Kinijos santvarka ir ekonomika

[Tomizmas]

Kam čia apskritai diskutuojama apie tą karvės mėšlui besimeldžiančią, apdegusius lavonus į upę mėtančią "civilizaciją" ?

Palyginti visada geriausia panašaus "svorio" šalis. Aišku, šiuo atveju svoris tik demografinis. Ekonominė ir geopolitinė Indijos įtaka kažkaip nefigūruoja pasaulyje.

[mantasm]

Demokratija yra puikus dalykas - kai visi gali išsakyti savo nuomonę, kritikuoti, eiti į politiką ir t. t.

Bet jeigu rinkčiausi kur persikrautyti gyventi, tarkim (čia kaip pavyzdys) - į Mumbajų ar Dubajų - neabejodamas pasirinkčiau Dubajų. Nedemokratiška šalis, bet ar daug yra tokių, kurie nenorėtų į Dubajų?

Jeigu turėčiau rinktis tarp Indijos ir Kinijos - pirmiausiai žiūrėčiau GDP (PPP) per capita ir HDI, šalies ekonomiką ir perspektyvas, bet ne demokratiškumo lygį. Čia hedonizmas? Tai tada ir žmonijos kartos gyvenusios iki mūsų, kurie tikėjosi "gal bent mūsų anūkai gyvens geriau", linkėjo savo palikuonims tapti hedonistais.

Turbūt tikėjosi, kad anūkai galės ir išsakyt savo nuomonę bei nebijot valdžios represinio aparato.

O į Dubajų važiuotum kaip turtingas baltasis ar kaip juodadarbis, kuris atvažiavęs priduoda pasą ir iš principo yra žemiausia kasta? Į Kiniją turbūt irgi norėtum patekti kaip užsienietis su solidžiu atlyginimu, o ne gimti tibetiečiui ar uiguru. Ar šiaip neturinčiu teisės prisiregistruoti mieste.

O kur labiau linkėtum gimti savo anūkams?

[Tomizmas]

Turbūt tikėjosi, kad anūkai galės ir išsakyt savo nuomonę bei nebijot valdžios represinio aparato.

O į Dubajų važiuotum kaip turtingas baltasis ar kaip juodadarbis, kuris atvažiavęs priduoda pasą ir iš principo yra žemiausia kasta? Į Kiniją turbūt irgi norėtum patekti kaip užsienietis su solidžiu atlyginimu, o ne gimti tibetiečiui ar uiguru. Ar šiaip neturinčiu teisės prisiregistruoti mieste.

O kur labiau linkėtum gimti savo anūkams?

O jeigu gimčiau tibetiečiu ar uigūru, man būtų užkirstas kelias siekti karjeros, dirbti, užsidirbti, apsigyventi ten kur noriu, sukurti šeimą, kalbėti savo gimta kalba? Kažkodėl neteko girdėti kad Kinija vykdytų apartheido politiką ir rūšiuotų žmones pagal tautybes priimdami į darbus ir t. t.

Jeigu žmonės masiškai atvyksta dirbti į Dubajų, o ne Mumbajų, tai šitas faktas iškalbingesnis už 1000 žodžių.

[Lettered]

Turbūt tikėjosi, kad anūkai galės ir išsakyt savo nuomonę bei nebijot valdžios represinio aparato.

O į Dubajų važiuotum kaip turtingas baltasis ar kaip juodadarbis, kuris atvažiavęs priduoda pasą ir iš principo yra žemiausia kasta? Į Kiniją turbūt irgi norėtum patekti kaip užsienietis su solidžiu atlyginimu, o ne gimti tibetiečiui ar uiguru. Ar šiaip neturinčiu teisės prisiregistruoti mieste.

O kur labiau linkėtum gimti savo anūkams?

Į Dubajų važiuoja dirbti pagrinde darbininkai būtent iš tos pačios Indijos, laisva valia, reiškia vis tik žymiai geriau net ir juodadarbiams JAE nors be paso nei savo gimtojoje demokratiškoje Indijoje.

[mantasm]

O jeigu gimčiau tibetiečiu ar uigūru, man būtų užkirstas kelias siekti karjeros, dirbti, užsidirbti, apsigyventi ten kur noriu, sukurti šeimą, kalbėti savo gimta kalba? Kažkodėl neteko girdėti kad Kinija vykdytų apartheido politiką ir rūšiuotų žmones pagal tautybes priimdami į darbus ir t. t.

