Izraelio - arabų santykiai

[Lettered]

Teisę į tas teritorijas apibrežia tarptautinės institucijos, o ne tu.

Karo nugalėtojai.

[mantasm]

Teisę į tas teritorijas apibrežia tarptautinės institucijos, o ne tu.

Tarptautinės institucijos kaip JT, kurios yra defacto visokių smulkių diktatūrų prostitucijos arena? Koks ten JT žmogaus teisių taryboj santykis kai piktinasi Izraeliu palyginus su visu kitu pasauliu?

[Lettered]

Tai taip. Dėl to Izraelis iš esmės gali rinktis kaip viskas veiks ir aišku bet kokiu atveju liks su daugiau teritorijos nei buvo numatyta JT plane. Tik reikalas toks, kad Izraeliui teks sugalvoti kažkokį būdą sugyventi su arabais, nes jie irgi niekur neišsikraustys. Bent jau Izraelio ir Vakarų Kranto arabais, nes Gazoje padėtis jau truputi beviltiška.

O ar tai bus vienos valstybės scenarijus (bet tada teks suteikti Vakarų Kranto arabams visas pilietines teises ir žydai Izraelyje taip nebedominuos) ar dviejų (kai būtų leista įkurti atskirą gyvybingą arabų valstybę be Izraelio kariuomenės ir nausėdijų), tai jau jų pačių reikalas.

Trumpas buvo pasiūlęs labai gerą taikos planą, pagal kurį visos Palestinos žemės turėtų jungtis viena su kita plius Izraelis netgi perleistų dalį savo teritorijos vardan taikos, bet tie laukiniai aišku atmetė planą, geriau toliau leis raketas į Izraelį ir vaidins aukas.

[index]

Trumpas buvo pasiūlęs labai gerą taikos planą, pagal kurį visos Palestinos žemės turėtų jungtis viena su kita plius Izraelis netgi perleistų dalį savo teritorijos vardan taikos, bet tie laukiniai aišku atmetė planą, geriau toliau leis raketas į Izraelį ir vaidins aukas.

Na, čia yra bėda, kad Gazos ir Vakarų Kranto arabai tarpusavyje nesutaria t.y. joks greitas apsijungimas iš esmės neįmanomas, o toks anklavų išraižytas Vakarų Krantas irgi būti gyvybinga valstybe negalėtų (O Izraeliui reikia gerai gyvenančių arabų, kitaip ten ir toliau veisis teroristai ).

O gyvybinga arabų valstybė turėtų būti vienalytė, kad teritorija nebūtų sudalinta sienomis, netektų per aplinkui važiuoti iš miesto į miestą, nes tarp jų yra žydų miestas, nebūtų Izraelio blokpostų, o dar ir greičiausiai tektų leisti naudotis Izraelio uostais.

Bėda, kad žydams toks variantas skaudus, nes dalis jų (visai pagrįstai irgi) pretenduoja į Vakarų Kranto miestus. O aukščiau parodytas variantas, išlaikantis žydų gyvenvietes Vakarų Krante, arabams duoda tik pseudovalstybę, kurioje neįmanoma normaliai gyventi.

[AšNeRobotas]

Tarptautinės institucijos kaip JT, kurios yra defacto visokių smulkių diktatūrų prostitucijos arena? Koks ten JT žmogaus teisių taryboj santykis kai piktinasi Izraeliu palyginus su visu kitu pasauliu?

Prostitutė ne prostitutė, UN sudaro 193 šalys narės, tarp jų JAV ir Izraelis. ICJ vadovaujasi tarptautine teise.

The issue is Article 49 of the Fourth Geneva Convention:

Individual or mass forcible transfers, as well as deportations of protected persons from occupied territory to the territory of the Occupying Power or to that of any other country, occupied or not, are prohibited, regardless of their motive…. The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.

Amnesty International:

Most states and international bodies have long recognized that Israeli settlements are illegal under international law. The European Union (EU) has clearly stated that: “settlement building anywhere in the occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, is illegal under international law, constitutes an obstacle to peace and threatens to make a two-state solution impossible.”

The settlements have been condemned as illegal in many UN Security Council and other UN resolutions. As early as 1980, UN Security Council Resolution 465 called on Israel “to dismantle the existing settlements and, in particular, to cease, on an urgent basis, the establishment, construction and planning of settlements in the Arab territories occupied since 1967, including Jerusalem.” The International Committee of the Red Cross and the Conference of High Contracting Parties to the Fourth Geneva Convention have reaffirmed that settlements violate international humanitarian law. The illegality of the settlements was recently reaffirmed by UN Security Council Resolution 2334, passed in
December 2016, which reiterates the Security Council’s call on Israel to cease all settlement activities in the OPT. The serious human rights violations that stem from Israeli settlements have also been repeatedly raised and condemned by international bodies and experts.

https://www.amnesty.org/en/latest/ca...rnational-law/

International Criminal Court opens 'war crimes' investigation in West Bank and Gaza
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-56249927

[AšNeRobotas]

Trumpas buvo pasiūlęs labai gerą taikos planą, pagal kurį visos Palestinos žemės turėtų jungtis viena su kita plius Izraelis netgi perleistų dalį savo teritorijos vardan taikos, bet tie laukiniai aišku atmetė planą, geriau toliau leis raketas į Izraelį ir vaidins aukas.

