Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[Gladiator]

Kiek mačiau info, tai lygtai šnekama apie 10 K protestuojų Maskvoje, tai čia net Minskui juokingas skaičius.

Kad ir milijonas išeitų pamitinguoti. Reikia suvokti kad 2021ais praeitų dešimtmečių paradigmos nebeveikia ir joks mitingas nepriklausomai nuo skaitlingumo jokios valdžios pakeisti nebegali (net jei mitinguotojai laikinai užimtų kokius admisnistracinius pastatus - valdžia nuo to nepasikeistų). Mitingų siejimą su valdžios keitimu pamirškite.

[VNS]

Skystai buvo kituose miestuose. Jakutske pvz. buvo puikus oras -50 C, tai ką tu ten priprotestuosi

[Galys]

Tai Maskva - auksinis narvelis, reikia žiūrėti kitus miestus, ypač Sibiro prie Sibiro esančius, iš kurių daugiausia pinigų išplaukia, o jie gauna špygą.

Aš visgi labiau statyčiau už tai, kad realus perversmas gali prasidėti "kritus" Maskvai. Sibiras, kaip ir sakėte, niekam nerūpi.

[RokasLT]

Skystai buvo kituose miestuose. Jakutske pvz. buvo puikus oras -50 C, tai ką tu ten priprotestuosi

Tai tada Navalnas prašovė laiką, kada turėjo grįžti ir paskelbti video, būtu buvę didesni protestai. Bet tačiau, gal ir kolega teisus, ar galima pakeisti diktatūrą, jei ji turėjo pakankamai laiko suformuoti tokią struktūrą, kuri pakankamai gerai yra apsaugota (Rusija, Kinija, Š. Korėja, Venesuela, Kuba ir t. t.).

[Galys]

Kad ir milijonas išeitų pamitinguoti. Reikia suvokti kad 2021ais praeitų dešimtmečių paradigmos nebeveikia ir joks mitingas nepriklausomai nuo skaitlingumo jokios valdžios pakeisti nebegali (net jei mitinguotojai laikinai užimtų kokius admisnistracinius pastatus - valdžia nuo to nepasikeistų). Mitingų siejimą su valdžios keitimu pamirškite.

O tai Ukrainos Maidanas kelintame amžiuje vyko?
Jei išeitų puse milijono ar milijonas tai čia jau dideli šansai, kad gali nebepaeiti jėgos struktūrų korta, o tada jau fantazijos reikalas kas ir kaip.

[R.D.]

Lietuviai rinkosi į Navalno palaikymo akciją prie Rusijos ambasados Vilniuje: Kasčiūnas atėmė ir metė separatistų vėliavą į tvenkinį
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ava-i-tvenkini

Rusijoje vykstant opozicionieriaus Aleksejaus Navalno šalininkų protestams, tokia akcija vyksta ir prie Rusijos ambasados Vilniuje. Piketo metu kilo incidentas, kai nepripažįstamos Donecko liaudies respublikos vėliavą iškėlęs asmuo įsiterpė į surengtą protesto akciją. Policija šį asmenį sulaikė. Savo ruožtu vienas akcijos organizatorių, Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto vadovas konservatorius Laurynas Kasčiūnas separatistų vėliavą atėmė ir metė į tvenkinį.

Įdomu buvo, susirinko nedaug žmonių, bet buvo kažkos vatinis kretinas (sankauskas?) su Lugandonijos vėliava, kurią atėmė L. Kaščiūnas.

[RokasLT]

O tai Ukrainos Maidanas kelintame amžiuje vyko?
Jei išeitų puse milijono ar milijonas tai čia jau dideli šansai, kad gali nebepaeiti jėgos struktūrų korta, o tada jau fantazijos reikalas kas ir kaip.

Janukovyčius neturėjo tiek laiko sutelkti aplink save įtakingiausių oligarchų, visų jėgos struktūrų, sukurti visiškai užbaigtą struktūruotą hierarchiją su visais saugumo garantais.

[Galys]

Janukovyčius neturėjo tiek laiko sutelkti aplink save įtakingiausių oligarchų, visų jėgos struktūrų, sukurti visiškai užbaigtą struktūruotą hierarchiją su visais saugumo garantais.

Čia per daug nežinomųjų, kad būtų galima sumodeliuoti perversmą. Ar visi aplink Putiną gauna tiek, kiek nori, ar protestai truks savaitę ar mėnesį, ar bus pralietas kraujas, kaip kad buvo Ukrainos atveju ir kas greičiausiai buvo lūžis, ar ateis milijonas ar puse, o jei ateis tik puse milijono ar jie ateis taikiai nusiteikę ar ne. Anuo komentaru tik norėjau pasakyti, kad čia tikrai nėra kažkokių madų, nes viskas labai prikaluso nuo konkrečios šalies ir situacijos.

