Diskusijos apie turizmą Lietuvoje

[Wycka]

Kur tą betikslę paskutinę poros dienų diskusiją kasbūtųjeigubūtų dėti, neišmanau. Gal nebent į tą skiltį, kurioje niekas nesilanko.

Tokiu atveju tikslinga ištrinti

[Wycka]

Kam dar lengvatinio PVM užsimanysit?
Labai geras pavyzdys - viešbučiams PVM'ą sumažino, o kainos nesumažėjo
Ok, čia ne į temą.

Tiesiog manau, kad jei valstybė užkrauna paveldo išsaugojimo pareigą, tai turi būti kompensuojama kitais būdais, o pats paprasčiausias būdas — sumažinti mokesčiai. Aišku, galėtų mokesčių nemažinti, ir kompensuoti pati kapitaliai sutvarkydama bėgius, pervažas, tiltus ir dar neprivatizuotas stotis, bet juk tą buvo galima ir iki šiol padaryti neįsileidžiant privataus kapitalo. Kodėl taip nebuvo padaryta, pats 2Pack ko gero geriausiai iš forumiečių žinai.

[2Pack]

Jau atsakiau — kol PVM 21%, tol ne.

Kam dar lengvatinio PVM užsimanysit?
Labai geras pavyzdys - viešbučiams PVM'ą sumažino, o kainos nesumažėjo
Ok, čia ne į temą.

[Wycka]

Pats investuotum savo santaupas į tokį projektą?

Jau atsakiau — kol PVM 21%, tol ne.

[dyko]

Įtikinai. Dabar beliek įtikint ES fondų lėšų skirstytojus!

Kalbant apibendrintai, siūlyčiau užsienio turistui pramogas ir pažintį su tarpukario Lietuva. kaip tik būtų lyginama Lietuva su Danija. Apart paties siauruko, būtų alaus, sūrio, arbatų, naminės duonos degustacija, galimybė pačiam pasigaminti šių produktų ir dar juos parsivežti namo, pačiam pasivažinėti/palenktyniauti rankine drezina ar net valdyti lokomotyvą (stebint profesionalui ir stoties teritorijoje), pristatyti bei degustuoti Lietuvoje gaminamą serbentų ir vyšnių vyną, organizuoti įvairias varžybas, pvz orientacija, bėgimas su kliūtimis, surask traukinyje paslėptą lobį, etc..
Daugiau nevardinsiu, ir taip jau per daug išsiplėčiau.

[Wycka]

Geras vadybininkas dažniausiai žino kaip papasakot idėją apibendrintai, nesiveliant į Know-How dalykus.

Apie turistus. Imam turistą daną, ne railfaną, tiesiog paprastą tarnautoją, kuriam atvykus Lietuvon TIC'as siūlo rinktis paketus. Jūra, siaurukas, Druskininkai ir kokia mažoji Lietuva.. Kiek manai pasirinks siauruką?

OK, pasirenka siauruką! Atveža jį. Nu praveža. Ką toliau? Klausytis angliškai paskojamų nuobodžių istoriujų iš gido "finished pedagoginis"?

O gal tiesiog reikėtų pajudint turizmo departamentą, kad kurtų viso regiono koncepciją, o ne pavieniams asmenims šnekų lygyje "rūpintis" vienu objektu?

Kalbant apibendrintai, siūlyčiau užsienio turistui pramogas ir pažintį su tarpukario Lietuva. kaip tik būtų lyginama Lietuva su Danija. Apart paties siauruko, būtų alaus, sūrio, arbatų, naminės duonos degustacija, galimybė pačiam pasigaminti šių produktų ir dar juos parsivežti namo, pačiam pasivažinėti/palenktyniauti rankine drezina ar net valdyti lokomotyvą (stebint profesionalui ir stoties teritorijoje), pristatyti bei degustuoti Lietuvoje gaminamą serbentų ir vyšnių vyną, organizuoti įvairias varžybas, pvz orientacija, bėgimas su kliūtimis, surask traukinyje paslėptą lobį, etc..
Daugiau nevardinsiu, ir taip jau per daug išsiplėčiau.

