Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[R.D.]

Rusijos karo sociologija. Labai įdomų tekstą publikavo leidinys Полигон, kuriame polotologas, publicistas Аббас Галлямов (lt. Abasas Galiamovas) aptaria Rusijos visuomenės karo palaikymo/nepalaikymo socialogiją. Autorius žinomas visiems čia, kas stebi Rusijos vidinį gyvenimą, jis buvo 2008-2010 m. jis buvo Putino kalbų rašytojas, dirbęs įvairiuose valdžios pozicijose.

В России лишь 10% идейных сторонников войны. Как раскололось общество по отношению к «СВО», и почему время работает против Путина
https://poligonmedia.io/v-rossii-lis...onnikov-vojny/

Tiems, kas nesupranta rusiškai (orkų kalbos), pateiksiu laisvą vertimą. Taigi, kaip žinia sociologija Rusijos nedėkingas reikalas ir jos objektyumas yra abejotinas, turint omeny mažą apklaustųjų skaičių ir jų atsakymų neužtikrintumą (kiek jie tesos sako). A. Galiamovas straipsnio pabaigoje apibendrina metodologiją, sakydamas, kad nadojosi «Левада-центр» ir «ЦИРКОН» duomenimis.

I GRUPĖ
Jo teigimu, kad karo pradžioje Rusijoje opozicinis branduolys sudarė 8% šalies rinkėjų (jie politiškai aktyvūs žmonės, kurie savo pozicijos nepakeitė karo eigoje). Opozicinė perifierija - 15% šalies rinkėjų. Šie žmonės nepatenkinti valdžia, režimu, bet nėra tokie politiškai aktyvūs, kad galėtų rimtai oponuoti režimui ir politika nėra svarbus jų gyvenimo aspektas. Juos autorius vadina "demokratais". Prasidėjus karui dalis jų nustojo kritikuoti režimą, bet ir jo rėmėjais irgi netapo. Kita - trečioji - grupė yra "pusopozicija", kuri sudaro 10% rinkėjų. Jie tarsi kaip ir opozicinė periferija, bet nepretenzinga, juos netenkina kaip tvarkoma šalis. Jie gali palaikyti valdžią, bet ji turi atitikti jų lūkesčius. Šita grupė mano, kad rodyti nepasitenkinimą galima, bet eiti ryžtingai į konfrontaciją su valdžia ir siekti ją nuversti - negalima. Jų požiūris į karą, autoriaus nuomone, yra "atsargi pozicija".

II GRUPĖ
"Ura patriotai", lojalistai Rusijoje sudaro 10% rinkėjų ir tai yra agresyviai nusistatę antiliberalai. Karo pradžioje antiputiniškų nuotaikų šioje grupėje nebuvo, o dabar gali pasirodyti. Ši grupė yra karo palaikytojų branduolys. Kita dalis - valdžios palaikytojų periferija, kuri sudaro 20% elektorato. Šita grupė linkusi sutikti su visa Kremliaus retorika, bet taikomos represijos jų netenkina bei didžioji jų dalis netiki valdžios siekiais tiesiog iš inercijos. Tokie tarsi realistai, skeptikai, kurių tarpe kyla pokyčių poreikis dėl esančios stagnacijos. Karo pradžioje ši grupė rėmė Putiną ir tokiu būdu jie sukūrė stiprų valdžios palaikymo šalyje įvaizdį. Karo jie pabaigti nenori, bet kažkokios pabaigos laukia. Kita grupė - 10% elektorato yra, autoriaus manymu, "pusiau lojalistai". Šie žmonės iš esmės gali prisijungti prie opozicijos tikslų, bet jeigu ji rodys pozityvią dinamiką, t.y. demonstruos pergales. Ji iš esmės pritaria masiniams protestams. Karo pradžioje šita grupė aiškiai palaikė Putiną, bet didėjant supratimui, kad karas negali būti laimėtas, šie žmonės gali lengvai nudreifuoti į opoziciją.

