Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Nesuprantu kam kištį tą atominį. Jam egzistuojant pasaylyje vyko daugybė mažų ir didesnių karų.
    GE. Tbilisis / თბილისი | GE. Batumis / ბათუმი | GE. Aukštutinė Svanetija / ზემო სვანეთი

    Comment


      #62
      čia tokia mintis, kad nereiktų veltui pirkti karinės įrangos, kuri nepadėtų niekuo...

      Comment


        #63
        Konkrečiai kas padėtų ir nepadėtų?
        GE. Tbilisis / თბილისი | GE. Batumis / ბათუმი | GE. Aukštutinė Svanetija / ზემო სვანეთი

        Comment


          #64
          Na, pagiriamasis žodis Linkevičiui ir Latvijai

          Latvia+Lithuania have invoked NATO art. 4 in response to #crimea NATO now obliged to hold emerg council meeting. Only 4th time in history
          http://www.theguardian.com/world/201...b0984a90a9deda

          Comment


            #65
            Parašė Vilnietis1 Rodyti pranešimą
            Niekas Lietuvos tikrai nedrįs pulti, nes NATO iš Rusijos tik kraterį paliktų po tokių dalykų. JAV, Vokietija, Italija, Prancūzija, Kanada, Turkija, Italija, Norvegija (garantuotai kartu ir Švedija su Suomija), Lenkija, Ispanija, Jungtinė Karalystė. Čia juk beprotiškai galinga jėga gautųsi visų šių šalių armijas suvienijus prieš vieną priešą. Jeigu SSRS dar galėjo šakotis prieš JAV ir NATO, tai dabar jai nebūtų jokių šansų laimėti. Tai iš esmės būtų rusų genocidas ir todėl jie gali šokinėti tik prieš NATO nepriklausančias šalis. Galit ramiai eiti miegoti. Rusų bombonešiai neatskris.
            Ar tu supranti kad toks karas jau butu atominis? Kad ir is NATO liktu krateris, siaip Rusija tikrai galetu apsigint jei butu uzpulta, del Rusijos pacios karines ekspansijos manau tai tikrai imanoma tik pries UKR ir Gruzija.

            SSSR nesisakojo ir JAV nesisakojo buvo visai kitas planas - suzlugdyti USSR doleriu, tas ir pavyko. O SSSR kepe technologijos ir ginkluote tik tam, kad JAV irgi keptu ir leistu kuo daugiau $ vejais, taip megindama atitolint savo gala kuris atejo 1989m

            Comment


              #66
              Kas dabar vyksta Ukrainoje galėjo vykti Lietuvoje iki išvedant Rusijos kariuomenę 1991-1994. Bet ačiū dievui neįvyko. Ir neturi jokio pagrindo įvykti šiandien, nes Rusija tikrai negali sau leisti karo su JAV - o tas karas būtų automatiškas remiantis Šiaurės Atlanto sutarties 5 straipsniu, jei Rusijos būtų okupuotos Baltijos Šalys.

              Ir dar, mano nuomone Putinas kol kas pralošia šitą partiją toliau ir toliau, vien tuo, kad kiekvieną dieną savo veiksmais jis vis labiau suvienija visą Ukrainą - įskaitant ir etniškai rusiškus regionus - ir tuo pačiu skatina tos šalies apsisprendimą integracijai į Euro-Atlantines struktūras. Krymą Rusija gal ir pasiims sau pilkosios zonos (Padniestrės tipo) forma, tačiau praras likusią Ukrainą. Gal skambės paradoksaliai, bet šitas karas, mano nuomone, yra neišvengiama būtinybė Ukrainos nacijos formavimęsi, kad jinai galų gale apsispręstų save identifikuojant skirtingai nuo Rusijos.
              There is nothing more dreadful than imagination without taste (J. W. Goethe).

              Comment


                #67
                Parašė D.P Rodyti pranešimą
                Na, pagiriamasis žodis Linkevičiui ir Latvijai



                http://www.theguardian.com/world/201...b0984a90a9deda
                Ate ate Rusijos rinka, ate ate 3,6. proc. BVP augime 2014.
                Show must go von!

                Comment


                  #68
                  Parašė John Rodyti pranešimą
                  Pabandysiu įkišti ir savo nuomonę.

