Izraelio - arabų santykiai

[AšNeRobotas]

Visas pasaulis tai čia kuris? Merkel su Macronu, kurie mums liepia su putinu draugauti?

Prašovei.
Merkel against unilaterally recognizing Palestine as a state
https://www.reuters.com/article/us-m...0J51ZJ20141121
Macron says he won’t recognize Palestine in response to Trump’s Jerusalem move
https://www.timesofisrael.com/macron...erusalem-move/

[digital]

Tai tada nežinau kas tas visas pasaulis, gal OP paaiškins? Kažkodėl įtariu, kad leftistų pasaulis.

[index]

Man kosmosas, kaip jie tokioje mažoje valstybėje užblokuotoje tiek ties jūra, tiek oru, tiek siena, sugeba iš kažkur gauti ar pasigaminti bombų ir dar jas kažkaip paleisti. Taip pat dar kosmosas, ką jie galvoja leisdami tas raketas, kai neturi jokios oro gynybos ir Izraelis gali bombinti be jokių nuostolių ką tik nori.

Ten klesti kontrabanda. Yra ištisos tunelių sistemos į oficialiai Egipto, o realiai islamistų valdomą Sinajų. Ir per ten gauna raketų iš Irano, o dalį patys susilipdo. O Hamas tenori jie sunaikinti Izraelį, dėl ko nori išlaikyti Gazos arabus kaip įmanoma labiau priešiškus žydams. Tai ir leidžia raketas nuo visokių vaikų darželių ir tikisi, kad atsakomoji ataka gal tą darželį su arabų vaikais sugriaus.

Tai jie dar ir tarpusavyje sugebėjo susipykti? Per gerai reiškia dar gyvena ar per daug žemės dar valdo, jei gali sau tą leisti.

Tai 2006-ais Hamas (kurie jau buvo įsitvirtinę Gazoje) laimėjo rinkimus, Fatah pagalvojo, kad su islamistais valdžioje bus jau visai blogai ir išvarė juos iš Vakarų Kranto, Hamas aišku išvarė visą opoziciją iš Gazos. Po ko Vakarų Krantas gyvena nepatenkinti, bet tokioje šaltoje taikoje su Izraeliu (ir jei Izraelyje rinkimus laimėtų koks taikdarys kaip Sharonas, gal ir sutartų dėl kokio taikos varianto), o Gaza šaudo raketas ir gyvena blokadoje.

[Lettered]

Ten klesti kontrabanda. Yra ištisos tunelių sistemos į oficialiai Egipto, o realiai islamistų valdomą Sinajų. Ir per ten gauna raketų iš Irano, o dalį patys susilipdo. O Hamas tenori jie sunaikinti Izraelį, dėl ko nori išlaikyti Gazos arabus kaip įmanoma labiau priešiškus žydams. Tai ir leidžia raketas nuo visokių vaikų darželių ir tikisi, kad atsakomoji ataka gal tą darželį su arabų vaikais sugriaus

Bet Gazos gyventojai panašu sutinka būti nuolat bombinami ir dėl blokados gyventi skurde, jei renka Hamas į parlamentą.

[index]

Bet Gazos gyventojai panašu sutinka būti nuolat bombinami ir dėl blokados gyventi skurde, jei renka Hamas į parlamentą.

Tai jie jau masiškai radikalizuoti, dėl ko tik ir galvoja kaip pakenkti Izraeliui, kiekvienąkart gauna atgal ir dar labiau radikalizuojasi ir dar labiau myli Hamas. Ir bent aš neįsivaizduoju kaip tą užburtą ratą išspręsti. O jei tik atsiranda kokių nenorinčių tarpusavio bombardavimų ir islamizmo, hamasnikai juos žudo ir kartais net suorganizuoja parodomuosius tampymus gatvėmis, pririšus prie motociklų.

[Tomizmas]

Tai tada nežinau kas tas visas pasaulis, gal OP paaiškins? Kažkodėl įtariu, kad leftistų pasaulis.

Palestiną pripažįstančios valstybės

[Lettered]

Tai jie jau masiškai radikalizuoti, dėl ko tik ir galvoja kaip pakenkti Izraeliui, kiekvienąkart gauna atgal ir dar labiau radikalizuojasi ir dar labiau myli Hamas. Ir bent aš neįsivaizduoju kaip tą užburtą ratą išspręsti. O jei tik atsiranda kokių nenorinčių tarpusavio bombardavimų ir islamizmo, hamasnikai juos žudo ir kartais net suorganizuoja parodomuosius tampymus gatvėmis, pririšus prie motociklų.