III GRUPĖ
Apolitiški žmonės, kurie politika beveik nesidomi ir jie sudaro 1/4 šalies rinkėjų, t.y. kokius 25% viso elektorato. Bendrai ši grupė veikiama agresyvios propagandos palaiko karą Ukrainoje. Karo pradžioje ši grupė politizavosi ir iš esmės tapo tokie pusiauaktyvus valdžios palaikytojai. Būtent šie žmonės, anot autoriaus, sudarė įspūdį, kad visa Rusija susivienijo aplink vadą ir užėmė antiukraietišką poziciją. Šiuo metu ši grupė praranda susidomėjimą karu. Dauguma šios grupės žmonių yra skurdžiai gyvenantys, kurie dabar ieško būtų tiesiog išgyventi. Ši grupė palaikys bet ką, kas laimės ir netoleruos pralaimėtojo.


Taigi, apibendrinant, anot A. Galiamovo, Rusijoje yra tik kokie 10% hardcore Putino karo palaikytojų, o visi kiti šioje grupėje, kad ir už Putiną, bet karo jiems nereikia ir priklausomai nuo dinamikos mūšio lauke, jie gali nesunkiai nugravituoti ir nepatenkintus ir opozicinius.

[manometras]

Bet Lietuva buvo ne viena. Buvo daug respublikų, tautų. Netgi tie patys rusai, labai jie ten visi norėjo į tą Afganistaną, daug kam net negirdėtą? Paprasčiausiai mes gyvendami liberalioje demokratinėje valstybėje, spėjome pamiršti, ką reiškia bandymai protestuoti diktatūrinėje valstybėje, kai už tai sodinama 15 metų ar gresia netgi dar baisesni dalykai.

Beje, kolektyvinė atsakomybė yra labai patogus dalykas sprendimų priėmėjams, politikams ir karų organizatoriams. Šiuos sprendimus priima konkretūs asmenys, kuriems už tai krenta visa teisinė atsakomybė. O kolektyvinė atsakomybė, taigi labai patogu. Visi kalti = niekas nekaltas. Šito norim?

Kiek yra liaudyje kaltų ar nekaltų, galima būtų sužinoti tik turint objektyvius ir niekieno nemanipuliuojamus duomenis: kiek yra už karą, kiek prieš. Tokių objektyvių duomenų neturime.

Dėl kolektyvinės atsakomybės, tai nieks visų Rusijos piliečių asmeniškai teisme neteis ir nusikaltėlio statuso neskirs, į kalėjimus visų nesusodins. Bet… tegu neaiškina, kad ne jie atsakingi už tai, kad jų šalis yra kariaujanti diktatūra. Tegu neaiškina, kad jų šalis turi netrukdomai klestėti, kai šimtai tūkstančių jos piliečių naikina kitas šalis. Tegu neaiškina, kad milijonams rusų nereikia naujų, normalesnių idėjų apie gyvenimą. Visi, kas nesulįs į kitas šalis gyvent, mokės Ukrainai reparacijas ir bus priversti liautis didžiuotis tuo, ką jų šalies “berniukai” ten pridirbo.

Beje, dabartinėje rusijoj iki šiol stovi paminklai “kariams internacionalistams” (žuvusiems Afganistane, kariavusiems kitose šalyse), tai daugybė rusų taip ir gyvena nesupratę, kad tie kariai neturėjo jokios moralios pareigos ir jokios teisės ten kariauti, kad jie nėra didvyriai.

[manometras]

Bet Lietuva buvo ne viena. Buvo daug respublikų, tautų. Netgi tie patys rusai, labai jie ten visi norėjo į tą Afganistaną, daug kam net negirdėtą? Paprasčiausiai mes gyvendami liberalioje demokratinėje valstybėje, spėjome pamiršti, ką reiškia bandymai protestuoti diktatūrinėje valstybėje, kai už tai sodinama 15 metų ar gresia netgi dar baisesni dalykai.

Beje, kolektyvinė atsakomybė yra labai patogus dalykas sprendimų priėmėjams, politikams ir karų organizatoriams. Šiuos sprendimus priima konkretūs asmenys, kuriems už tai krenta visa teisinė atsakomybė. O kolektyvinė atsakomybė, taigi labai patogu. Visi kalti = niekas nekaltas. Šito norim?

