigruojančių.

[gerietis]

IT rinkos imigrantai nedempinguos, dempinguotojų ir taip pilna su 6 mėnesių kursais, o patyrę specialistai ras kur jiems mokės normaliai, nebūtinai Lietuvoje. Dalis ir taip dirbo nuotoliu užsienyje, dirbs ir toliau.
Dempinguojami labiausiai bus statybos, patalpų valymo ir panašūs ekonomikos sektoriai.

[Zygis]

Ok atsibodo man su sitais filosofiniais papezejimais diskutuot taip - lietuvos darbdaviai - vergvaldziai ir vagys, ieskantys IT specialistu su 10 metu patirtim uz 1k i rankas.

ir tiek ukrainieciai ar baltarusiai su aukstaisiais siukstu turi nevaziuot i Lietuva, nes dirbdami uz vidutini IT srities (kuriu truksta) atlyginima (~2k i rankas priklausomai nuo patirties) ir mokedami visus mokescius dempinguos rinka. Ir kenks valstybei. Nepaisant to, kad tai pades pritraukt papildoma kieki IT darbu ir nepaisant to, kad issilavine zmones siaip jau yra vertybe visur kitur, nes duoda daugiau nei paima.

Geros dienos sitoj temoje

[MedinisStrazdas]

As tingiu jau bediskutuot su tamsta sioj temoj, nes akivaizdziai jokiu ziniu nei IT rinkoj, nei hirinime. Analizes atlieka HR bendroves.

Rinkai blogiausia, kai ji trauktis pradeda. Tada galimybiu sumazeja visiems.

Jokio skirtumo kas atlieka analizes, jos taip pat gali būti klaidingos arba ne. IT rinka nesitraukia, tai čia irgi ne į temą.

Tai va. Kalbi apie panasius atlyginimus tik IT sektoriuje, kai realiai tarp Lietuvos ir Skandinavijos valstybiu atlyginimai skiriasi 3-4 kartus i rankas. Bet vistiek nepripazisti, kad rinka yra iskreipta

Gal kaip tik neiškreipta? Dėl galimybės taip pat efektyviai dirbti nuotoliu IT rinka kaip tik yra artimiausia globalistinei laisvos rinkos rinkai kur atlyginimas mokamas pagal paklausą ir sugebėjimą dirbti ir už tą patį darbą gaunamas tas pats atlyginimas nesvarbu tu sėdi Indojoje, Lietuvoje ar Skandinavijoje, o ne iškreiptas atlyginimas kuris skirasi pagal pragyvenimo išlaidas šalyje nors darbas padaromas tas pats?

[mantasm]

As tingiu jau bediskutuot su tamsta sioj temoj, nes akivaizdziai jokiu ziniu nei IT rinkoj, nei hirinime. Analizes atlieka HR bendroves.

Rinkai blogiausia, kai ji trauktis pradeda. Tada galimybiu sumazeja visiems.

Keiskit HR jei tokius patarimus dalina

[mantasm]

Tai va. Kalbi apie panasius atlyginimus tik IT sektoriuje, kai realiai tarp Lietuvos ir Skandinavijos valstybiu atlyginimai skiriasi 3-4 kartus i rankas. Bet vistiek nepripazisti, kad rinka yra iskreipta

Oh well. Tie patys Skandinavai vis reciau iesko zmoniu Lietuvoj.

Kokia rinka iškreipta? Programeriai turėtų pasitenkinti mažesnėm algom, nes ofiso valytoja mažiau uždirba? Tame ir problema, kad IT rinka atsieta nuo vietinių atlyginimų ir visam pasaulyje apyvienodė. Lietuvoj ir Tailande smagu, Norvegijoj liūdna.

Kažkaip neliūdna, kad skandinavai nebeieško pigių vergų. Neteko girdėt verkiančių, kad nebėra kur pigiai įsidarbinti. Ar turėtume dirbtinai laikyt žemas algas, kad skandinavai ateitų? Į sektorių, kuriame ir taip nedarbas neegzistuoja. Rimtai?

[Zygis]

Tai atlikote analizę, nustatėta kad už tokį atlyginima visi randa darbuotojus, o jūs nerandate? Tai gal tada ne atlyginime problema o būtent jūsų įmonėje? O gal analizė netiksli?
Kad čia nėra labai daug ką diskutuoti. Arba pasiūlai tokį atlyginimą/sąlygas kad darbuotojas ateitu pas tave vietoj konkurento, arba jis nueis pas konkurentą. O užfloodinti rinka dempinguojama pigia jėga gal ir gerai samdančiom kompanijom, bet blogai visiems kitiems.