Bet juk tie patys hamaskininkai yra pagridiniai taikiniai, kai Izraelis atsako į Hamas atakas, vakar kaip tik irgi keli vadukai buvo subombinti. Žodžiu neturi jie nei sveikto proto, nei elementarios savisaugos.

Palestiną pripažįstančios valstybės

Žodžiu visas atsilikęs pasaulis (išskyrus Švediją ir dar kelias išimtis).

[Kitas Džiugas]

Tai tada nežinau kas tas visas pasaulis, gal OP paaiškins? Kažkodėl įtariu, kad leftistų pasaulis.

Net ir Palestinos de jure nepripažįstančios valstybės kaip Lietuva Rytų Jeruzalės nelaiko Izraelio teritorija.

Vakarų šalių santykiai su Palestina panašūs į santykius su Taivanu, o ne kokia abchazija. Pati Lietuva Ramaloje netgi turi pasiuntinybę.

[index]

Bet juk tie patys hamaskininkai yra pagridiniai taikiniai, kai Izraelis atsako į Hamas atakas, vakar kaip tik irgi keli vadukai buvo subombinti. Žodžiu neturi jie nei sveikto proto, nei elementarios savisaugos.

Spėju, kad jiems (kaip ir daugeliui islamistų) kankinystė yra siektinas dalykas.

[Aleksio]

Man kosmosas, kaip jie tokioje mažoje valstybėje užblokuotoje tiek ties jūra, tiek oru, tiek siena, sugeba iš kažkur gauti ar pasigaminti bombų ir dar jas kažkaip paleisti.

Jie nėra visiškai užblokuoti, civilinės prekės (maistas, avalynė, vaistai, statybinės medžiagos etc.) patenka ten be problemų - o raketas (šaudančias "kažkur ten") galima nesunkiai pagaminti garaže.

[MedinisStrazdas]

Tai net Vakarų Kranto arabų atstovai nei iš tolo palaikymo Gazos hamasnikams neberodo. Tik bėda, kad ten visas regionas tapęs tokia islamo radikalų ir nusikaltėlių irštva, kad sprendimo, prrimtino šiuolaikinėms demokratinėms valstybėms, vargu ar bėra.

Izraelis, aišku, sugalvojęs įvykdyti turto restituciją ir iškraustyti arabus iš kelių namų Jeruzalėje, kur jie gyveno nuo 1948-ų, šįkart irgi nesąmonę padarė.

Sprendimas paprastas - gazos ruožas privalo būti okupuotas ir grąžintas teisėtai Izraelio teritorijai. Arabų iškraustymas atgal į Jordaniją ir Egiptą būtų geras bonusas.

Žydai, tai šiaip turi teisę į restituciją. Bet nepaisant to ramybės dėlei būtų galima pripažinti status quo ir buvusiems savininkams tiesiog išmokėti kompensacijas.

Gal 1990 ir Lietuvoje reikia ramybės dėlei pripažinti status quo?

Palestiną pripažįstančios valstybės

Žaliai nuspalvinta neprotaujančios valstybės?.

[index]

Sprendimas paprastas - gazos ruožas privalo būti okupuotas ir grąžintas teisėtai Izraelio teritorijai. Arabų iškraustymas atgal į Jordaniją ir Egiptą būtų geras bonusas.

Jordanija ir Egiptas pasakys, kad ačiū, bet gal ne, ačiū. Jordanijai "palestiniečių" veikėjus jau vieną kartą teko jėga išprašyti, po ko šie dar ir Libaną sušiko.

Gal 1990 ir Lietuvoje reikia ramybės dėlei pripažinti status quo?

Tai su daugeliu dalykų taip ir buvo padaryta. Pilietybė suteikta visiems, nebuvo pilnos turto restitucijos, vietoje kurios dažnai tiesiog buvo kompensuota kitu turtu ar finansiškai.

[Kitas Džiugas]

Sprendimas paprastas - gazos ruožas privalo būti okupuotas ir grąžintas teisėtai Izraelio teritorijai. Arabų iškraustymas atgal į Jordaniją ir Egiptą būtų geras bonusas.