Nu jo, Trumpas pasiūlė planą ir iš karto labai geras ir visi turi viską mest ir pasirašyt, nes jeigu ne tai jie laukiniai.

[mantasm]

Amnesty International

Dar viena politinė prostitutė. Nekažką su jų autoritetu po Navalno istorijos..

[Lettered]

Nu jo, Trumpas pasiūlė planą ir iš karto labai geras ir visi turi viską mest ir pasirašyt, nes jeigu ne tai jie laukiniai.

Izraelis sutiko, nepaisant praradimų o, palestiniečiai ne ir net nepasiūlė jokio kito plano tik raketų. Tai labai gerai parodo, kas yra civilizuoti ir norintys taikos, o kas laukiniai, kurie geriau badaus nei priims Trumpo planą.

[MedinisStrazdas]

Na, kad vakarų pasaulyje jau ir dabar yra labai daug žmonių remiančių Palestiną ir matančių Izraelį kaip agresorių. Vien tas faktas, kad Izraelis metai iš metų po truputį aneksuoja Palestinos teritorijas yra rimtas argumentas palaikyti palestiniečius

Turi omenyje atsiima savo teritoriją užgrobtą palestiniečių.

Beje šitas visas apsišaudymas kilo dėl to kad teismas nusprendė kad palestiniečiai name gyvena nelegaliai pagal galiojančius ten įstatymus.

Proarabiškų ar propalestinietiškų? Aš nesuprantu kam reikia tuos palestiniečius taip su šiukšlėm maišyt. Jie netgi nėra kažkoki super musulmonai. 20% palestiniečių yra krikščionys beje

Jeigu kvaksi kaip antis, plaukia kaip antis ir atrodo kaip antis tai gal ir yra antis?

Izraeliui tai yra gerai, bet ne palestiniečiams. Nebuvo ieškota kompromisų ar išeities taškų iš konflikto, tiesiog pasirinkta kurią pusę palaikyt, o ta pusė lipa kitai pusei ant galvos. Tokia politika nebuvo tvari ir nevedė link taikos. Palestiniečiai niekur nedings.

Tai ir tikslas yra kad Izraeliui būtų gerai, o ne okupantams besivadinantiems paliestiniečiais.

Tarptautinės institucijos kaip JT, kurios yra defacto visokių smulkių diktatūrų prostitucijos arena? Koks ten JT žmogaus teisių taryboj santykis kai piktinasi Izraeliu palyginus su visu kitu pasauliu?

Žmoguas teisių tarybai pirmininkauja šalis kurioje legali vergovė. Aš nenorėčiau kad tokio stiliaus tarptautinė institucija turėtu bet kokių galių nustatyti teises.

[Lettered]

Na, čia yra bėda, kad Gazos ir Vakarų Kranto arabai tarpusavyje nesutaria t.y. joks greitas apsijungimas iš esmės neįmanomas, o toks anklavų išraižytas Vakarų Krantas irgi būti gyvybinga valstybe negalėtų (O Izraeliui reikia gerai gyvenančių arabų, kitaip ten ir toliau veisis teroristai ).

O gyvybinga arabų valstybė turėtų būti vienalytė, kad teritorija nebūtų sudalinta sienomis, netektų per aplinkui važiuoti iš miesto į miestą, nes tarp jų yra žydų miestas, nebūtų Izraelio blokpostų, o dar ir greičiausiai tektų leisti naudotis Izraelio uostais.

Bėda, kad žydams toks variantas skaudus, nes dalis jų (visai pagrįstai irgi) pretenduoja į Vakarų Kranto miestus. O aukščiau parodytas variantas, išlaikantis žydų gyvenvietes Vakarų Krante, arabams duoda tik pseudovalstybę, kurioje neįmanoma normaliai gyventi.

Žydams skaudus, nes ir dalies teritorijos netenka, bet kaip civilizuota valstybė ir norinti kompromiso bei taikos su juom sutiko, o palestiniečių vienintelis noras yra turbūt tik sunaikinti Izraelį, tai sėkmės jiems, nepadės net jei ir Bidenas rems Hamas.

[Lettered]

Žmoguas teisių tarybai pirmininkauja šalis kurioje legali vergovė. Aš nenorėčiau kad tokio stiliaus tarptautinė institucija turėtu bet kokių galių nustatyti teises.

Tai JTO tėra tik nieko nesprendžiantis kavos gėrimo ir pliurpalų klubas, jokių teisių ir nenustatinėja (kas yra labai gerai, kad kokia diktatūra mums nenurodinėja) įstatymus ar savo sienų ribas tik kiekviena šalis pati turi teisę nustatyti.

