Kinijos santvarka ir ekonomika

[VNS]

Kinija žaidžia ilgą žaidimą. Taip, trumpuoju periodu pilno santvarkos paketo nesiūlo. Bet dažniausiai jiems palankūs politikai, kuriems priimtini KKP metodai. Jei kinų pinigai pakankamai ilgai išlaikytų tokius politikus valdžioje, palaikytų atitinkamą informacinį lauką, šiek tiek įtakotų akademinius sluoksnius... Po keliasdešimties metų visuomenės vertybės gali gerokai pasikeisit.

Geras pavyzdys gali būti JAV visuomenės kairėjimas. Gerai, kad sovietai neišlaukė kada sudygs jų pasėtos sėklos.

Taip, ilgame periode įmanoma. Bet kinai jau dabar daro akivaizdžius feilus. Manyčiau, kad europiečiai pradeda vertint kinus kitaip nei anksčiau. Anksčiau tai tebuvo maži geltoni komunistai už Didžiosios kinų sienos, kurie geba greitai surinkti telefoną. Dabar pasirodo, kad jie nori išlist iš po tos sienos. Prokiniškam Europos politikui prieš 20 metų buvo netgi lengviau giedoti kiniškas trėles nei dabar.

[John]

Mhm, tik iš geros dūšios vysto infrastruktūrą įvairiose pasaulio valstybėse. Ir tarptautiniuose poliitniuose sluoksniuose tyliai sėdi ir niekam nieko nesako kai kažkas elgiasi kaip jiems nepatinka.

O tai jau daug kur įvedė komunistų partijos vienvaldystę? Gal yra kokių pavyzdžių?

[Zorro]

Karl Marx statue from China adds to German angst

• 5 May 2018

With Germany unsure about how to mark 200 years since Karl Marx was born, a giant bronze statue of the philosopher given by China to the town of his birth is adding to the unease.

The small town of Trier near Luxembourg in western Germany eventually decided to accept the 4.5m (15ft) statue created by China's most famous sculptor - but only after years of wrangling over whether taking it would appear to condone rights abuses in China.

https://www.bbc.com/news/world-europe-44009621

[VNS]

Čia jau grynai vokiečių problemos. Nes tie pripratę visokiems putleriams bučiuot kanopas už bidoną dujų.
Bet vėlgi, klausimas ar jie būtų priėmę tą skultūrą, jei kinai būtų pasiūlę ją pastatyti kur nors parlamento. Dabar gimtinė ten gal kokia, turistai visokie ir kitoks š....

[mantasm]

O tai jau daug kur įvedė komunistų partijos vienvaldystę? Gal yra kokių pavyzdžių?

Kiniškas modelis nėra komunistinis. Kiniškas modelis yra griežtos rankos valdoma kolektyvistinė visuomenė, kurioje kiekvienas netinkamas pirstelėjimas suvaldomas dar jam nespėjus prasiveržti. Stipresnių ar silpnesnių autoritarinių režimų pasaulyje netrūksta.

[John]

Kiniškas modelis nėra komunistinis. Kiniškas modelis yra griežtos rankos valdoma kolektyvistinė visuomenė, kurioje kiekvienas netinkamas pirstelėjimas suvaldomas dar jam nespėjus prasiveržti. Stipresnių ar silpnesnių autoritarinių režimų pasaulyje netrūksta.

O tai jau įvedinėja tokį modėlį kažkur? Kinijos draugėje ir didžiausioje ES prekybos partnerėje Vokietijoje gal?

[sankauskas]

Aš tai vis laukiu, kada bus žadėtas Kinijos 'hard landing' ir žlugimas. Nes jau nuo 2008 vis vyksta ir niekaip neįvyksta. Gal jau šiemet bus? Be to NT birbulas jau tuoj sprogs.

O kur čia taip jau būna tas "hard landing" totalitariniuose režimuose? Net visokiuose Šiaurės Korėjose, kur žmonės žolę ėda ir peles maistui gaudo, nebūna jokių hard landingų. Tiesiog pavarai propogandos kad kitur žminės net pelių nepasigauna, kas kelia bangas, išsiunti į koncentracijos stovyklas. Kokie dar hard landingai? Čia atvirų demokratinių valstybių savybė.

