Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • mantasm
    replied
    Parašė ifl Rodyti pranešimą
    Nacionalinė valstybė absoliutinėje monarchijoje, kurios gyventojai sudaryti iš n skirtingų kalbinių grupių? Tautų pavasaris buvo nemažos dalies nacionalinių valstybių susikūrimo pradžia žlugus jūsų daugiatautėm monarchijom.
    Vienu metu buvo ir Austrijos imperija, ir Danija. Viena buvo imperija, kita buvo nacionalinė valstybė. Tautų pavasaris imperijų valdomos tautos užsimanė nacionalinių valstybių ką jau turėjo dalis tautų vakarų europoje. Tautų pavasaris tebuvo bevėluojančių į nacionalinę valstybę tautų bandymas.


    Parašė ifl Rodyti pranešimą
    Liberal democracy turi savo apibrėžimą ir nieko bendro su tuo, kas "dominuos" EU.
    Žodžiu visiškai ne į temą apie nacionalines ir nenacionalines valstybes.


    Parašė ifl Rodyti pranešimą
    ATR nežlugo dėl savo daugiatautiškumo, lygiai taip kaip JAV hegemonija nyksta ne dėl savo daugiatautiškumo.
    ATR žlugo dėl decentralizuoto valdymo, kuris nebesugebėjo reaguoti į to meto realijas. Absoliutinė monarchija būtų sureagavus gerokai geriau. O su absoliutine monarchija gaunasi ir nacijos lipdymas.

    Dėl jūsų kito pavyzdžio apie Prancūziją. Būtent taip viena iš srovių ir suvokia Europos nacionalinės valstybės lipdymą. Kaip Prancūzijai pavyko iš imperijos tapti nacionaline valstybe, o carinei Rusijai ir neapėjo. O Lenkija pastrigo pusiaukelėje ir išėjo kaip nacionalinė valstybė mažesniame formate.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Va straipsniukas apie kalbas ir represijas tų kalbėtojų atžvilgiu "nacionalinėje valstybėje absoliutinės monarchijos Prancūzijoje":

    The Lost Languages of France - Frenchly

    It became forbidden to speak languages like Occitan and Breton in schools, and offenders could be punished for speaking so much as a word in their mother tongue, such as by being forced to wear a pair of clogs or wooden hooves around their neck, a shameful symbol known as la vache.

    Iki šiol Korsika turi savo nepriklausomybės judėjimą.
    Paskutinis taisė ifl; 2024.01.31, 10:31.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Siūlyčiau pasiskaityti apie nacionalines valstybes ir jų istoriją. Matosi, kad visiškai nieko neraukiate ir maišote nacionalines valstybes su tautų pavasariu. Bet tai toli gražu nėrta vienas ir tas pats. Iš esmės nacionalinės valstybės pradėjo atsirasti su perėjimu prie absoliutinių monarchijų.

    Matau lygiai taip pat nesuprantate ir kas yra „liberali demokratija“. Visos eurosojūzo srovės ja daugiau mažiauremiasi. Tiesiog vienos srovės labiau įsivaizduoja imperiją dominuojamą Prancūzijos irba Vokietijos. O kitos srovės norėtų sulipdyti nacionalinę Europos valstybę kurios gyventojai jaustųsi europiečiais kaip tauta.

    LDK prieš ATR nebuvo nacionalinė valstybė. Tuo labiau ATR nebuvo nacionalinė valstybė, kaip ir nei viena jos dalis. Iš esmės dėl to ir žlugo. Tokia valstybė galėjo egzistuoti anksčiau, galbūt galėtų egzistuoti dabar, bet tuo metu buvo absoliutinių monarchijų valdomų nacionalinių valstybių epocha.
    Nacionalinė valstybė absoliutinėje monarchijoje, kurios gyventojai sudaryti iš n skirtingų kalbinių grupių? Tautų pavasaris buvo nemažos dalies nacionalinių valstybių susikūrimo pradžia žlugus jūsų daugiatautėm monarchijom.

    Liberal democracy turi savo apibrėžimą ir nieko bendro su tuo, kas "dominuos" EU. ATR nežlugo dėl savo daugiatautiškumo, lygiai taip kaip JAV hegemonija nyksta ne dėl savo daugiatautiškumo.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė ifl Rodyti pranešimą

    Kas yra nacionalinė valstybė tada? Multiculture mišrainė yra nacionalinė valstybė? Tai gal LDK irgi nacionalinė valstybė? Kokia dar srove? Liberal democracy?

    Nacionalinė valstybė nėra mano nemėgstama, tiesiog savo prasmę praradęs XIX a. vid. darinys globaliame kosmopolitiniame pasaulyje, ir tiek. Ai, dar krūva karų ir susiskaldymo keliančių ideologijų pagrindas.
    Siūlyčiau pasiskaityti apie nacionalines valstybes ir jų istoriją. Matosi, kad visiškai nieko neraukiate ir maišote nacionalines valstybes su tautų pavasariu. Bet tai toli gražu nėrta vienas ir tas pats. Iš esmės nacionalinės valstybės pradėjo atsirasti su perėjimu prie absoliutinių monarchijų.

    Matau lygiai taip pat nesuprantate ir kas yra „liberali demokratija“. Visos eurosojūzo srovės ja daugiau mažiauremiasi. Tiesiog vienos srovės labiau įsivaizduoja imperiją dominuojamą Prancūzijos irba Vokietijos. O kitos srovės norėtų sulipdyti nacionalinę Europos valstybę kurios gyventojai jaustųsi europiečiais kaip tauta.