[index]

Žydams skaudus, nes ir dalies teritorijos netenka, bet kaip civilizuota valstybė ir norinti kompromiso bei taikos su juom sutiko, o palestiniečių vienintelis noras yra turbūt tik sunaikinti Izraelį, tai sėkmės jiems, nepadės net jei ir Bidenas rems Hamas.

"Dalies teritorijos netenka", tai du ploteliai smėlio šalia Egipto sienos Negevo dykumoje, vietoje jų atiduodant tas žydų nausėdijas Vakarų Krante? Aš irgi nesutikčiau.

Čia būtų kaip rusų planas Lietuvai pasiimti pajūrį, o vietoje to duoti žemių kur nors Černobylio zonoje, pasiekiamų specialiu greitkeliu.

[Sula]

Proarabiškų ar propalestinietiškų? Aš nesuprantu kam reikia tuos palestiniečius taip su šiukšlėm maišyt. Jie netgi nėra kažkoki super musulmonai. 20% palestiniečių yra krikščionys beje

Gazos ruože ~0.2% krikščionių, Vakarų Krante 1.0-2.5%.

[index]

Gazos ruože ~0.2% krikščionių, Vakarų Krante 1.0-2.5%.

Šiaip krikščionys sudarė visai ženklią dalį senojo PLO, kuris dabar mutavo į Fatah, veikėjų, nes ji iš esmės sekuliari. Tarp islamistų Hamas jų natūraliai nėra.

Tik krikščionys daug aktyviau emigruoja į vakarus, nes jiems ten integruotis daug paprasčiau, tai krikščionių mažėja.

O šiaip esmė, kad arabas arabui nelygu ir jie ten patys labai nevienalyčiai.

[Lettered]

"Dalies teritorijos netenka", tai du ploteliai smėlio šalia Egipto sienos Negevo dykumoje, vietoje jų atiduodant tas žydų nausėdijas Vakarų Krante? Aš irgi nesutikčiau.

Čia būtų kaip rusų planas Lietuvai pasiimti pajūrį, o vietoje to duoti žemių kur nors Černobylio zonoje, pasiekiamų specialiu greitkeliu.

Palestiniečiai dabar tų žydų nausėdijų nevaldo, tai čia nėra mainai kažką atiduodant ir Izraelis nepasiima daugiau nei turi dabar, realiai palestiniečiai iš to tik išlošia ir svarbiausia turi taiką. Beto ar kas nors turi geresnį planą?

[index]

Palestiniečiai dabar tų žydų nausėdijų nevaldo, tai čia nėra mainai kažką atiduodant ir Izraelis nepasiima daugiau nei turi dabar, realiai palestiniečiai iš to tik išlošia ir svarbiausia turi taiką. Beto ar kas nors turi geresnį planą?

Jie jų de facto nekontroliuoja, bet turi pretenziją. O paimdami tuos niekam nereikalingus dykumos gabalėlius jie pretenzijos turėtų atsisakyti.

O kadangi tų dykumos plotelių niekam nereikia, tsi arabams racionaliai naudingiau sėdėti ir laukti geresnių laikų. Juo labiau, kad karas vyksta tik atskilusioj Gazoj, o Vakarų Krante daugių daugiausia kokios riaušytės.

[Kitas Džiugas]

Beje šitas visas apsišaudymas kilo dėl to kad teismas nusprendė kad palestiniečiai name gyvena nelegaliai pagal galiojančius ten įstatymus.




Tai ir tikslas yra kad Izraeliui būtų gerai, o ne okupantams besivadinantiems paliestiniečiais.

Tesimas nusprendė savivaliaudamas, kadangi Rytų Jeruzalė yra okupuota ir joje neturi galioti Izraelio įstatymai. Kryme irgi Rusijos teismai dirba, sovietinėj Lietuvoj irgi dirbo.


Palestiniečiai Izraelio okupantai? Čia kur?

[AšNeRobotas]

Dar viena politinė prostitutė. Nekažką su jų autoritetu po Navalno istorijos..

Vienu žodžiu visi prostitutės ir šiap grąžino jam tą statusą.

Izraelis sutiko, nepaisant praradimų o, palestiniečiai ne ir net nepasiūlė jokio kito plano tik raketų. Tai labai gerai parodo, kas yra civilizuoti ir norintys taikos, o kas laukiniai, kurie geriau badaus nei priims Trumpo planą.

Tas "kitas planas" jau seniai pasiūlytas.

[Aleksio]

Tesimas nusprendė savivaliaudamas, kadangi Rytų Jeruzalė yra okupuota ir joje neturi galioti Izraelio įstatymai.

O kurios valstybės įstatymai turi galioti?

[Lettered]

Tas "kitas planas" jau seniai pasiūlytas.

Koks tas planas? Sunaikinti Izraelį?