Kinijos santvarka ir ekonomika

[Lettered]

Na galime lažintis kad po 5 metų Kinijos puslaidininkių tech procesai nebus lygūs su Vakarų, ant alaus dėžės. 1 nukopijuoti žemo ar vidutinio technologinio lygio procesus, kitkas įsisavinti pačia viršūnę. Pvz su aviaciniais varikliais naikintuvam Kinija vis dar turi problemų, ty masinės produkcijos lygis nesuslygino net su Rusija. Bent dar neseniai užsipirkinėjo šimtus variklių iš Rusijos, o Rusija toli gražu ne technologinis lyderis turboventilitorinių variklių srityje.

[mantasm]

O po 10-15 metų? Ar visvien nesusilygins?

Nebent po 20-30 metų kai pasimatys ant skirtingų tiktokų augintų kartų skirtumai.

[John]

Na galime lažintis kad po 5 metų Kinijos puslaidininkių tech procesai nebus lygūs su Vakarų, ant alaus dėžės. 1 nukopijuoti žemo ar vidutinio technologinio lygio procesus, kitkas įsisavinti pačia viršūnę. Pvz su aviaciniais varikliais naikintuvam Kinija vis dar turi problemų, ty masinės produkcijos lygis nesuslygino net su Rusija. Bent dar neseniai užsipirkinėjo šimtus variklių iš Rusijos, o Rusija toli gražu ne technologinis lyderis turboventilitorinių variklių srityje.

O po 10-15 metų? Ar visvien nesusilygins?

[Dundorfas]

Taip, manau kad Dundorfo požiūris, kad Kinija nesugebės visko pavogti, gali būti pasenęs ir neatitinkantis realybės.

Na galime lažintis kad po 5 metų Kinijos puslaidininkių tech procesai nebus lygūs su Vakarų, ant alaus dėžės. 1 nukopijuoti žemo ar vidutinio technologinio lygio procesus, kitkas įsisavinti pačia viršūnę. Pvz su aviaciniais varikliais naikintuvam Kinija vis dar turi problemų, ty masinės produkcijos lygis nesuslygino net su Rusija. Bent dar neseniai užsipirkinėjo šimtus variklių iš Rusijos, o Rusija toli gražu ne technologinis lyderis turboventilitorinių variklių srityje.

[mantasm]

Peršokt pusė darbo. Kita pusė palaikyt esamą tempą. Vogdamas visada būsi atsilikęs bent žingsniu. Bet šitoj vietoj kiniečiai gerai dirba su tiktoku. Savai publikai reklamuoja rimtus reikalus, o vakariečiams šūdą. Jei po 20 metų kiniečių inžinierių bus sočiai, o vakaruose dominuos žmogteisinės specialybės ir panašūs reikalai, tai visai gali paeiti. Kiniečiai savo kailiu žino kaip chunveibinai padeda visuomenę vienu kitu šimtmečiu.

[sankauskas]

Taip, manau kad Dundorfo požiūris, kad Kinija nesugebės visko pavogti, gali būti pasenęs ir neatitinkantis realybės.

[John]

Na jo didelis pasiekimas, still kažkjiek neša kaip TSRS tranzistorius gamino, kažkokius jie padarė 20% geresnius nei JAV, problema kad JAV jau tokiu negamino nes 2 kartom lenkė TSRS.
TY Kinjai reikia EUV "nukosėti" ir dar kruvą technologijų ne tik nukosėti, bet įsisavinti, kai priėjimas prie Vakarų technologijų bus vis labiau problematiškas, kas reiškia nuo 0 sukurti ar ten 30% аr 80% sukurti ir problema tie 20% yra "top edge", auginti 40 metų+ skirtingose šalyse kurios galėjo bendradarbiauti, ty ASML pati nekuria geriausios optikos o perka iš Carl Zeis, kaip ir foto maskės geriausios Aplied Materials, mokslininkai galėjo/gali bendradarbiauti, nereikia 1 šaliai ir firmai kurti viso spektro technologijų. O vat Kinija turi viena 40 metų peršokti per 5 metus, čia kaip komunizmą pastatyti ne per 40 metų o per 5. Ty nevoges tu niekaip to nepadarysi, o vogti dabar bus kiek sunkiau, bet gal lengviau nei TSRS, pasaulis dabar gi globalus, mažesnis.