Kinijoje registracijas populiariuose miestuose ne taip lengvai dalina. Uigūrams skirtose perauklėjimo stovyklose turbūt galima siekto karjeros ir užsidirbti. Tibete plėtoti savo kultūrą irgi truputi problematiška.

[mantasm]

Į Dubajų važiuoja dirbti pagrinde darbininkai būtent iš tos pačios Indijos, laisva valia, reiškia vis tik žymiai geriau net ir juodadarbiams JAE nors be paso nei savo gimtojoje demokratiškoje Indijoje.

Gastebaiterių visur yra. Tuo labiau milijardinėje Indijoje. Tik skirtumas tas, kad indas emigruot gali. O mažiau demokratiškos valstybės dažnai savo piliečių neišleidžia. Kinija irgi seniau neišleisdavo. Deja dabar greitai nerandu informacijos apie situaciją šiuo metu.

[Eikantas X]

O jeigu gimčiau tibetiečiu ar uigūru, man būtų užkirstas kelias siekti karjeros, dirbti, užsidirbti, apsigyventi ten kur noriu, sukurti šeimą, kalbėti savo gimta kalba? Kažkodėl neteko girdėti kad Kinija vykdytų apartheido politiką ir rūšiuotų žmones pagal tautybes priimdami į darbus ir t. t.

Na jei nerūšiuoja pagal tautybę, kodėl milijonai uigūrų sėdi koncentracijos stovyklose?

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjia...ducation_camps

The heavily policed region and thousands of check points assisted and accelerated the detainment of locals to the camps. In 2017 the region constituted 21% of all arrests in China last year despite comprising 1.5% of the national population^[75][80][81] and the imprisoned people compared to the previous year is seven times more.^[82][83][84] The judicial and other government bureaus of many cities and counties started to release a series of procurement and construction bids for those planned camps and facilities.^[85] Increasingly, massive detention centers were built up throughout the region and are being used to hold hundreds of thousands of people targeted for their religious practices and ethnicity.

[Eikantas X]

Kam čia apskritai diskutuojama apie tą karvės mėšlui besimeldžiančią, apdegusius lavonus į upę mėtančią "civilizaciją" ?

Gaila, nebedeginam valdovų Šventaragio slėny. Argi negražiai būtų plaukę kunigaikščio Algirdo Mykolo palaikai, sudeginti su artimiausiais klapčiukais ir medžioklės trofėjais, iki Kauno?

[senasnamas]

Kiek galima linksniuoti tuos "taikius ir švelnius" uigūrus

Why China's Uighurs are joining jihadists in Afghanistan

Pakovoja talibano, Al Qaedos gretose, tada grįžta į Kiniją ir pritaiko įgytus gebėjimus organizuodami visokias "atrakcijas".
https://www.dw.com/en/why-chinas-uig...tan/a-18605630

[Eikantas X]

Kiek galima linksniuoti tuos "taikius ir švelnius" uigūrus

Why China's Uighurs are joining jihadists in Afghanistan

Pakovoja talibano, Al Qaedos gretose, tada grįžta į Kiniją ir pritaiko įgytus gebėjimus organizuodami visokias "atrakcijas".
https://www.dw.com/en/why-chinas-uig...tan/a-18605630

Milijonas teroristų?

[Lettered]

Gastebaiterių visur yra. Tuo labiau milijardinėje Indijoje. Tik skirtumas tas, kad indas emigruot gali. O mažiau demokratiškos valstybės dažnai savo piliečių neišleidžia. Kinija irgi seniau neišleisdavo. Deja dabar greitai nerandu informacijos apie situaciją šiuo metu.

JAE piliečiai irgi gali važiuoti dirbti į Indiją, jei tik nori. Kinų taip pat visur pilna, net Lietuvoje, nuo virtuvės šefų iki statybininkų.

[John]

Kinijoje registracijas populiariuose miestuose ne taip lengvai dalina. Uigūrams skirtose perauklėjimo stovyklose turbūt galima siekto karjeros ir užsidirbti. Tibete plėtoti savo kultūrą irgi truputi problematiška.

Nereiktų painioti kultūros puoselėjimo su politiniu aktyvizmu. Politiniai avantiūristai, kaip Dalai, nėra Tibeto kultūra. Tai yra politiniai avantiūristai, siekiantys asmeninės naudos. Kaip ir kokia Lietuvos LDDP/Bebrai nėra Lietuvos kultūra ir paveldas, o tiesiog politinių sukčių gauja.