[sankauskas]

Įdomu buvo, susirinko nedaug žmonių, bet buvo kažkos vatinis kretinas (sankauskas?) su Lugandonijos vėliava, kurią atėmė L. Kaščiūnas.

sprendžiant pagal amžių, tai čia arba tu, arba senasnamas.

[RokasLT]

Čia per daug nežinomųjų, kad būtų galima sumodeliuoti perversmą. Ar visi aplink Putiną gauna tiek, kiek nori, ar protestai truks savaitę ar mėnesį, ar bus pralietas kraujas, kaip kad buvo Ukrainos atveju ir kas greičiausiai buvo lūžis, ar ateis milijonas ar puse, o jei ateis tik puse milijono ar jie ateis taikiai nusiteikę ar ne. Anuo komentaru tik norėjau pasakyti, kad čia tikrai nėra kažkokių madų, nes viskas labai prikaluso nuo konkrečios šalies ir situacijos.

Bet susiformavusių autoritarinių valstybių tendencijos nedžiugina: Venesueloje, Baltarusijoje... šnipštas. 20 m. pakankamas laikas sutelkti galią, kad didžioji dalis visuomenės bijotu, o likusi dalis būtu represuojama, ir taptų tik aidu tyruose.

[Gladiator]

O tai Ukrainos Maidanas kelintame amžiuje vyko?
Jei išeitų puse milijono ar milijonas tai čia jau dideli šansai, kad gali nebepaeiti jėgos struktūrų korta, o tada jau fantazijos reikalas kas ir kaip.

Prie ko čia amžius? Seniai vyko prieš 8 metus, kaip ir Serbijoje, Gruzijoje, Kirgizijoje ir whatever kur viskas šiame amžiuje bet labai seniai. Nieko panašaus nebebus ir net jei 2 milijonai išeis - Putinui ar bet kokiam kitam diktatoriui nereiškia kad kažkur reikia bėgti. Kam, kokia prasmė, ką tuo laimėtų? Batka pasiuntinė išėjusius ir ramiai toliau sau sedės, nors ten procentaliai tas pats kas Maskvoje 3 milijonai. Senos paradigmos, kad va čia liaudis išėjo ir dėl to reikia atiduoti valdžią nebeveikia niekur nei Sirijoje nei Venesueloje nei Honkonge nei Balatarusijoje nei JAV.

[oranger]

Tai jeigu ne tas Feofanas, tai štai šioje (jau rodyta) teritorijoje slavų - suskaldytų Rusios rusėnų pagrindu (su didele ugrofinų asimiliacija) susiformavusio etnoso, kuris vėliau stipriai plito į rytus... Nebūtų buvę? Nepaisant to, kad jis formavosi jau gerokai iki Feofano, ir dar netgi neturėdami savo vieningos valstybės (valdant mongolams)? Ir nepaisant to, kad turi visus etnosui tipiškus atributus: kalbą, bendrą kilmę, istorinę kompaktišką teritoriją, religiją, tarmes, tradicijas, bendrą genetiką (R1a + N)?

Gal, bet mokslas to nepalaiko. Ne tik TSRS, ne tik Rusijos - joks mokslas. Bet kokiame padoriame šaltinyje, jeigu jis nėra pseudomokslinio lygio, niekur nerasime, kad rusai yra "ne etninė tauta" pagal amerikiečių ir brazilų pavyzdį. Ir apie rusų etngenezę paprastai rašoma ne nuo 18 amžiaus, o nuo Rusios dezintegracijos ir rusėnų atsidūrimo skirtingose sienų pusėse.

Net po Feofano Prokopovičiaus ir Menšikovo reformų rusai buvo vadinami "velikorosai" (Velikorosai. malorosai ir bielorusai - tai Feofano pasiūlyta konstrukcija). Ir faktiškai tik prie Stolypino, kuris pradėjo visoje imperijoje smaugti ukrainiečius dėl jų identiteto, pavadinimas "russkij" buvo pagaliau išskirtas į atskirą "tautos pavadinimą". Prieš 110 metų maždaug! Tai apie ką mes kalbame?
Absoliučiai dirbtinė tauta, - finougrų, totorių, slavų ir dar daug ko mišinys, - juokingai pretenduojantys į kultūras, kurias jis net nesupranta

[Tomizmas]

Kiek suprantu, Oranger keliamos problemos esmė iš esmės yra identiteto pasisavinime ir imperinėse ambicijose, kai dalis suskilusios valstybės (ir net ne centras) pasiima visos buvusios valstybės pavadinimą ir pareiškia, kad turi teisę į ją visą. Čia daugmaž kaip mes su baltarusių litvinistais, jei baltarusiai pasivadintų "Velikaja Litva" ir pareikštų, kad jie dabar atkūrinės LDK.