Kiek yra liaudyje kaltų ar nekaltų, galima būtų sužinoti tik turint objektyvius ir niekieno nemanipuliuojamus duomenis: kiek yra už karą, kiek prieš. Tokių objektyvių duomenų neturime.

Rusijos liaudis, ypač etniniai rusai, kurių ten dauguma, ir kalti dėl to, kad jų šalis tapo diktatūra. Dar labiau rusai kalti, kad jų šalis tapo už russkij mir ar ten už sssr2.0 ar russkaja imperija3.0 kariaujančia šalimi. Kada ir kaip jie susitvarkys tą savo šalį, jų reikalas ir aš nežinau. Bet faktas, kad tą šalį, įskaitant jos liaudį, reikia jaudinti ir bausti, kitaip išvis nesitvarkys.

Supratau, ką jų kariautojams reiškia ta putlerio frazė “Kam mums toks pasaulis, kuriame nebus Rusijos?” “Nebus Rusijos” — tai ne tai, kad kažkas puls ar naikins Rusiją, bet nebus russkij mir, užimančio bent šeštadalį pasaulio ir darančio įtaką, kam tik užsimano, bent tokiai daliai, kokiai darė jų sssras. Jeigu nieks nebijos Rusijos ir negalvos apie ją, tai tipo “nebus Rusijos”.

[Tomizmas]

Okupuota Lietuva VISA buvo tik VIENAS procentas sssro. Tai todėl lietuviai ir žinojo, kad negali labai efektyviai protestuoti. O rusai ką galvoja? Tatarstanas pasiėmė savo pasiskundusius žmones iš karo. Kodėl rusai savų rusų nepasiima? Todėl kad tarp jų realiai yra daugybė tų, kurie už karą. Ar iš kvailumo, ar iš godumo. Rusai yra rusų priešai, tai kaip rusai “nekalti”??? Rusai, kurie už karą, skundžia valdžiai rusus, kurie prieš karą. Tai kaip rusai “nekalti”? Kai kurie nekalti, bet ne masės nekaltų.

Bet Lietuva buvo ne viena. Buvo daug respublikų, tautų. Netgi tie patys rusai, labai jie ten visi norėjo į tą Afganistaną, daug kam net negirdėtą? Paprasčiausiai mes gyvendami liberalioje demokratinėje valstybėje, spėjome pamiršti, ką reiškia bandymai protestuoti diktatūrinėje valstybėje, kai už tai sodinama 15 metų ar gresia netgi dar baisesni dalykai.

Beje, kolektyvinė atsakomybė yra labai patogus dalykas sprendimų priėmėjams, politikams ir karų organizatoriams. Šiuos sprendimus priima konkretūs asmenys, kuriems už tai krenta visa teisinė atsakomybė. O kolektyvinė atsakomybė, taigi labai patogu. Visi kalti = niekas nekaltas. Šito norim?

Kiek yra liaudyje kaltų ar nekaltų, galima būtų sužinoti tik turint objektyvius ir niekieno nemanipuliuojamus duomenis: kiek yra už karą, kiek prieš. Tokių objektyvių duomenų neturime.

[mantasm]

Pabėgus galima protestuoti, bet putinui ir jo šaikai poveikio nuo to bus tiek pat, kiek savo namuose protestuojant prieš kaimyno alkoholizmą. Kaimynas mažiau gerti nepradės.

Sakykim jei pabėgę rusai pradėtų protestuot prie Krabo ofiso - būtų visai įdomu. Arba reikalautų iš vakariečių siųsti daugiau ginklų ukrainiečiams.

[manometras]

Teisiškai ir morališkai... Bet kad siuntimas į Afganistaną kariauti vyko nelabai klausiant, ką tu, lietuvi, apie tai galvoji teisiškai ir morališkai. Ir daugybė lietuvių žuvo ten, tapo invalidais - tame absoliučiai beprasmiškame ir niekam nereikalingame kare. Kulka ar mina neklausdavo, ką teisiškai ar morališkai manai, laikai save TSRS ar ne - faktas tik vienas, kad atsidūrei karo zonoje, o toliau jau viskas yra tik loterija. Tai buvo tragedija, palietusi daugybę lietuvių. Absoliučiai ne mūsų karas. Bet... Kur buvo protestai?

