Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[digital]

Dar 2014 metais šią temą siūliau pavadinti Rusijos-Ukrainos karas. Bet adminai pasakė, kad jokio karo nėra ir nebus.

Bent jau Lietuvoje turbūt dauguma supranta, kad karas seniai vyksta - https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=89357965

Atsargos karys Aurimas Navys „Žinių radijo“ laidoje „Atviras pokalbis“ pabrėžė, kad Rusijos karas prieš Ukrainą jau vyksta.

„Karas jau vyksta. Kažkodėl Vakaruose strategines pareigas užimančių politikų pareiškimais formuojama nuomonė, kad, „jeigu prasidės karas“. Karas vyksta. Yra okupuotas Krymas, yra Luhanskas, Doneckas, ten karas vyksta. Žuvo iki 14 tūkst. Ukrainos ir karių, ir civilių gyventojų. Rusijos tankai jau yra Donecke ir Luhanske. Antras laiptelis yra vadinamasis „proxy karas“, kai Ukrainoje kovoja du blokai. Ir tada – jau trečias laiptelis, mažiausiai tikėtinas, kai išeina iš Ukrainos ribų, ir tiesiogiai susiremia Rusija su NATO“, – sakė A. Navys.

[Stadionas]

Tuoj išrasim, kad Donbase hardcore vatnikų nėra ir nebuvo.

na jei ne rusai tie vatnikai, jau būtų sėkmingai pavirtę kompostu jei aplamai būtų šakojęsi.

[digital]

Gal nereikia nusišnekėti? Ar bent jau nukreipinėti kalbos?

[VNS]

Tuoj išrasim, kad Donbase hardcore vatnikų nėra ir nebuvo.

[digital]

"umbrella term" turi būti rusai, nes jei ne jie, ten nieko tokio, kas dabar yra, nevyktų. Taip, rytų Ukrainos gyventojai gal būtų mažiau patenkinti centrine valdžia, bet nebūtų jokio karo.

[Tomizmas]

Gal jau baik juokinti su tais "separatistais" pagaliau... Po Krymo "referendumo" į Donbasą buvo permesti ne tik Utkino-"Vagnerio" samdinių daliniai, bet ir kitos Rusijos struktūros. Utkinas net ne vieną savo tanką prarado prie Debalcevo. Yra labai išsamūs Butusovo tyrimai apie tai. Štai pvz. (rusų kalba):

"Separatistai" šiuo atveju yra "umbrella term", apimantis visas Donbase veikusias ir veikiančias Ukrainos teritoriniam vientisumui priešingas jėgas, kurios ten sudarytos ir iš visokių opolčenijų, ir vietinių veikėjų, ir iš Rusijos, ir be abejo tam tikrų Rusijos struktūrų ir t. t. Tai per visą karinių veiksmų laikotarpį būtent šis terminas buvo plačiai vartojamas ir mūsų, ir Ukrainos, ir Vakarų žiniasklaidoje.

[R.D.]

Gal jau baik juokinti su tais "separatistais" pagaliau... Po Krymo "referendumo" į Donbasą buvo permesti ne tik Utkino-"Vagnerio" samdinių daliniai, bet ir kitos Rusijos struktūros. Utkinas net ne vieną savo tanką prarado prie Debalcevo. Yra labai išsamūs Butusovo tyrimai apie tai. Štai pvz. (rusų kalba):

Oj, negali būti, juk kai kas forume pasakojo, kad Ukrainoje vyksta pilietinis karas.

[oranger]

...Ukrainos iki tol spausti separatistai po Ilovaisko staiga pradėjo stumti Ukrainos pajėgas, prasiveržė iki Azovo, pradėjo vėl periminėti miestų kontroles?...

Gal jau baik juokinti su tais "separatistais" pagaliau... Po Krymo "referendumo" į Donbasą buvo permesti ne tik Utkino-"Vagnerio" samdinių daliniai, bet ir kitos Rusijos struktūros. Utkinas net ne vieną savo tanką prarado prie Debalcevo. Yra labai išsamūs Butusovo tyrimai apie tai. Štai pvz. (rusų kalba):

[Tomizmas]

Jei priežastis suprantama, tai gal ir vertėtų daiktus vadinti savo vardais - ne separatistai, o rusai?

Nežinau kas konkrečiai įvyko 2014 rugpjūčio pabaigoje, bet sprendžiant iš tokio staigaus įvykių posūkio, kyla mintys apie tai, kad Rusijos kariuomenė dalyvavo iki tol, bet kur kas mažesniu mastu nei vėliau (gegužės - rugpjūčio etape pagrindinis statymas matyt buvo ant Motorolų, Strelkovų ir panašių "kariautojų" kurie nėra ta "tikroji" kariuomenė ir aišku ne rimti profai, taip pat ant vietinių prijaučiančių separatizmui), o nuo rugpjūčio buvo dalyvavimas STIPRIAI padidintas/suaktyvintas, gal pasijungė kažkokios specpajėgos, specnazas ar kažkas tokio.