[digital]

O tai jau įvedinėja tokį modėlį kažkur?

Be abejo. Holivudo filmuose beveik nieko blogo nebūna apie Kiniją.

[sankauskas]

O tai jau įvedinėja tokį modėlį kažkur? Kinijos draugėje ir didžiausioje ES prekybos partnerėje Vokietijoje gal?

Žinoma kad įvedinėja. Netgi sukurtas naujas terminas - authoritarian tech. Kinija yra varomoji jėga šitos naujos rūšies režimų, eksportuodama savo know-how visokios rūšies diktatoriams ir totalitariniams režimams. Visokios Ugandos, Iranas, Venesuela ir krūva kitų šalių, kur Kinija eksportuoja savo modelį.

[Tomizmas]

Mhm, tik iš geros dūšios vysto infrastruktūrą įvairiose pasaulio valstybėse.

Tai vysto gi, ne griauna. Jeigu dėl geresnės infrastruktūros ir investicijų Afrika taps kažkiek panašesnę į vietą, kur irgi galima gyventi, tai čia bus baisi katastrofa pasauliui?

[mantasm]

Tai vysto gi, ne griauna. Jeigu dėl geresnės infrastruktūros ir investicijų Afrika taps kažkiek panašesnę į vietą, kur irgi galima gyventi, tai čia bus baisi katastrofa pasauliui?

Jei svarbiausia blizgantis dangoraižis ir metro nuvažiuot į jį, o ne visokios ten žmogaus teisės, žodžio laisvės ir t.t.... Žinoma, kad labai šaunu.

[Arunasx]

Jei svarbiausia blizgantis dangoraižis ir metro nuvažiuot į jį, o ne visokios ten žmogaus teisės, žodžio laisvės ir t.t.... Žinoma, kad labai šaunu.

Afrikoje šiaip žmogaus teisių turbūt koks 10 minus 9 laipsnyje yra.

[mantasm]

Afrikoje šiaip žmogaus teisių turbūt koks 10 minus 9 laipsnyje yra.

Ir Kinija užtikrins, kad taip ir liktų

[Arunasx]

Ir Kinija užtikrins, kad taip ir liktų

Tas demokratijos eksportas yra sunkus užsiėmimas. Kaip sakė vienas Anglijos politikas neįmanoma Afganistano perkelti iš 14 amžiaus į 21. Taip ir su Afrika. Gal bent jau kai kur keliai atsiras.

[John]

O kur čia taip jau būna tas "hard landing" totalitariniuose režimuose? Net visokiuose Šiaurės Korėjose, kur žmonės žolę ėda ir peles maistui gaudo, nebūna jokių hard landingų. Tiesiog pavarai propogandos kad kitur žminės net pelių nepasigauna, kas kelia bangas, išsiunti į koncentracijos stovyklas. Kokie dar hard landingai? Čia atvirų demokratinių valstybių savybė.

Tai juk Vakarų žiniasklaida ir ekspertai šitą terminą buvo labai smarkiai įsikandę bent iki kokių 2015. Tai va įdomu, ar vis dar bus tas hard landingas ar jau kažkuo pakeitė. Nes nu juk turi kažkas blogo "jau tuoj tuoj" būti Kinijoje.

[Tomizmas]

Jei svarbiausia blizgantis dangoraižis ir metro nuvažiuot į jį, o ne visokios ten žmogaus teisės, žodžio laisvės ir t.t.... Žinoma, kad labai šaunu.

Kai gyveni skurde ir nepritekliuje, tai dangoraižis (=darbo vieta, valstybės finansai, ekonomika) ir galimybė su metro nuvažiuoti į jį (=infrastruktūra, jos patogumas gyventojams ir verslui) tikrai yra pirmoje vietoje, nes tai suteikia šansą tavo šaliai tapti kažkuo daugiau nei labiausiai atsilikusio pasaulio regiono eilinė problemų iškamuota valstybė.