Kinijos technologijų įsisavinimo, o ir inovacijų, track recordas rodo, kad toks požiūris yra beviltiškai pasenęs ir neatitinkantis realybės. Labiau kartaus ir tulžingo bei pagiežingo poskonio pritvinkęs "aš svajoju, kad taip būtų", nei šaltas ir realybę matantis "taip yra". Nu bet palauksim, pamatysim.

[Dundorfas]

Be abejo. Bet, sutikim, "nukosėti" tokias technologijas šiaip nėra visiškai paprasta, nes kitaip jos jau būtų seniai nukosėtos tiek Rusijos, tiek Indijos, tiek Balngaldešo. Bet va nukosėja tik Kinija. Argumentas, kad "Kinija viską pavagia" skamba labiau kaip beviltiška saviguoda, kuri pamažu darosi boring.

Na jo didelis pasiekimas, still kažkjiek neša kaip TSRS tranzistorius gamino, kažkokius jie padarė 20% geresnius nei JAV, problema kad JAV jau tokiu negamino nes 2 kartom lenkė TSRS.
TY Kinjai reikia EUV "nukosėti" ir dar kruvą technologijų ne tik nukosėti, bet įsisavinti, kai priėjimas prie Vakarų technologijų bus vis labiau problematiškas, kas reiškia nuo 0 sukurti ar ten 30% аr 80% sukurti ir problema tie 20% yra "top edge", auginti 40 metų+ skirtingose šalyse kurios galėjo bendradarbiauti, ty ASML pati nekuria geriausios optikos o perka iš Carl Zeis, kaip ir foto maskės geriausios Aplied Materials, mokslininkai galėjo/gali bendradarbiauti, nereikia 1 šaliai ir firmai kurti viso spektro technologijų. O vat Kinija turi viena 40 metų peršokti per 5 metus, čia kaip komunizmą pastatyti ne per 40 metų o per 5. Ty nevoges tu niekaip to nepadarysi, o vogti dabar bus kiek sunkiau, bet gal lengviau nei TSRS, pasaulis dabar gi globalus, mažesnis.

[John]

SMIC nukosėjo TSMS N7 liniją, DUV litografiją, kai visi jau naudoja EUV. Ty iš tos N7 daug neišspausi maks 5nm. Beigi daug iššūkių, nes yra ne tik staklės (ASML etc), bet dar optika (Carl Zeis), fotomaskės (Applied Materials, Inc.) bei yra dar daugiau nišų. Ir visur turi būti tarp geriausių pasaulyje, ty Kinijai reikia susikurti analogiško lygio technologijas visose tose srityse, pasivogti vien tik neužteks. SMEE, kinietiškam ASML analogui sunkiai sekasi maks ką sugeba 28nm staklės. Tarp kitko ASML vis dar tieka Kinijai kaip tik 28nm stakles kažkoks sutapimas, ty nieko mažiau nm. Kinija kažką pati gali susikurti pati, kažką pasivogs, bet visose srityse patruks na ar ilgai užtruks kol pasivis.
https://www.theregister.com/2022/08/...m_chips_china/

Be abejo. Bet, sutikim, "nukosėti" tokias technologijas šiaip nėra visiškai paprasta, nes kitaip jos jau būtų seniai nukosėtos tiek Rusijos, tiek Indijos, tiek Balngaldešo. Bet va nukosėja tik Kinija. Argumentas, kad "Kinija viską pavagia" skamba labiau kaip beviltiška saviguoda, kuri pamažu darosi boring.

[Dundorfas]

Kad biškį plačiau pažvelgti į investicijų ir sankcijų Kinijos tech sektoriuje dalykus, reiktų paskaityti šitą:

What Does Huawei’s Homemade Chip Really Mean for China’s Semiconductor Industry? – The Diplomat


Investicijų, bent jau kai kuriose srityse, judėjimas į kitas geografijas vyksta paraleliai su atitinkamų industrijų progresu pačioje Kinijoje. Žiūrint iš priešiškos Kinijai perspektyvos, tai kažin ar baisiai guodžiančios naujienos.