Tik nelabai suprantu iki šiol, kokiu tikslu nuo gegužės iki rugpjūčio buvo taip gana ramiai leidžiama LDNR (kad ir kas ten būtų po šiuo pavadinimu) praradinėti miestą po miesto, teritoriją po tetitorijos, ir įsikišta tik paskutinę minutę, kai jau Ukraina buvo belaiminti. Juk Rusijai tai buvo labai neparanku. Keistas žaidimas, bet tam turėjo būti kažkoks tikslas. Gal iš paskutiniųjų bandė "pasitvarkyti" minimaliomis sąnaudomis, bet paskui pamatė kad nepavyks.

[digital]

O kokia buvo kita išeitis, prisiminus 2014 rugpjūčio pabaigą, kai Ukrainos iki tol spausti separatistai po Ilovaisko staiga pradėjo stumti Ukrainos pajėgas, prasiveržė iki Azovo, pradėjo vėl periminėti miestų kontroles? (Aišku, tokio staigaus galios santykio pasikeitimo priežastis yra nesunkiai suprantama).

Jei priežastis suprantama, tai gal ir vertėtų daiktus vadinti savo vardais - ne separatistai, o rusai?

[Tomizmas]

O kokia buvo kita išeitis, prisiminus 2014 rugpjūčio pabaigą, kai Ukrainos iki tol spausti separatistai po Ilovaisko staiga pradėjo stumti Ukrainos pajėgas, prasiveržė iki Azovo, pradėjo vėl periminėti miestų kontroles? (Aišku, tokio staigaus galios santykio pasikeitimo priežastis yra nesunkiai suprantama). Tada gi jau Doneckas ir Luganskas praktiškai buvo Ukrainos kariuomenės apsuptyje ir viskas ėjo link LDNR užbaigimo, bet tada LABAI staigiai kažkas pasikeitė. Kiek pamenu, Ukraina pamačiusi kas vyksta, sutiko derėtis gana greit (bet ne iki tol, kol persvara buvo Ukrainos pusėje).

Realiai šitie susitarimai sustabdė dar didesnius teritorinius praradimus. Jau Mariupolis tada buvo ant apsupties ribos.

[Globalus]

Nereikėjo Ukrainai pasirašinėti, nebūtų ir problemos.

[Sula]

Įmanoma, tik Ukrainai tai realiai reikštų pralaimėjimą, bet Vokietijai, Prancūzijai ir JAV (bent prie dabartinio prezidento) tie Minsko susitarimai labai palankūs, būtų išspręsta Ukrainos "problema", kuri trukdo vystyti santykius su Rusija, todėl Ukraina dabar ir spaudžiama atnaujinti Minsko susitarimų įgyvendinimą, prasideda vėl tie keturšaliai susitikimai, kurie nevyko kokius 3 metus:

https://www.nytimes.com/2022/01/26/w...e-explain.html

Vadinamų Minsko susitarimų rezultatas turėtų būti kažkas panašaus į Padniestrės republiką, tik dar priedo su savo (iš "susitarimų" visiškai neaiškaus) a-la veto teise bendravalstybinėje Radoje.

Čia tas pats kas, VFR Bundestage 1950 m. Stalinas reikalautų GDR atstovavimo. Kliedesys kažkoks.

[digital]

Galim ir taip pavadint, kodėl gi ne, tik temos pavadinime dar pridėta Rusijos grėsmė Baltijos šalims.

[oranger]

Kodėl tema "Ukrainos krizė", jei kalbame apie kremliaus nykštuko senatvinį marazmą su fantominiais imperijos skausmais?

Dar 2014 metais šią temą siūliau pavadinti Rusijos-Ukrainos karas. Bet adminai pasakė, kad jokio karo nėra ir nebus.

[manometras]

Jonas Öhman davé naują interviu Dovydui ir Birutei. Daugiausia apie karą, Rusiją, Ukrainą.

[luknas]

„Kauno dienos“ studijoje – profesorius G. Mažeikis: kai sutvarko tavo kaimyną, po to ateina pas tave

Daug draugų tarp Baltarusijos ir Rusijos opozicionierių turintis G.Mažeikis apie politines nuotaikas šiose šalyse žino ne iš nuogirdų. Jį neramina Rusijoje sklandančios kalbos apie būtinybę užimti vadinamąjį Suvalkų koridorių ir taip atkirsti Lietuvą nuo Vakarų.

https://kauno.diena.lt/naujienos/kau...s-tave-1028411

[bato_usai]

[VNS]

Lenkijoje... plius dar

По его словам, в Польше в случае необходимости будет размещено около 20 тысяч американских солдат.

[Sula]

Lenkijoje gali būti dislokuota 20 000 JAV karių.

https://www.gazeta.ru/army/2021/02/12/13476692.shtml

O Rusija Kaliningrade atkuria 11-os armijos grupės motošaulių diviziją, gal dar tarybinės 1-osios gvardijos divizijos pagrindu...