Ir ukrainietis, kurio tikrasis etnonimas yra "rusas" (nes Rusia) savęs taip vadinti nebegali, nes maskvėnai etnonimą pasisavino.

Na, jeigu buvusios rusėnų tautos pagrindu susiformavo 3 tautos (kartais Karpatų rusinai netgi išskiriami kaip 4 tauta), tai beprasmiška yra ginčytis, kurie iš jų yra tikresni palikuonys, kurie ne, kurie turi didesnę teisę naudoti pavadinimą, kurie mažesnę. Beprasmiškas ginčas ir jo niekada niekas nelaimės, nes jis pasmerktas iš karto. Čia tas pats, kaip ginčytis, kas didesni germanai - vokiečiai ar olandai, ir kodėl Vokietiją vadina Germany, o Olandijos ne.

Net ne centras? O tai tarkim, Šiauliai yra mažesnė Lietuva, nei Vilnius? Ir Kijevas sostine tapo vėliau, buvo ir Novgorodas sostine - ją galima perkelti, bet etnosas tai buvo vienas. O kai Rusia susiskaldė, tai vos ne kiekvienas miestas tapo sau sostine, visi Polockai, Suzdalės ir t. t.

Beje, iš 4 rusėnų pagrindu susiformavusių tautų, tai tik vieninteliai ukrainiečiai nenaudoja senojo etnonimo. Kitos 3 - rusai, baltarusiai, rusinai (rusinai gal ir subetnosas). Ukrainiečiams kas nors draudžia? Absoliučiai ne. Nori - jų teisė.

Net po Feofano Prokopovičiaus ir Menšikovo reformų rusai buvo vadinami "velikorosai" (Velikorosai. malorosai ir bielorusai - tai Feofano pasiūlyta konstrukcija). Ir faktiškai tik prie Stolypino, kuris pradėjo visoje imperijoje smaugti ukrainiečius dėl jų identiteto, pavadinimas "russkij" buvo pagaliau išskirtas į atskirą "tautos pavadinimą". Prieš 110 metų maždaug! Tai apie ką mes kalbame?
Absoliučiai dirbtinė tauta, - finougrų, totorių, slavų ir dar daug ko mišinys, - juokingai pretenduojantys į kultūras, kurias jis net nesupranta

Tai niekas ukrainiečiams netrukdo atstatyti savo pavadinimą šaknies "rus-" pagrindu, jeigu tik yra toks noras. Bet rusams to irgi niekas neuždraus, nes tai jų protėviai, jų šaknys, jų etnoso pagrindas.
O kad asimiliavo nemažai ugrofinų, tai čia jau praradimas teisės į kalbą ir pavadinimą, "nepakankamas grynumas"? Šitaip galima nueiti iki labai negražių XX a. pradžios teorijų.

Šiaip techniškai žiūrint, su totoriais rusų didelio maišymosi iki XX a. vidurio nelabai daug galėjo būti, nes religija buvo labai griežtas barjeras, o santuokos tarp krikščionių ir musulmonų nemažas tabu - na labai sunkiai įsivaizduoju santuoką su musulmonu ar musulmone senoviškame pravoslavų kaime prieš 100 metų, kur vienoje pirkioje gyveno kelios žmonių kartos, griežta viską matanti bendruomenės akis, ir gyvenimas sustyguotas pagal religinius cerkvės papročius, šventes, tradicijas ir t. t. - vestuvės, laidotuvės, krikštynos, viskas pagal religiją. Taigi tokios santuokos neprileistų nei giminė, nei kaimo bendruomenė, nei cerkvė. Vėliau, kai XX a. religijos reikšmė sumažėjo, tada taip.

Istorinių (ne dabartinių ir ne naujųjų laikų) etninių rusų žemių žemėlapyje, Tomizmai, neturėtų būti Sachalino, Kamčiatkos, Sibiro... O dabar praktiškai surusintos net ir daugelis vadinamųjų RF respublikų. Taigi tavo pateiktas rusu žemių žemėlapis neteisingas (man nepatiko).

Tai čia ir yra žemėlapis, paremtas šių laikų realia situacija, o ne istorine. Būtų Lietuva didelė sėsli žemdirbių tauta šalia stepių ir taigų, retai apgyvendintų klajoklių - irgi būtų plitusi, kai geografija tam išskirtinai palanki.
Beje, toje migracijoje savo laiku labai aktyviai dalyvavo ir ukrainiečiai - vėl gi, geografija palanki, šalia stepės su retais nesėsliais gyventojais, senovėje žmonės stengdavosi naudotis situacija. "Kur vanduo gali pratekėti - ten jis pratekės".