Dabar jeigu gyventume rusijoje, kuris dabar iš čia forume esančių, eitume protestuoti, labai gerai žinodami, kad laukia ilgi metai laisvės atėmimo (o iš zonos, labai didelė tikimybė pakliūti į tą patį karą, su wagnerio "chebra"). Įdomu, va taip pamodeliavus - eitume protestuoti? Dar nepamirškim artimų žmonių ašarų ir atkalbinėjimų, kad neieškok bėdos ant savo galvos, mums tavęs gyvo ir laisvo reikia, o ne kalėjime ar kare... Manau džiaugtumėmės tik vienu - kad vis dar sienos neuždarytos. Aš, galiu pasakyti, iš karto po mobilizacijos paskelbimo būčiau vienas iš tų, stovinčių eilėse išvykti iš šalies.

1%, kuris nori protestuoti? Norėti ir galėti - ne visada sutampa. Protestuotų gal daug kas, jeigu negrėstų 15 metų už tai. O kiek okupuotoje Lietuvoje galėjo protestuoti, iki perestroikos? Tarkim, 1970 ar 1980 metais?

Okupuota Lietuva VISA buvo tik VIENAS procentas sssro. Tai todėl lietuviai ir žinojo, kad negali labai efektyviai protestuoti. O rusai ką galvoja? Tatarstanas pasiėmė savo pasiskundusius žmones iš karo. Kodėl rusai savų rusų nepasiima? Todėl kad tarp jų realiai yra daugybė tų, kurie už karą. Ar iš kvailumo, ar iš godumo. Rusai yra rusų priešai, tai kaip rusai “nekalti”??? Rusai, kurie už karą, skundžia valdžiai rusus, kurie prieš karą. Tai kaip rusai “nekalti”? Kai kurie nekalti, bet ne masės nekaltų.

[Tomizmas]

O išvažiavęs eitum paprotestuot? Ar sėdėtum tyliai vardan giminaičių? Nu nebent pasiskųsdamas, kad neduoda visų pabėgėlių pribambasų kaip ukrainiečiams.

Palyginimui sovietyno okupacijos laikais mūsų tų laikai pabėgėliai paprotestuodavo iki pat 1990.

Pabėgus galima protestuoti, bet putinui ir jo šaikai poveikio nuo to bus tiek pat, kiek savo namuose protestuojant prieš kaimyno alkoholizmą. Kaimynas mažiau gerti nepradės.

[mantasm]

Teisiškai ir morališkai... Bet kad siuntimas į Afganistaną kariauti vyko nelabai klausiant, ką tu, lietuvi, apie tai galvoji teisiškai ir morališkai. Ir daugybė lietuvių žuvo ten, tapo invalidais - tame absoliučiai beprasmiškame ir niekam nereikalingame kare. Kulka ar mina neklausdavo, ką teisiškai ar morališkai manai, laikai save TSRS ar ne - faktas tik vienas, kad atsidūrei karo zonoje, o toliau jau viskas yra tik loterija. Tai buvo tragedija, palietusi daugybę lietuvių. Absoliučiai ne mūsų karas. Bet... Kur buvo protestai?

Dabar jeigu gyventume rusijoje, kuris dabar iš čia forume esančių, eitume protestuoti, labai gerai žinodami, kad laukia ilgi metai laisvės atėmimo (o iš zonos, labai didelė tikimybė pakliūti į tą patį karą, su wagnerio "chebra"). Įdomu, va taip pamodeliavus - eitume protestuoti? Dar nepamirškim artimų žmonių ašarų ir atkalbinėjimų, kad neieškok bėdos ant savo galvos, mums tavęs gyvo ir laisvo reikia, o ne kalėjime ar kare... Manau džiaugtumėmės tik vienu - kad vis dar sienos neuždarytos. Aš, galiu pasakyti, iš karto po mobilizacijos paskelbimo būčiau vienas iš tų, stovinčių eilėse išvykti iš šalies.

1%, kuris nori protestuoti? Norėti ir galėti - ne visada sutampa. Protestuotų gal daug kas, jeigu negrėstų 15 metų už tai. O kiek okupuotoje Lietuvoje galėjo protestuoti, iki perestroikos? Tarkim, 1970 ar 1980 metais?