[Tomizmas]

Na jei nerūšiuoja pagal tautybę, kodėl milijonai uigūrų sėdi koncentracijos stovyklose?

Tai gaunasi taip, kad Kinijoje esi uždaromas į koncentracijos stovyklą vien už faktą, kad gimei uigūru ar tibetiečiu? Faktiškai, vykdomas genocidas? Tai kodėl pasaulis to neakcentuoja, o kalba tik apie politinius aktyvistus? Ir kaip nei uigūrai, nei tibetiečiai dar neišnyko?

Taip, tos stovyklos yra nedemokratiškos, į jas pakliūna visokie valdžios priešai, nepriklausomybės šalininkai (separatistai), kartu su jais ir tikri nusikaltėliai - teroristai ir t. t. Tų stovyklų neturi būti (teroristams užtenka kalėjimų). Bet tikrai netikiu, kad jeigu gyveni eilinio žmogaus gyvenimą, kasdien eini į darbą, augini vaikus ir t. t. - tave išsiųs į koncentracijos stovyklą vien dėl fakto, kad tu ne kinų tautybės. Na nėra Kinijoje taip.

O kiek valdžios priešų, kurie yra kinų tautybės, yra tose stovyklose? Ar kinų nesodina, tik kitataučius?

Dar nuėjau pasižiūrėti štai šitą garsių uigūrų listą. Na, ir užėjus į konkrečių žmonių wiki puslapius matome, kad dauguma jų gyvena dabartinėje Kinijoje, turi tikrai nemažų pasiekimų: politikai (ypatingai Sindziange), rašytojai, visuomenės veikėjai, dainininkai, mokslininkai, TV žvaigždės. Panašu, kad didžioji dalis tų žmonių sėkmingai daro karjeras Kinijoje ir niekas jiems nenubrėžė kažkokių "lubų" dėl to, kad tu ne kinas ir negali kažko gyvenime pasiekti, neįgrūdo į koncentracijos stovyklas už buvimą ne kinų tautybės.

Taip, greitosiomis permetęs pamačiau kad yra rašytojų, apkaltintų separatizmu ir įkalintų. Bet juk neparašyta "imprisoned for being an Uyghur".

Dar kai ką įdomaus radau: žinomo talentų šou frančizė Kinijoje turi versiją uigūrų kalba. O štai Sindziango televizija transliuoja ne tik uigurų ir kinų, bet ir mongolų, kazachų ir kirgizų kalbomis. Įdomu, ar tikrai siekiama nušluoti nuo žemės pavršiaus uigurų tautą, jų kalbą ir kultūrą?

[mantasm]

Nereiktų painioti kultūros puoselėjimo su politiniu aktyvizmu. Politiniai avantiūristai, kaip Dalai, nėra Tibeto kultūra. Tai yra politiniai avantiūristai, siekiantys asmeninės naudos. Kaip ir kokia Lietuvos LDDP/Bebrai nėra Lietuvos kultūra ir paveldas, o tiesiog politinių sukčių gauja.

O savo religijos praktikavimas - politinis aktyvizmas ar tik kultūros puoselėjimas?

Beje, mūsiškis Sąjūdis irgi buvo tik politiniai avantiūristai, siekę asmeninės naudos?

[John]

O savo religijos praktikavimas - politinis aktyvizmas ar tik kultūros puoselėjimas?

Beje, mūsiškis Sąjūdis irgi buvo tik politiniai avantiūristai, siekę asmeninės naudos?

Sąjūdis siekė Lietuvos laisvės, o ne asmeninės savireklamos.

Beje, kalbant apie kultūros puoselėjimą, tibetiečių kalba yra oficiali ir ją naudoja viešiems užrašams, kaip kad gatvių pavadinimai. Lietuvoje pavadinimai tautinių mažumų kalbomis yra draudžiami.

[mantasm]

Sąjūdis siekė Lietuvos laisvės, o ne asmeninės savireklamos.

Beje, kalbant apie kultūros puoselėjimą, tibetiečių kalba yra oficiali ir ją naudoja viešiems užrašams, kaip kad gatvių pavadinimai. Lietuvoje pavadinimai tautinių mažumų kalbomis yra draudžiami.