Grąžintas? Nei Gazos Ruožas, nei Vakarų Krantas, nei Rytų Jeruzalė nėra teisėta Izraelio teritorija.

Kuo tokie trėmimai nėra etninis valymas?

[Zorro]

Konfliktas virsta į visavertį karą: Izraelis turi svarbiausią tikslą ir, tikėtina, jį pasieks

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87187211

[Tomizmas]

Sprendimas paprastas - gazos ruožas privalo būti okupuotas ir grąžintas teisėtai Izraelio teritorijai. Arabų iškraustymas atgal į Jordaniją ir Egiptą būtų geras bonusas.

Kokia proga iškraustyti kažkur "atgal" į Jordaniją ar Egiptą, kai jie ten niekad negyveno? Ne viena karta gimė ir augo šioje žemėje.

[Aleksio]

Grąžintas? Nei Gazos Ruožas, nei Vakarų Krantas, nei Rytų Jeruzalė nėra teisėta Izraelio teritorija.

Šitos teritorijos nepriklausė niekam - Anglijos mandatas pasibaigė 1948, jokia kita valstybė šitoje teritorijoje nebuvo pasiskelbusi, Izraelis tiesiog prijungė jas prie savęs. O paimti niekieno teritoriją yra normalu.

[bimbam]

Man tai čia baisus ir labai sudėtingas konfliktas. Kalta ne viena ar kita pusė, o nacionalizmas. Gazoje jei sužino, kad nuomoji butą žydui - mirties bausmė. O Izraelyje daužo arabų parduotuves ir versliukus, persekioja arbus. Jei žmonės visas šitas politikas ir nacionalizmą pamištų, tai visi gyventų laisvai. Visi galėtų visur gyventi, turėti turtą, bendradarbiauti (jei nenori, gali nebendradarbiauti, bet jokios prievartos kitiems). Būtų laisvą žemė, o ne "žydų" ar "arabų". Galėtų ir krikščionys ir bet kas kitas gyventi Šventoje Žemėje. Jokių privilegijų. Žinoma čia visiškai nerealistiška, bet ir nėra visiškai utopinis stebuklas. Būtų vienintelis teisingas, civilizuotas ir ilgalaikis sprendimas. Aišku su valdymu būtų sudėtinga, nes daugumos nacionalizmas gali išlysti į paviršių. Bet su gera konstitucija galbūt būtų gerai.
Iš šito konflikto supratau koks pavojingas nacionalizmas.

[liutass]

Kai Iranas pagamins atomine bomba, visi konfliktai baigsis. Izraelis taip pat.

[Lettered]

Kai Iranas pagamins atomine bomba, visi konfliktai baigsis. Izraelis taip pat.

Izraelis niekada to neleis, reikalui esant susprogdins atominės bombos gamyklas ir darbuotojus.

[mantasm]

Man tai čia baisus ir labai sudėtingas konfliktas. Kalta ne viena ar kita pusė, o nacionalizmas. Gazoje jei sužino, kad nuomoji butą žydui - mirties bausmė. O Izraelyje daužo arabų parduotuves ir versliukus, persekioja arbus. Jei žmonės visas šitas politikas ir nacionalizmą pamištų, tai visi gyventų laisvai. Visi galėtų visur gyventi, turėti turtą, bendradarbiauti (jei nenori, gali nebendradarbiauti, bet jokios prievartos kitiems). Būtų laisvą žemė, o ne "žydų" ar "arabų". Galėtų ir krikščionys ir bet kas kitas gyventi Šventoje Žemėje. Jokių privilegijų. Žinoma čia visiškai nerealistiška, bet ir nėra visiškai utopinis stebuklas. Būtų vienintelis teisingas, civilizuotas ir ilgalaikis sprendimas. Aišku su valdymu būtų sudėtinga, nes daugumos nacionalizmas gali išlysti į paviršių. Bet su gera konstitucija galbūt būtų gerai.
Iš šito konflikto supratau koks pavojingas nacionalizmas.

Čia ne nacionalizmas. Iš vienos pusės - visų arabų noras draugiškai išspirti žydus. Iš kitos pusės - sionizmas. Kuris iš dalies nacionalizmas (noras turėti valstybę tautiniu pagrindu), tik ne pagal apsisprendimo teisę toje vietoje gyvenančių žmonių, o suvažiavus į teritoriją kurioje jau gyvena kiti.