O išvažiavęs eitum paprotestuot? Ar sėdėtum tyliai vardan giminaičių? Nu nebent pasiskųsdamas, kad neduoda visų pabėgėlių pribambasų kaip ukrainiečiams.

Palyginimui sovietyno okupacijos laikais mūsų tų laikai pabėgėliai paprotestuodavo iki pat 1990.

[Tomizmas]

Mes teisiškai ir dažniausiai morališkai nepriklausėm sssrui. Mūsų protestas buvo partizaninis karas iki Stalino mirtiies, Mūsų sssre buvo 1 procentas ir beveik niekas iš mūsų nelaikė sssro savo tėvyne. Savo tėvyne lietuviai laikė Lietuvą. Tie, kurie mėgo sssrą ir laikė jį savo tėvyne, nebuvo mes, o pas mus atsiųsti gyventi kitataučiai arba valdžiažmogiai.

Jeigu rusijos piliečių, kurie nori protestuoti, rusijoje yra tik 1 procentas, tai ai6ku, kad 99 procentai rusijos liaudies yra kalti. Jie beveik visi gyveno sau ir vengė linguoti valtį, nes juk buvo viskas gerai, viskas neva gerėjo, putleris buvo geras ir viską geriausiai žinojo, o jeigu kas ir blogai, tai kad imperija per maža ir rusai kažin kur už jų stabilios turtingos ir geros rusijos “kankinasi”.

Jeigu rusijos piliečių masės neprotestuos prieš tai, ką daro rusijos piliečiai Ukrainoje, tai kas, blia, protestuos???

Teisiškai ir morališkai... Bet kad siuntimas į Afganistaną kariauti vyko nelabai klausiant, ką tu, lietuvi, apie tai galvoji teisiškai ir morališkai. Ir daugybė lietuvių žuvo ten, tapo invalidais - tame absoliučiai beprasmiškame ir niekam nereikalingame kare. Kulka ar mina neklausdavo, ką teisiškai ar morališkai manai, laikai save TSRS ar ne - faktas tik vienas, kad atsidūrei karo zonoje, o toliau jau viskas yra tik loterija. Tai buvo tragedija, palietusi daugybę lietuvių. Absoliučiai ne mūsų karas. Bet... Kur buvo protestai?

Dabar jeigu gyventume rusijoje, kuris dabar iš čia forume esančių, eitume protestuoti, labai gerai žinodami, kad laukia ilgi metai laisvės atėmimo (o iš zonos, labai didelė tikimybė pakliūti į tą patį karą, su wagnerio "chebra"). Įdomu, va taip pamodeliavus - eitume protestuoti? Dar nepamirškim artimų žmonių ašarų ir atkalbinėjimų, kad neieškok bėdos ant savo galvos, mums tavęs gyvo ir laisvo reikia, o ne kalėjime ar kare... Manau džiaugtumėmės tik vienu - kad vis dar sienos neuždarytos. Aš, galiu pasakyti, iš karto po mobilizacijos paskelbimo būčiau vienas iš tų, stovinčių eilėse išvykti iš šalies.

1%, kuris nori protestuoti? Norėti ir galėti - ne visada sutampa. Protestuotų gal daug kas, jeigu negrėstų 15 metų už tai. O kiek okupuotoje Lietuvoje galėjo protestuoti, iki perestroikos? Tarkim, 1970 ar 1980 metais?

[manometras]

Bet tokiu atveju gali kilti kitas klausimas - kai mes priklausėm TSRS, ar buvom kalti dėl karo Afganistane? Juk masinių protestų tai nebuvo.

Gaila, kad tada nebuvo galima pabėgti, matyt eilės būtų buvusios ne mažesnės nei po putino mobilizacijos.

Mes teisiškai ir dažniausiai morališkai nepriklausėm sssrui. Mūsų protestas buvo partizaninis karas iki Stalino mirtiies, Mūsų sssre buvo 1 procentas ir beveik niekas iš mūsų nelaikė sssro savo tėvyne. Savo tėvyne lietuviai laikė Lietuvą. Tie, kurie mėgo sssrą ir laikė jį savo tėvyne, nebuvo mes, o pas mus atsiųsti gyventi kitataučiai arba valdžiažmogiai.