SMIC nukosėjo TSMS N7 liniją, DUV litografiją, kai visi jau naudoja EUV. Ty iš tos N7 daug neišspausi maks 5nm. Beigi daug iššūkių, nes yra ne tik staklės (ASML etc), bet dar optika (Carl Zeis), fotomaskės (Applied Materials, Inc.) bei yra dar daugiau nišų. Ir visur turi būti tarp geriausių pasaulyje, ty Kinijai reikia susikurti analogiško lygio technologijas visose tose srityse, pasivogti vien tik neužteks. SMEE, kinietiškam ASML analogui sunkiai sekasi maks ką sugeba 28nm staklės. Tarp kitko ASML vis dar tieka Kinijai kaip tik 28nm stakles kažkoks sutapimas, ty nieko mažiau nm. Kinija kažką pati gali susikurti pati, kažką pasivogs, bet visose srityse patruks na ar ilgai užtruks kol pasivis.
https://www.theregister.com/2022/08/...m_chips_china/

[John]

[/B]

ne toks ir optimistiškas Kinijai tavo tas straipsnis:
[B]

Čia dar pripažystama, kad Kinija vagia technologijas:

Žinoma, ne toks optimistiškas. Sakyčiau, gana nuosaikus ir atsargus vertinimas. Bet kelis mėnesius atgal, niekas apie 7 nm irgi nekalbėjo. Pagyvensim, pamatysim, bet aš būčiau linkęs manyti, kad Kinija visgi sugebės daryti konkurenciją Vakarų čipų gamintojams. Vien vogimu dabartinių rodiklių pasiekti nepavyktų.

[AšNeRobotas]

This development produced shockwaves among the Western media and pundits, who had anticipated a decline in China’s chip capability after the U.S. rolled out export control measures aimed at restricting chip supply to China in October 2022. Huawei’s 7nm (N+2) chip just lies behind the most advanced technology produced by global leaders Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) and Samsung. However, there are doubts about the efficacy of Huawei’s ability to produce chips on a mass scale without Western tools, and whether it truly demonstrates 5G capability on par with Apple’s technology.

ne toks ir optimistiškas Kinijai tavo tas straipsnis:

An interesting question, then, is whether Huawei’s ailing business will be able to afford to produce the chips on a mass scale, considering the shortage of advanced chip devices in the domestic market. If not, then the announcement of a breakthrough in chip production is merely a publicity gimmick to lure applause from the Chinese leadership.

Designing and fabricating high-end chips is a challenge, even as these chips become increasingly important for powering AI computing. While repurposing outdated machinery, China may face a significant challenge to catch up in a technological paradigm wherein the edge lies in deploying and developing AI-competitive chips. Without access to Dutch firm ASML’s advanced lithography tools and EUV technology, it will be challenging for Huawei and SMIC to move up the ladder and catch up with the 2 nm and 4 nm advanced chips made by TSMC and Qualcomm.

Čia dar pripažystama, kad Kinija vagia technologijas:

Another reason why we can’t discount China’s future capabilities is its ability to acquire technologies through clandestine means

[John]

Kad biškį plačiau pažvelgti į investicijų ir sankcijų Kinijos tech sektoriuje dalykus, reiktų paskaityti šitą:

What Does Huawei’s Homemade Chip Really Mean for China’s Semiconductor Industry? – The Diplomat

But in a significant development, Huawei has unveiled its new smartphone device, the Huawei Mate 60 Pro, which is believed to contain a 5G chip. The Kirin 9000S processor in the phone is powered by Huawei’s 7 nanometer (N+2) chip, which is designed by Huawei’s chip division HiSilicon and manufactured by China’s largest chip vendor, SMIC.

This development produced shockwaves among the Western media and pundits, who had anticipated a decline in China’s chip capability after the U.S. rolled out export control measures aimed at restricting chip supply to China in October 2022.

Investicijų, bent jau kai kuriose srityse, judėjimas į kitas geografijas vyksta paraleliai su atitinkamų industrijų progresu pačioje Kinijoje. Žiūrint iš priešiškos Kinijai perspektyvos, tai kažin ar baisiai guodžiančios naujienos.