                  Visų pirma, reiktų pastebėti, kad Ukrainos ir Lietuvos (Baltijos Šalių) situacija yra iš principo kitokia. Tai yra faktas. Baltijos šalys yra ES ir NATO narės. Rusija tokių bajerių su NATO šalimis paprasčiausiai nedarytų. Aišku, čia pat iššoks "neutralių ir nešališkų nuomonių" turėtojai, kurie, tarsi kątik iš Krmeliaus gavę finansinę paramą, ims visa gerkle rėkti, kad NATO mūsų negins. Aš, nors ir būdamas skeptikas ir emocijų malšintojas, manau kad NATO, esant reikalui, mus gins (kitu atveju, tai riekštų NATO pabaigą).

                  Nors net jeigu ir nėra iki galo aišku, ar NATO mus tikrai gins, nemanau, kad Rusija labai norėtų tai "išsiaiškinti" savo kailiu. Juo labiau, kad Baltijos šalys Rusijai nėra tokios jau svarbios, lyginant su Ukraina.

                  Kitas dalykas: ginkluotė. Gėdinga ir apgailėtina, kai šiuo metu yra toks krašto apsaugos "finansavimas" (kiek ten jo? 0,5% ar kokie 0,7% nuo BVP?). Kokie yra real8s Lietuvos kariniai paj4gumai Rusijos invazijos atveju? Turbūt, kad daugmaž nuliniai. Aš net nekalbu apie gebėjimą su visam atremti priešą, bet bent jau atsilaikyti iki kol kitos NATO šalys dislokuotų savo pajėgumus Baltijos šalių gynybai (t.y. kelias dienas ar maks savaitę). Reiktų baigti tuos šposus, kuo rgeičiau pasiekti 2% nuo BVP (nors realiai turbūt reiktų ir daugiau) ir įsigyti bent minimalų kiekį šiuolaikinės ginkluostės, galinčios atremti galimą Rusijos ataką bent jau kelioms dienoms. O ta technika turėtų būti maždaug tokia:

                  - MBT (Leopard 2): ~30vnt.
                  - Naikintuvai (JAS 39, F-16): ~10vnt.
                  - Vidutinio-ilgo nuotolio antilėktuvinė gynybos sistema
                  - Kuo platesnis trumpo nuotolio (Stingerių ar pan.) sistemų dislokavimas straigtasparnių ir krovininių lėktuvų neutralizavimui, apsunkinant galimą priešo kareivių judėjimą ore.

                  Aišku, atsirastų žiaugčiojančių, kad "to nereikia, nes kas mus puls", pasiūlytų rengti referendumus ir t.t., bet realybė ta, kad tokioje geografinėje situacijoje esanti valstybė privalo turėti adekvačius karinius pajėgumus. Ar bent jau apskritai kažkokius karinius pajėgumus. Pagaliau, tokie dalykai teigiamai veikia investicijas ir šiaip užsienio šalių pasitikėjimą tokia šalimi. Gi dabartinėje situacijoje visos trys Baltijos šalys gali būtų sudorotos su minimaliomis šarvuotos technikos, sraigtasparnių ir keleto naikintuvų/bombonešių pajėgomis be jokių nuostolių priešui. Taip neturėtų būti.
                  - MBT (Leopard 2): ~30vnt.

                  Tai duotu sutaupyt kokias 2h geriausiu atveju, nes ateinantys butu T-72BM is Kaliningrado, kurie nusileidzia siam Leo2 tik igulos saugumu ir komunikacinemis priemonemis. Ir siaip tankas ginantis nelabai naudingas daigtas, ypatingai pries stipresni priesa

                  - Naikintuvai (JAS 39, F-16): ~10vnt.

                  Butu nuleisti zemyn is S-300V/400 is BY teritorijos

                  - Vidutinio-ilgo nuotolio antilėktuvinė gynybos sistema

                  Kelios baterijos nieko neduoda, matem Irako 1991m kara, reikia turet visa RLS masyva, komandinius punktus ir KOP
                  - Kuo platesnis trumpo nuotolio (Stingerių ar pan.) sistemų dislokavimas straigtasparnių ir krovininių lėktuvų neutralizavimui, apsunkinant galimą priešo kareivių judėjimą ore.

                  Del sito pritariu 100%, reikia kaupti ginkluote partizaniniui karui, minas distancinio valdymo, MANPADS, ir pan
                  Paskutinis taisė Darius555; 2014.03.02, 00:27.