[Galys]

Prie ko čia amžius? Seniai vyko prieš 8 metus, kaip ir Serbijoje, Gruzijoje, Kirgizijoje ir whatever kur viskas šiame amžiuje bet labai seniai. Nieko panašaus nebebus ir net jei 2 milijonai išeis - Putinui ar bet kokiam kitam diktatoriui nereiškia kad kažkur reikia bėgti. Kam, kokia prasmė, ką tuo laimėtų? Batka pasiuntinė išėjusius ir ramiai toliau sau sedės, nors ten procentaliai tas pats kas Maskvoje 3 milijonai. Senos paradigmos, kad va čia liaudis išėjo ir dėl to reikia atiduoti valdžią nebeveikia niekur nei Sirijoje nei Venesueloje nei Honkonge nei Balatarusijoje nei JAV.

Na tai Baltarusijoje ar kokioje Venesueloje nesuveikė ir tuo metu, kai suveikė Ukrainoje, bet tai nieko nesako, nes kita šalis - kita ir istorija.

[Milwaukee]

Taip ikvepianciai skambejo tekstai pries 10m. Salis per ta laikotarpi nuskurdo, visiskai nebeliko jokios ideologijos, prisirinko kruvas sankciju, susipyko su visais kaimynais, korupcijos mastai dar smarkiau isaugo, atsidare soc.platformos su ivairiu nepatogiu influenceriu divizijom, uzaugo nauja karta - suprask kitaip mastanciu, atsirado nauji rinkejai, po to laiko nuzude Nemcova, galima test ir test. Ir... I Maskvos mitinga iseina 40 tukst zmoniu. Tai bent progresas

Tuo metu DELFI korespondento Maskvoje vertinimu, žmonių gali būti kur kas daugiau - iki 100 tūkstančių, jie būriuojasi iš abiejų pusių ir ant tiltų. Tiesa, nuskambėjus perpėjimams, kad tiltai dėl tokio žmonių kiekio gali įgriūti, žmonės nuo tiltų perėjo ant krantinių. Tai pirmas tokio masto mitingas per pastaruosius 20 metų. kaip pastebi DELFI korespondentas, nors mitinge dalyvauja daug opozicinių partijų atstovų, bet labai daug susirinko ir nepartinių žmonių, dauguma jų prisisegę baltas juosteles - judėjimo, atsiradusio per protestu dėl parlamento rinkimų, simbolį.
DELFI, BNS 2011 m. gruodžio 10 d. 10:53

[terre]

Vakar mitingai nebuvo numalšinti taip brutaliai kaip pas Lukašesku ar Janukovyčių, todėl neatrodo tikėtinas Maidanas kol kas, deja.

[Galys]

Taip ikvepianciai skambejo tekstai pries 10m. Salis per ta laikotarpi nuskurdo, visiskai nebeliko jokios ideologijos, prisirinko kruvas sankciju, susipyko su visais kaimynais, korupcijos mastai dar smarkiau isaugo, atsidare soc.platformos su ivairiu nepatogiu influenceriu divizijom, uzaugo nauja karta - suprask kitaip mastanciu, atsirado nauji rinkejai, po to laiko nuzude Nemcova, galima test ir test. Ir... I Maskvos mitinga iseina 40 tukst zmoniu. Tai bent progresas

Tas 100 K, kuris protestavo 2011 greičiausiai jau emigravę, dabar emigruos ir tie 40 K, kurie susirinko vakar.

[Lettered]

Tas 100 K, kuris protestavo 2011 greičiausiai jau emigravę, dabar emigruos ir tie 40 K, kurie susirinko vakar.

Neemigruos, kaip ir Navalnas neemigravo nepaisant pavojaus.

[VNS]

Didžiausia klaida galvoti, kad jie 100 proc. nori keistis. Kažką pakeist gal ir norėtų, bet tikrai ne savęs kėlimą aukščiau bambos. Apie tai kaip į Rusiją ateis demokratija arba koks nors Navalnas gražins krymus seniai skaitau kaip anekdotus.

[Tomizmas]

Didžiausia klaida galvoti, kad jie 100 proc. nori keistis. Kažką pakeist gal ir norėtų, bet tikrai ne savęs kėlimą aukščiau bambos. Apie tai kaip į Rusiją ateis demokratija arba koks nors Navalnas gražins krymus seniai skaitau kaip anekdotus.

Net jeigu į Rusiją ateitų ta jau tikroji demokratija, Krymo grąžinimo klausimas greičiausiai net nebūtų svarstomas.