[John]

Lietuviška žiniasklaida rašo tą patį ką ir užsienio žiniaskaida. Johnas eilinį kartą neturi ką atsakyt todėl demagogiškai nukreipia kalbą kitur.[/LIST][/LIST]https://www.forbes.com/sites/betsyat...ndlier-shores/

Niekas ir neneigia, kad lietuviška žiniasklaida kai kada rašo tą patį. Čia tiesiog reputacijos ir patikimumo dalykai ima turėti reikšmę. O šiaip respect tau už pastangas, surandant šaltinius anglakalbėje žiniasklaidoje, nors gal ir nevertėjo. Anyway, Arunasx čia buvo visai geras pavyzdys tau, kaip teisingiau rinktis šaltinius. Jei gali AšNeRobotas, manau gali ir tu

[John]

Whataboutizmas

Šiaip tai whataboutizmas yra biškį kitkas
Nu sakykim, jeigu aš sakyčiau "O bet va Amerikoje negrus muša" ar kažkaip panašiai. Siūlyčiau pasiskaityti termninų reikšmes. O šiaip tiesiog stengiuosi tau padėti išmokti naudoti tinkamesnius šaltinius tokioms temoms. Lietuviškus palikim Lietuvos reikalams.

[liutass]

tos imones traukiasi, nes kai prasides karas, viskas bus nacionalizuota Kinijos

[Arunasx]

Whataboutizmas

[AšNeRobotas]

Lietuviška žiniasklaida rašo tą patį ką ir užsienio žiniaskaida. Johnas eilinį kartą neturi ką atsakyt todėl demagogiškai nukreipia kalbą kitur.

It is important to note that outsourcing to China has not ever been without its risks. For example, companies may face quality control issues, intellectual property theft, and political instability. However, for many businesses, the potential benefits of outsourcing to China have been significant, and many companies found that the risks were worth taking.

But in recent years, there have been some challenges to China’s position as a manufacturing hub. A growing number of companies are looking to move their manufacturing out of China. Companies are examining their heavy concentration in China. Boards and companies are reevaluating their risks and reviewing mitigation strategies.

This trend is being driven by a number of factors, including rising labor costs in China, the ongoing trade war between the United States and China, and concerns about China's political and economic stability.

Some examples of major companies that are considering moving some of their manufacturing away from China include:

• IntelINTC: Intel has said that it is considering moving some of its manufacturing out of China to the United States to comply with U.S. government regulations.

• MicrosoftMSFT: Microsoft has said that it is considering moving some of its manufacturing out of China to Europe to reduce supply chain risks.

• NikeNKE: Nike has said that it is considering moving some of its manufacturing out of China to Southeast Asia to improve quality and reduce costs.

• Dell: Dell has announced that it will be moving some of its manufacturing out of China to Vietnam and Mexico to reduce costs and improve efficiency.

AppleAAPL in particular has been a vanguard in moving its manufacturing out of China and into India. In 2022, Apple tripled its iPhone production in India, and it is expected to continue to increase its manufacturing presence in the country in the years to come.

Apple has cited a number of reasons for its decision to move some of its manufacturing to India. These reasons include:

• The Indian government has offered Apple a number of incentives to move its manufacturing to India, including tax breaks and subsidies.
• India has a large and skilled workforce that is able to manufacture Apple's products at a competitive cost.
• India is a growing market for Apple products, and the company believes that it can increase its sales in India by manufacturing its products locally.

https://www.forbes.com/sites/betsyat...ndlier-shores/

[John]

Apsimetei, kad nepastebėjai kad pirmasis postas yra VZ straipsnio? Iš ten pat:

Nu bet sutikim, Lietuvos žiniasklaida, tegul ir vz.lt matyt nėra tie šaltiniai, kuriuos visų pirma naudotum rašydamas kokį rimtą kursinį darbą apie Kinijos ekonomiką ir investicijas. Taip pat ir forume, norint parodyti šiek tiek daugiau pagarbos diskusijos dalyviams, o ir sdau pačiam, vertėtų naudotis rimtesniais šaltiniais tokio pobūdžio temose. Nebent, aišku, pats save riboji tik lietuviakalbe žiniasklaida globaliose temose, kuo tikrai nereiktų girtis.

[Arunasx]

Beje, nu kas gi naudoja lietuviškus verstinius straipsnius iš Delfi tokių temų sklaidai forume?

Apsimetei, kad nepastebėjai kad pirmasis postas yra VZ straipsnio? Iš ten pat:

Vadinamasis „friendshoringas“, kai gamyba ir tiekimo grandinės perkeliamos į demokratines valstybes, įgauna pagreitį.