                  Comment


                    #69
                    Ne tik kaupti, bet ir turėti tinkamai paruoštą personalą. Dabar teturime...SOP eskadroną "Aitvarą"?
                    Aišku reikėtų koreguoti gynybos strategiją, t.y. "apsiginti nelaukiant NATO".

                    Comment


                      #70
                      Parašė D.P Rodyti pranešimą
                      Ne tik kaupti, bet ir turėti tinkamai paruoštą personalą. Dabar teturime...SOP eskadroną "Aitvarą"?
                      Aišku reikėtų koreguoti gynybos strategiją, t.y. "apsiginti nelaukiant NATO".
                      Taip teisingai , reikia pionieriu batalionus rengt, karo atveju minuot kelius ir ruost diversinius burius. Apie kazkokiu Leopardu ir KOP panaudojima nematau jokios perspektyvos.

                      Comment


                        #71
                        Parašė Darius555 Rodyti pranešimą
                        Taip teisingai , reikia pionieriu batalionus rengt, karo atveju minuot kelius ir ruost diversinius burius. Apie kazkokiu Leopardu ir KOP panaudojima nematau jokios perspektyvos.
                        Na Lietuvoje yra šiokios tokios sukarintos struktūros ale pionierių. Šiaip, karo atveju, ko gero reikia labiau svarbu ne tiek gintis ar pulti, kiek pristabdyti įsiveržimą ir pirmiausia tai pasiekiama profesionalių pajėgų pastangomis, o jau beviltiškoje padėtyje reikėtų šauktis šaulių sąjungos narius.
                        Lažinuos- 2017 metais Lietuvos gyventojų skaičius didės.

                        Comment


                          #72
                          Parašė Aleksas666 Rodyti pranešimą
                          Na Lietuvoje yra šiokios tokios sukarintos struktūros ale pionierių. Šiaip, karo atveju, ko gero reikia labiau svarbu ne tiek gintis ar pulti, kiek pristabdyti įsiveržimą ir pirmiausia tai pasiekiama profesionalių pajėgų pastangomis, o jau beviltiškoje padėtyje reikėtų šauktis šaulių sąjungos narius.
                          Aš kažkaip manau, kad mūsų SOP šiuo klausimu yra labai gerai paruoštas, juolab turi 12m patirties..
                          Gal reikėtų persvarstyti bazinių mokymų sistemą. Dabar tai savanoriška pareiga, bet...

                          Comment


                            #73
                            Parašė Darius555 Rodyti pranešimą
                            - MBT (Leopard 2): ~30vnt.

                            Tai duotu sutaupyt kokias 2h geriausiu atveju, nes ateinantys butu T-72BM is Kaliningrado, kurie nusileidzia siam Leo2 tik igulos saugumu ir komunikacinemis priemonemis. Ir siaip tankas ginantis nelabai naudingas daigtas, ypatingai pries stipresni priesa

                            - Naikintuvai (JAS 39, F-16): ~10vnt.

                            Butu nuleisti zemyn is S-300V/400 is BY teritorijos

                            - Vidutinio-ilgo nuotolio antilėktuvinė gynybos sistema

                            Kelios baterijos nieko neduoda, matem Irako 1991m kara, reikia turet visa RLS masyva, komandinius punktus ir KOP
                            - Kuo platesnis trumpo nuotolio (Stingerių ar pan.) sistemų dislokavimas straigtasparnių ir krovininių lėktuvų neutralizavimui, apsunkinant galimą priešo kareivių judėjimą ore.

                            Del sito pritariu 100%, reikia kaupti ginkluote partizaniniui karui, minas distancinio valdymo, MANPADS, ir pan
                            Turbūt kad taip. Tokiu atveju reiktų pridurti, kad reiktų kur kas platesnės antitankinės (tinka ir kitoms transporto priemonėms) gynybos t.y. Javelin sistemų, kurias galima patogiai ir sąlyginai nepastebimai dislokuoti kur panorėjus. Kiek šiuo metu Lietuva tokių turi? 40? Ko gero, reiktų bent 10x tiek?