Bet Landsbergis pats postino į Instagramą kaip šiferius plėšė! Sovietiniais laikais lietuviški užrašai irgi buvo. Bet kažkodėl vistiek leidom tiem savanaudžiam pasinaudoti mumis vardan asmeninės naudos. VagEi, ne kitaip.

[John]

Bet Landsbergis pats postino į Instagramą kaip šiferius plėšė! Sovietiniais laikais lietuviški užrašai irgi buvo. Bet kažkodėl vistiek leidom tiem savanaudžiam pasinaudoti mumis vardan asmeninės naudos. VagEi, ne kitaip.

O tai Tibetas turėtų grįžti prie feodalinės/vergovinės santvarkos, kaip buvo iki 1950 ateinant kinams?

[mantasm]

O tai Tibetas turėtų grįžti prie feodalinės/vergovinės santvarkos, kaip buvo iki 1950 ateinant kinams?

O mes 1990ais turėjom klonuoti Smetoną ir atstatyti autoritarinį režimą?

[sankauskas]

Tai gaunasi taip, kad Kinijoje esi uždaromas į koncentracijos stovyklą vien už faktą, kad gimei uigūru ar tibetiečiu? Faktiškai, vykdomas genocidas? Tai kodėl pasaulis to neakcentuoja, o kalba tik apie politinius aktyvistus? Ir kaip nei uigūrai, nei tibetiečiai dar neišnyko?

Taip, tos stovyklos yra nedemokratiškos, į jas pakliūna visokie valdžios priešai, nepriklausomybės šalininkai (separatistai), kartu su jais ir tikri nusikaltėliai - teroristai ir t. t. Tų stovyklų neturi būti (teroristams užtenka kalėjimų). Bet tikrai netikiu, kad jeigu gyveni eilinio žmogaus gyvenimą, kasdien eini į darbą, augini vaikus ir t. t. - tave išsiųs į koncentracijos stovyklą vien dėl fakto, kad tu ne kinų tautybės. Na nėra Kinijoje taip.

O kiek valdžios priešų, kurie yra kinų tautybės, yra tose stovyklose? Ar kinų nesodina, tik kitataučius?

Dar nuėjau pasižiūrėti štai šitą garsių uigūrų listą. Na, ir užėjus į konkrečių žmonių wiki puslapius matome, kad dauguma jų gyvena dabartinėje Kinijoje, turi tikrai nemažų pasiekimų: politikai (ypatingai Sindziange), rašytojai, visuomenės veikėjai, dainininkai, mokslininkai, TV žvaigždės. Panašu, kad didžioji dalis tų žmonių sėkmingai daro karjeras Kinijoje ir niekas jiems nenubrėžė kažkokių "lubų" dėl to, kad tu ne kinas ir negali kažko gyvenime pasiekti, neįgrūdo į koncentracijos stovyklas už buvimą ne kinų tautybės.

Taip, greitosiomis permetęs pamačiau kad yra rašytojų, apkaltintų separatizmu ir įkalintų. Bet juk neparašyta "imprisoned for being an Uyghur".

Dar kai ką įdomaus radau: žinomo talentų šou frančizė Kinijoje turi versiją uigūrų kalba. O štai Sindziango televizija transliuoja ne tik uigurų ir kinų, bet ir mongolų, kazachų ir kirgizų kalbomis. Įdomu, ar tikrai siekiama nušluoti nuo žemės pavršiaus uigurų tautą, jų kalbą ir kultūrą?

Tai dalis lietuvių Sovietų Sąjungoje taip pat darė sėkmingas karjeras.

Aišku, dar didelė tautos dalis buvo išvežti prie Laptevų jūros, bet už tai turėjome žymius rašytojus - "Stalino saulę" atvežusius S.Nėrį, P.Cvirką ir L.Girą.

[senasnamas]

Aišku, dar didelė tautos dalis buvo išvežti prie Laptevų jūros, bet už tai turėjome žymius rašytojus - "Stalino saulę" atvežusius S.Nėrį, P.Cvirką ir L.Girą.

Anksti mirė, tai nespėjo "atnaujinti" savo pažiūrų, skirtingai nei dalis žymių Lietuvos politikų.

Milijonas teroristų?

Nuo kokių 2007 m. teroro aktai Kinijoje vykdavo kasmet. Vis Xinjiang ir Xinjiang. Nuo 2016 m. kažkaip baigėsi. Tai arba stovyklos davė efektą, arba puslapis neatnaujintas .
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_China