As tingiu jau bediskutuot su tamsta sioj temoj, nes akivaizdziai jokiu ziniu nei IT rinkoj, nei hirinime. Analizes atlieka HR bendroves.

Rinkai blogiausia, kai ji trauktis pradeda. Tada galimybiu sumazeja visiems.

[Zygis]

Iš patirties IT sektoriuje. Kas bando mokėt ryškiai mažiau, tie ir liūdi, kad nėra eilės už durų. Jau prieš kelis metus skandinavai skųsdavosi, kad Baltijos šalyse ar Lenkijoj ofisiukai nebeapsimoka finansiškai. Lieka tik dėl to, kad yra nemaža pasiūla protingų darbuotojų. Kurie, deja, mieliau už kone tokią pačią algą lieka namuose, o ne kraustosi į skandinaviją, kur objektyviai žiūrint gyventų prasčiau pagal bendrą pragyvenimo lygį.

Tai va. Kalbi apie panasius atlyginimus tik IT sektoriuje, kai realiai tarp Lietuvos ir Skandinavijos valstybiu atlyginimai skiriasi 3-4 kartus i rankas. Bet vistiek nepripazisti, kad rinka yra iskreipta

Oh well. Tie patys Skandinavai vis reciau iesko zmoniu Lietuvoj.

[mantasm]

Tai atlikote analizę, nustatėta kad už tokį atlyginima visi randa darbuotojus, o jūs nerandate? Tai gal tada ne atlyginime problema o būtent jūsų įmonėje? O gal analizė netiksli?
Kad čia nėra labai daug ką diskutuoti. Arba pasiūlai tokį atlyginimą/sąlygas kad darbuotojas ateitu pas tave vietoj konkurento, arba jis nueis pas konkurentą. O užfloodinti rinka dempinguojama pigia jėga gal ir gerai samdančiom kompanijom, bet blogai visiems kitiems.

Kad ir atsivežus krūvą vergų už pigiai. Arba visgi netemps sugebėjimai, arba greit supras, kad su darbo leidimu gali įsidarbinti sočiau. Lietuviški darbo leidimai lyg ir nepririšti prie konkretaus darbdavio kaip amerikoniški H1B.

[MedinisStrazdas]

As taip pat minejau, kad atlyginimams nustatyt yra imami rinkos duomenys ir analize. Tai reiskia, kad siulomas atlyginimas pilnai atitinka atitinkamos specialybes atitinkamo seniority rinkos vidurki ir paprastai siulomu reziu ribos leidzia ta vidurki virsyti ~20%.

Nu juokinga diskutuot

Tai atlikote analizę, nustatėta kad už tokį atlyginima visi randa darbuotojus, o jūs nerandate? Tai gal tada ne atlyginime problema o būtent jūsų įmonėje? O gal analizė netiksli?
Kad čia nėra labai daug ką diskutuoti. Arba pasiūlai tokį atlyginimą/sąlygas kad darbuotojas ateitu pas tave vietoj konkurento, arba jis nueis pas konkurentą. O užfloodinti rinka dempinguojama pigia jėga gal ir gerai samdančiom kompanijom, bet blogai visiems kitiems.

[mantasm]

Statistika del vienodu darbo uzmokesciu is kur?

Iš patirties IT sektoriuje. Kas bando mokėt ryškiai mažiau, tie ir liūdi, kad nėra eilės už durų. Jau prieš kelis metus skandinavai skųsdavosi, kad Baltijos šalyse ar Lenkijoj ofisiukai nebeapsimoka finansiškai. Lieka tik dėl to, kad yra nemaža pasiūla protingų darbuotojų. Kurie, deja, mieliau už kone tokią pačią algą lieka namuose, o ne kraustosi į skandinaviją, kur objektyviai žiūrint gyventų prasčiau pagal bendrą pragyvenimo lygį.

[Zygis]

Tame ir esmė, kad ar skandinavai, ar lietuviai uždirba praktiškai tiek pat. Ir skandinavijoj turbūt ne 2.5k alga, o arčiau 3-4?

Didžiausios soc problemos kyla su bet kurio sluoksnio palikuonimis.

Statistika del vienodu darbo uzmokesciu is kur?