                            Taip pat man šiek tiek abejonių kelia galimybė surinkti pakankamą kiekį žmonių, pasirengusių (ar bent jau mokančių) kovoti karo atveju. Iš principo turėtų būti arba visuotiniai privalomi mokymai be jokių išimčių niekam (nebent neturi rankų ir kojų arba turi labai sunkią psichinę ligą) arba stipri sistema, kuri pritrauktų didelį kiekį savanorių motyvuojant (finansiškai ar kaip nors panašiai, dėl ko daugelis būtų pasirengę praeiti apmokymus). Nes, tarkim, jei rytoj kyla karas, kiek žmonių Lietuvoje realiai mokėtų naudotis paprastu automatiniu šautuvu, nekalbant apie kitokius ginklus ar karinę techniką. Nebent tie, kurie rimtai žaidė Operation Flashpoint/Arma?
                            Paskutinis taisė John; 2014.03.02, 01:00.

                            Comment


                              #74
                              Parašė D.P Rodyti pranešimą
                              Aš kažkaip manau, kad mūsų SOP šiuo klausimu yra labai gerai paruoštas, juolab turi 12m patirties..
                              Gal reikėtų persvarstyti bazinių mokymų sistemą. Dabar tai savanoriška pareiga, bet...
                              Geriau mažiau, bet motyvuotų, nei daug ir nepasirengusių, nes nemotyvuoti dažniau linkę panikuoti ir tada jie tampa tiesiog lengvu taikiniu.
                              Lažinuos- 2017 metais Lietuvos gyventojų skaičius didės.

                              Comment


                                #75
                                Manau, daug daugiau kas susidomėtų tarnyba, jei nereikėtų ten praleisti tiek daug laiko. Miegoti gali ir namie, o fizinė parengtis bėgant metams ir nesitreniruojant prarandi fizinę formą. Tad užtektų, kaip neprofesionalams, išmokti judėti mūšio lauke ir naudotis pagrindiniais ginklais. Kitaip tariant, mokėti kariauti partizaninį karą. O jei nori daugiau, eini į profesionalią tarnybą. Nors pažįstų žmonių, kurie atitarnavę ir išėję į pensiją, nebeturi ką veikti gyvenime, neturi specialybių, patirties, kas jiems labai nepatinka.

                                Dėl partizaninio karo nesu tikras, ar jis šiais laikais išvis įmanomas. Afganistane prie NATO bazės neprieina niekas. Gali iš palydovo ir lėktuvų ar net robotais sekti aplinką ir pamažu naikinti partizanus raketomis.
                                Paskutinis taisė andyour; 2014.03.02, 01:28.

                                Comment


                                  #76
                                  Parašė Darius555 Rodyti pranešimą
                                  - MBT (Leopard 2): ~30vnt.

                                  Tai duotu sutaupyt kokias 2h geriausiu atveju, nes ateinantys butu T-72BM is Kaliningrado, kurie nusileidzia siam Leo2 tik igulos saugumu ir komunikacinemis priemonemis. Ir siaip tankas ginantis nelabai naudingas daigtas, ypatingai pries stipresni priesa
                                  Nu nenurasyk leopardu... o siaip norint sustabdyti ir issklaidyti tanku kolona, pries ja turi ir statyti tankus... Javelinais ar kitais pabuklais nesustabdysi, vieno kito tanko isvedimas is rikiuotes gali kolona kuriam laikui sustabdyti, taciau visu tanku neissaudysi, zinant kokiu kiekiu rusai puola fiziskai neimanoma. Antras blogas dalykas yra, kad Lietuvoj lygumos, misku ir pelkiu ne tiek daug, tankas kiaurai beveik kur nori varyti gali. Ir John teisus apie tanku poreiki, taciau Lietuvai ju reiketu zymei daugiau nei jis mini, su salyga viena linija turet apie kaliningrada ir kita rytuose. Ir cia ne mano klajos naktines, o paciu Lietuvos kariuomenes zmoniu pasamprotavimai blaivus, kurie siuo metu ir greitu metu nelabai realus yra.
                                  Vidinei laimei nesušvitus, išorinė laimė - tik kančių šaltinis. - Milarepa

                                  Comment


                                    #77
                                    Parašė John Rodyti pranešimą
                                    Turbūt kad taip. Tokiu atveju reiktų pridurti, kad reiktų kur kas platesnės antitankinės (tinka ir kitoms transporto priemonėms) gynybos t.y. Javelin sistemų, kurias galima patogiai ir sąlyginai nepastebimai dislokuoti kur panorėjus. Kiek šiuo metu Lietuva tokių turi? 40? Ko gero, reiktų bent 10x tiek?