Jeigu rusijos piliečių, kurie nori protestuoti, rusijoje yra tik 1 procentas, tai ai6ku, kad 99 procentai rusijos liaudies yra kalti. Jie beveik visi gyveno sau ir vengė linguoti valtį, nes juk buvo viskas gerai, viskas neva gerėjo, putleris buvo geras ir viską geriausiai žinojo, o jeigu kas ir blogai, tai kad imperija per maža ir rusai kažin kur už jų stabilios turtingos ir geros rusijos “kankinasi”.
Ir būtent dauguma rusijos piliečių bėgp ne todėl, kad jiems šlykštu, ką daro rusija Ukrainoje, o kad savo kailį išgelbėtų. Tipo, jei manęs ten nesiųs į karą mirti, tai aš noriu grįžti į savo tėvynę, į savo įprastinį ramų gyvenimą joje, blia.

Jeigu rusijos piliečių masės neprotestuos prieš tai, ką daro rusijos piliečiai Ukrainoje, tai kas, blia, protestuos???

[Tomizmas]

Bet tokiu atveju gali kilti kitas klausimas - kai mes priklausėm TSRS, ar buvom kalti dėl karo Afganistane? Juk masinių protestų tai nebuvo.

Gaila, kad tada nebuvo galima pabėgti, matyt eilės būtų buvusios ne mažesnės nei po putino mobilizacijos.

[manometras]

Kažkokios neigiamos reakcijos turbūt buvo spėjamos.
Įdomiau ne spėlioti ir svarstyti, kas ką iš anksto numatė, o kaip vyksta faktiškai.

Kas link požiūrio į rusus, situaciją galima lyginti su 1939 metais, kai SSRS užpuolė Suomiją ir buvo išmesta iš Tautų Sąjungos, o rusai -net imigrantai - tapo itin nemėgstami užsienyje
Tačiau Putinui tokie reputaciniai dalykai nėra pagrindiniai.

Ruselių “opozicija putleriui”, išsilaksčiusi po pasaulį, įnirtingai bando prastumti idėją, kad “rusijos liaudis arba tauta / nacija / narod – dėl karo nekalta, “irgi okupuoti”, įkaitai, aukos, kurioms reikia pagalbos”, o kalti vakariečiai, ypač tie, kurie nepakankamai dosniai remia rusijos opoziciją, kritikuoja, nenori įleisti rusijos pasų turėtojų masių.

https://graniru.org/opinion/editorial/m.287271.html

Labai tai “opozicijai” rūpi putlerstano gerovė, neskriaudimas, todėl bando sukurti sau ir daugumai rusų gerą reputaciją. Ukrainos gerovė ir neskriaudimas jai dažniausiai rūpi mažiau.

[luknas]

Putinas vis dažniau naudojasi šarvuotu traukiniu.

[manometras]

Na, caro sušaudymo patirties irgi yra.

Taip, bet labai populiaru dabartinėje Rusijoje aiškinti, kad tas caro sušaudymas ir apskritai liaudies maištas buvo labai blogai, nes po jo kilo baisus pilietinis karas (ir dalis imperijos buvo prarasta). O dabar reikia iš visų jėgų vengti tokio pat pilietinio karo, t. y., nesiūbuoti valties, ramiai laukti, kol kas nors iš tų aplink putlerį ar kokios šuaip aplinkybės, bet ne Rusijos liaudies masės pakeis putlerį.

[manometras]

Apie kokį 'pasipūtimą' tu kalbi? Aš bijau kažką įžeisti, bet aš netikiu, kad žmonės gimsta blogi ar geri. Yra genai ir yra auklėjimas. Ir kai man bando nupaišyti, kad tautybė yra blogai - tai kodėl man neatsako į klausimą 'o kaip su Lietuvos tremtiniais ir jų palikuonimis, kurie gimę Rusijoje - jie vienareikšmiškai blogi?