Nors kas liečia žodžio laisvę, tai oficialiai dauguma Afrikos šalių skelbiasi demokratijomis (kiek tas veikia realiai - atskiras klausimas), o Kinija niekur neatrodo labai suinteresuota santvarkų keitimais, visokių spalvų revoliucijomis ir perversmais (kiek buvo prokiniškų perversmų, įdomu?). Kinija dirba ten, kur yra ekonominė nauda, ir neužsiima ideologiniu mesianizmu, kas labai būdinga krikščionybės ir islamo pagrindu susiformavusioms pasaulio kultūroms (abi religijos artimos ir stipriai mesianistinės, kas kultūriškai persiduoda netgi į nereligines sritis, ir netgi kai didelė dalis visuomenės netikinti, tai vis tiek išlieka). Labai panašu, kad Rytų Azijos civilizacijai būdingas visai kitoks supratimas šitame reikale. Kai mes svarstome, ar Kinija atneš demokratiją/komunizmą/krikščionybę/konfucianizmą, mes sprendžiame iš savo kultūrinių pozicijų - kad būtinai turi kažką "nešti". Mes irgi mesianistinės civilizacijos dalis. Kinija ne.

[mantasm]

Kai gyveni skurde ir nepritekliuje, tai dangoraižis (=darbo vieta, valstybės finansai, ekonomika) ir galimybė su metro nuvažiuoti į jį (=infrastruktūra, jos patogumas gyventojams ir verslui) tikrai yra pirmoje vietoje, nes tai suteikia šansą tavo šaliai tapti kažkuo daugiau nei labiausiai atsilikusio pasaulio regiono eilinė problemų kamuojama valstybė.

Tiksliau dangoraižyje dirba kiniečiai ir jų vietininkai. Oo pats nebent kartą per metus atvažiuoji pasivažinėt metro.

Nors kas liečia žodžio laisvę, tai oficialiai dauguma Afrikos šalių skelbiasi demokratijomis (kiek tas veikia realiai - atskiras klausimas), o Kinija niekur neatrodo labai suinteresuota santvarkų keitimais, visokių spalvų revoliucijomis ir perversmais (kiek buvo prokiniškų perversmų, įdomu?). Kinija dirba ten, kur yra ekonominė nauda, ir neužsiima ideologiniu mesianizmu, kas labai būdinga krikščionybės ir islamo pagrindu susiformavusioms pasaulio kultūroms (abi religijos artimos ir stipriai mesianistinės, kas kultūriškai persiduoda netgi į nereligines sritis, ir netgi kai didelė dalis visuomenės netikinti, tai vis tiek išlieka).

Kinija suinteresuota turėti sukalbamus politikus. Kad būtų kas prabalsuoja už tinkamą PSO šefą ir t.t. Kokia ideologija jiems vienodai. Kaip ir namie kur iš komunizmo likęs tik pavadinimas. Bet nuperkami sukalbami politikai dažniausiai nelabai dera su demokratiniais rinkimais. Juk nereikia rizikos, kad bus išrinktas netinkamas kandidatas.

[senasnamas]

Didingas žmogus vienija žmones nepavergdamas jų, menkas gi stengiasi pavergti, todėl nepajėgus jų suvienyti

Konfucijus

[sankauskas]

Tai juk Vakarų žiniasklaida ir ekspertai šitą terminą buvo labai smarkiai įsikandę bent iki kokių 2015. Tai va įdomu, ar vis dar bus tas hard landingas ar jau kažkuo pakeitė. Nes nu juk turi kažkas blogo "jau tuoj tuoj" būti Kinijoje.

Nežinau kaip ten dėl hard landing, bet šiandien Li Keqiang paskelbė kad šiemet pirmą kartą nebus skelbiamas GDP target. Čia kai 30 metų meluoji apie savo GDP, bet niekas per daug netiki, išskyrus vietinę fauną. O dabar skaičiai tokie liūdni, kad ner pusiau kreditabiliai pameluoti neišeina.

[Kvailas]

o Kinija niekur neatrodo labai suinteresuota santvarkų keitimais, visokių spalvų revoliucijomis ir perversmais (kiek buvo prokiniškų perversmų, įdomu?).

Nu bando vis atnešti Hong Konga ir Taivana, bet nelabai sekasi