                                    Taip pat man šiek tiek abejonių kelia galimybė surinkti pakankamą kiekį žmonių, pasirengusių (ar bent jau mokančių) kovoti karo atveju. Iš principo turėtų būti arba visuotiniai privalomi mokymai be jokių išimčių niekam (nebent neturi rankų ir kojų arba turi labai sunkią psichinę ligą) arba stipri sistema, kuri pritrauktų didelį kiekį savanorių motyvuojant (finansiškai ar kaip nors panašiai, dėl ko daugelis būtų pasirengę praeiti apmokymus). Nes, tarkim, jei rytoj kyla karas, kiek žmonių Lietuvoje realiai mokėtų naudotis paprastu automatiniu šautuvu, nekalbant apie kitokius ginklus ar karinę techniką. Nebent tie, kurie rimtai žaidė Operation Flashpoint/Arma?

                                    Dėl žmonių tai teisa. Tik mes nežinome kiek turime SOP, t.y skaičius įslaptintas. O jie matyt ir būtų pagrindinė jėga.
                                    Švedija turi patrauklų variantą, bet jis modifikuotas, tad nemanau, kad mums tiks. Tų variantų yra, bėda nėra suderinamumo tarp institucijų (Švietimo pvz. lengvatos stojant į specialybes) etc.
                                    Jei Olekas ir kiti nepasimokys iš šios situacijos, tai tokios diskusijos nesibaigs. Gerai, kad atnaujina ginkluotė (automatai), bet reikia daugiau.
                                    Pats mielai pabandyčiau praeiti patrulio kursą

                                    Comment


                                      #78
                                      Parašė andyour Rodyti pranešimą
                                      Manau, daug daugiau kas susidomėtų tarnyba, jei nereikėtų ten praleisti tiek daug laiko. Miegoti gali ir namie, o fizinė parengtis bėgant metams ir nesitreniruojant prarandi fizinę formą. Tad užtektų, kaip neprofesionalams, išmokti judėti mūšio lauke ir naudotis pagrindiniais ginklais. Kitaip tariant, mokėti kariauti partizaninį karą. O jei nori daugiau, eini į profesionalią tarnybą. Nors pažįstų žmonių, jurie atitarnavę iš išėję į pensiją, nebeturi ką veikti gyvenime, neturi specialybių, patirties, kas jiems labai nepatinka.
                                      baziniai mokymai trunka neilgai - apie du mėnesius. Vasara, po išleistuvių pjankės, galėtų atsigauti miške O štai ką daryti su dabartiniais 25-mečiais...? Du mėnesiai dirbančiam - daug...

                                      National Guard Amerikoje turi irgi įdomią sistemč, tad vyrai/moterys neužsiaugina pilvų...

                                      Comment


                                        #79
                                        Žmonės, skaitau Jūsų visų pamąstymus ir juokas ima. Manot, kad Lietuva nėra pasiruošusi gintis? Aš pats esu karys, mano tėvas ir abu dėdės yra kariai. Situacija yra daug geresnė, nei Jūs manot ar skelbia žurnalistai. Daug kas yra įslaptinta. Lietuva su Baltijos šalimis turi ne vieną parengtą gynybos planą. NATO, bei Švedija vykdo daug pratybų. Ne viskas žinoma civiliams gyventojams. Mūsų SOP'as yra geriausiai vertinamas dėl milžiniškos motyvacijos, pasiruošimo, patirties ir sugebėjimo įveikti užduotis, veikti tiek Lietuvos, tiek užsienio gynybos ar puolimo operacijose. Kariuomenė yra pasiruošusi gintis.

                                        Comment


                                          #80
                                          Parašė Aleksas666 Rodyti pranešimą
                                          Na Lietuvoje yra šiokios tokios sukarintos struktūros ale pionierių. Šiaip, karo atveju, ko gero reikia labiau svarbu ne tiek gintis ar pulti, kiek pristabdyti įsiveržimą ir pirmiausia tai pasiekiama profesionalių pajėgų pastangomis, o jau beviltiškoje padėtyje reikėtų šauktis šaulių sąjungos narius.
                                          Šaulių sąjunga yra nepilnamečių sukarinta organizacija. Niekas jų nesiųstų.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X