    LDK prieš ATR nebuvo nacionalinė valstybė. Tuo labiau ATR nebuvo nacionalinė valstybė, kaip ir nei viena jos dalis. Iš esmės dėl to ir žlugo. Tokia valstybė galėjo egzistuoti anksčiau, galbūt galėtų egzistuoti dabar, bet tuo metu buvo absoliutinių monarchijų valdomų nacionalinių valstybių epocha.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Eurofederalizmas tėra papudruotas imperializmas. Su viena srove kuri norėtų sukurti tą pačią tamstos nemėgstamą nacionalinę valstybę, tik kitu masteliu.
    Kas yra nacionalinė valstybė tada? Multiculture mišrainė yra nacionalinė valstybė? Tai gal LDK irgi nacionalinė valstybė? Kokia dar srove? Liberal democracy?

    Nacionalinė valstybė nėra mano nemėgstama, tiesiog savo prasmę praradęs XIX a. vid. darinys globaliame kosmopolitiniame pasaulyje, ir tiek. Ai, dar krūva karų ir susiskaldymo keliančių ideologijų pagrindas.
    Paskutinis taisė ifl; 2024.01.31, 09:52.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė ifl Rodyti pranešimą

    Yra ne Lenino stiliaus Eurofederalizmas. Bet traumuotiems lietuviams bet kokia jungtinė forma yra Lenino pankomunizmas. Čia, nepaisant to, kad LDK buvo daugiatautė daugiareliginė valstybė gyvavusi daug ilgiau nei mūsų nacionalinė.
    Eurofederalizmas tėra papudruotas imperializmas. Su viena srove kuri norėtų sukurti tą pačią tamstos nemėgstamą nacionalinę valstybę, tik kitu masteliu.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė ifl Rodyti pranešimą

    Nacionalinė šalis yra 200 metų senumo reiškinys, kuriam išnykti būtų neprošal.
    Nacionalinė valstybė yra truputi senesnis reiškinys. Šiaip viena iš mūsų visuomenės problemų ir yra, kad peršokom šitą vystymosi laiptelį. Tiksliau turėjom jo tik trumpą laikotarpį tarpukaryje vietoj poros-trejeto šimtų metų kaip didelė dalis europos.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

    Lenino stiliaus Pankomunizmui būtų labiau neprošal išnykti.
    Yra ne Lenino stiliaus Eurofederalizmas. Bet traumuotiems lietuviams bet kokia jungtinė forma yra Lenino pankomunizmas. Čia, nepaisant to, kad LDK buvo daugiatautė daugiareliginė valstybė gyvavusi daug ilgiau nei mūsų nacionalinė.

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė ifl Rodyti pranešimą

    Nacionalinė šalis yra 200 metų senumo reiškinys, kuriam išnykti būtų neprošal.
    Lenino stiliaus Pankomunizmui būtų labiau neprošal išnykti.

    Komentuoti:


  • ifl
    replied
    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

    šitaip vadinamas "kultūrinis turtingumas" nėra geras šaliai dalykas.
    Nacionalinė šalis yra 200 metų senumo reiškinys, kuriam išnykti būtų neprošal.

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė alga Rodyti pranešimą

    Aš taip žiūriu: Amerikoj ispaniškas, kiniškas, arabiškas ankcentas yra norma ir yra šalies kultūrinio turtingumo apraiška. Kodėl mes taip siekiam, kad mūsų kultūrinės įvarovės nešėjai: Vilnijos lenkai, gudai, sovietmečio rusai, kalbėtų lietuviškai kaip gimtakalbiai? Akcentas yra tų asmenų identiteto dalis.
    šitaip vadinamas "kultūrinis turtingumas" nėra geras šaliai dalykas.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Ir elgesys su vietiniais buvo kitas...

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Jo, tik dydis kitas.

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė Tomas Rodyti pranešimą
    Nieko keisto. Kongas pvz. buvo ne Belgijos kolonija, o Belgijos karaliaus valda.
    Skamba kaip Džersis, Gernsis ir Meno Sala.

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Nieko keisto. Kongas pvz. buvo ne Belgijos kolonija, o Belgijos karaliaus valda.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą

    Po Livonijos karo buvo pavaldžios LDK, po to statusas keitėsi. Po unijos berods Lekijos karalystei kaip tokiai nepriklausė niekad. Prisiminkim Kuršo (ne Lenkijos!) kolonijas.
    Po unijos hercogystė buvo asmeninis karūnos vasalas. Lyg ir nepavaldi ATR, bet ir ne visiškai nepriklausoma. Labai savotiškas atvejis.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Man rodos buvo etapų kai buvo pavaldūs tiesiogiai Lenkijos karūnai, o ne ATR.
    Po Livonijos karo buvo pavaldžios LDK, po to statusas keitėsi. Po unijos berods Lekijos karalystei kaip tokiai nepriklausė niekad. Prisiminkim Kuršo (ne Lenkijos!) kolonijas.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė digital Rodyti pranešimą
    Tai taip, o ATR jie vadina Lenkija.
    Man rodos buvo etapų kai buvo pavaldūs tiesiogiai Lenkijos karūnai, o ne ATR.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Tai taip, o ATR jie vadina Lenkija.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė digital Rodyti pranešimą
    Nežinau kaip jie žiūri į Vytautą, bet 18 amžiuje kai dalis jų žemių priklausė LDK, jie sako, kad Lenkijai.
    LDK priklausė tik dalis žemių ir tik dalį laiko. Daugiau žemių ir daugiau laiko buvo susieta su bendrai ATR. Dar rodos buvo etapas kai buvo tiesiogiai karūnai pavaldžios teritorijos ar pan.

    Komentuoti:

Working...
X