Baik nusišnekėt. Niekada nesakiau, kad tautybė yra blogai, nes tautybės genai yra blogi. Patys rusai nuolat vemia apie tuos savo genus nesąmones ir kaltina kitus, kad kiti juos neva kaltina dėl genų.

Mes su tais kacais, svetovais ir varlamovais ginčijamės dėl rusų teisės masiškai sulįsti į Baltijos šalis. Ir baltų neturėjimo teisės jų neįsileisti masiškai.
Mes su kacais, svetovais ir varlamovais nesutinkam dėl jų nuostatų ir elgesio. Jie įsitikinę, kad turi teisę persikelti į Baltijos šalis, toliau jas rusifikuoti, gyventi jose Rusijos labui arba savo malonumui, lyg jų šalis nesukėlė karo, lyg jų šalis nebuvo okupavusi ir jau neteisėtai smarkiai rusifikavusi Baltijos šalių, ypač Latvijos, lyg jų šalis nebuvo ir nėra priešiška Baltijos šalims.
Tas mitingas 1991 metais buvo gerai, bet tai minimumas, ką gero rusai galėjo padaryti, o ne priežastis pūstis, laikyti baltus skolingais rusams. “Jeigu ne tas mitingas, jūs nebūtumėt išsilaisvinę nuo mūsų Rusijos, cha, cha, cha… todėl dabar turite atiduoti mums savo šalį.” Atsakymas: “Jeigu nebūtume išsilaisvinę, dabar net geriausi iš jūsų negalėtų pas mus pabėgti ir pasiruošti geresniam gyvenimui toliau Vakaruose, tai jums patiems nenaudinga didžiuotis jūsų šalies imperializmu”.

Tą rusų mitingą prieš lietuvių ir latvių žudynes galima palyginti su Brazausko atsiprašymu Izraelyje dėl prie Holokausto vykdymo prisidėjusių Lietuvos piliečių. Kiekvienas atkritimas po atsiprašymo, kiekvienas paminklų antisemitams statymas, kiekvienas “tikrų lietuvių” palojimas ant žydų anuliuoja tą atsiprašymą žydų širdyse. Kiek pavojingo šūdo kaimyninėms šalims pridirbo Rusija ir rusai po to mitingo?

[Tomizmas]

Tai visi manau logiškai supranta, kad nei VISI vokiečiai, nei VISI rusai nebuvo ir nėra kalti. Tiesiog abiem atvejais yra didesnių problemų ir labiau nukentėjusių. Laikyti save lygiai nukentėjusiais su ukrainiečiais, įdomu, ar labai dera?

Rusams iš viso galima sakyti pasisekė, nes tie, kurie nenorėjo dalyvauti šitame nesveikame kare, turėjo visas galimybes išvykti (labai keista, kad putka iš viso leido, jam nelabai būdinga - tikrai ir aš, ir daug kas manė, kad uždarys sienas). Skaičiuojama apie kelis milijonus pabėgusių. Vokiečiai kažin ar turėjo tokią galimybę.

[Lettered]

Jo - vargšai kacapai, išdurti putlerio. Gal mums dar kažkaip papildomai jiems reikėtų nusižeminti? Kad netyčia neįsižeistų?

P.S. Kiek buvo bandymų užversti putlerį?

Žemintis nereikia, bet reikia ir nepamesti sveiko proto.
Hitlerio bandymų nužudyti nežinojom, kol jis buvo valdžioje.

[Ginthus]

Na, caro sušaudymo patirties irgi yra.

Tai kad ta patirtis tokia, kad paprasti žmonės labiau pamena ne caro šaudymą, o Peterburgo gyventojų išskerdimą ir apgyvendinimą "teisingais" žmonėmis.

[digital]

Jo - vargšai kacapai, išdurti putlerio. Gal mums dar kažkaip papildomai jiems reikėtų nusižeminti? Kad netyčia neįsižeistų?

P.S. Kiek buvo bandymų užversti putlerį?

[Lettered]

Jeigu dabar būtų kokie 1944 m., tai Eidvis mums pasakotų, kad ne visi vokiečiai tokie, yra kitaip mąstančių, turime juos suprasti.

Taip ir buvo, vokiečiai buvo išdurti Hitlerio. Prisiminkit vien kiek bandymų jį užversti buvo.