[dyko]

Geras vadybininkas dažniausiai žino kaip papasakot idėją apibendrintai, nesiveliant į Know-How dalykus.

Apie turistus. Imam turistą daną, ne railfaną, tiesiog paprastą tarnautoją, kuriam atvykus Lietuvon TIC'as siūlo rinktis paketus. Jūra, siaurukas, Druskininkai ir kokia mažoji Lietuva.. Kiek manai pasirinks siauruką?

OK, pasirenka siauruką! Atveža jį. Nu praveža. Ką toliau? Klausytis angliškai paskojamų nuobodžių istoriujų iš gido "finished pedagoginis"?

O gal tiesiog reikėtų pajudint turizmo departamentą, kad kurtų viso regiono koncepciją, o ne pavieniams asmenims šnekų lygyje "rūpintis" vienu objektu?

Jeigu dirbi vadybininku (idėjų generatoriumi), pats supranti, kad tau algą moka už naujas originalias idėjas ir jų įgyvendinimą. Jeigu sumokėsi, išklosiu čia ir aš savąsias.
Taip, gidas labai daug ką reiškia, bet taip pat svarbu, su kokiais lūkesčiais atvyksta turistai. Kaip ir minėjau, nuotolis yra problema, todėl šiek tiek daugiau dėmesio skirčiau atvykstantiems lėktuvu turistams, nes jiems atskridus tūkstančius km iki Vilniaus ar Kauno, dar važiuoti 120-140 km greitkeliu jau nebebūtų toks gąsdinantis atstumas.
Beje, siekiant turistą išlaikyti bent savaitei, kaimui/miesteliui reikėtų būti kurortu su pilnu pramogų kompleksu. Dėl tokių turistų šiandien arčiausiai varžosi palanga ir Druskininkai, na dar Kuršių nerija. Ir arkliui aišku, kad norint sudominti turistą pasilikti bent 3 dienoms, reikia labai daug investuoti į aplinką, ir ne vien pinigų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tas viešbutis yra ne prie pagrindinio kelio, o pats paukštynas jau už miestelio, nors tai esmės nekeičia. Trakuose irgi pilna viešbučių.
Ir nereikėtų apibendrinimų išimant iš konteksto vieną sakinį.

Nu kad kontekstas apskritai absurdiškas. Alksnupis, Mažupė ir baroko bruožų turinti bažnyčia. Trakai nervingai rūko kamputyje, o kokie Kėdainiai apskritai virvės ieškot eina.

[Wycka]

Žinoma kad kainuoja! Pilnos kapinės tokių idėjų saugotojų Lokės pėda tokia populiari _buvo_, nes jie buvo pirmieji. Dabar tokių parkų per visą Lietuvą yra šeši ar septyni. Ir visi jie prie didesnių traukos centrų, o ne kažkur pakraščiuose.

Deja, aš kaip LT pajūrio patriotas, net pajūry ilgiau dviejų-trijų dienų aktyviai nesugebu išlaikyt žmonių, o tu svajoji, kad tokiam Joniškėly yra ką veikt išrankiems turistams vos ne savaitei..

Beje, įmonė prieš kelis metus rengė pasivažinėjimą siauruku. Kadangi toli ir nedžiugino vienos dienos įvykis, tai nevažiavom, bet tie kurie važiavo apturėjo eilinį pagėrimą su nerišliom gido pasakom apie kažkokius vesternus.. Suprantu, jei ekskursija vaikučiams, bet suaugusiems ta patį pasakot ir dar už tokius pinigus.

Jeigu dirbi vadybininku (idėjų generatoriumi), pats supranti, kad tau algą moka už naujas originalias idėjas ir jų įgyvendinimą. Jeigu sumokėsi, išklosiu čia ir aš savąsias.
Taip, gidas labai daug ką reiškia, bet taip pat svarbu, su kokiais lūkesčiais atvyksta turistai. Kaip ir minėjau, nuotolis yra problema, todėl šiek tiek daugiau dėmesio skirčiau atvykstantiems lėktuvu turistams, nes jiems atskridus tūkstančius km iki Vilniaus ar Kauno, dar važiuoti 120-140 km greitkeliu jau nebebūtų toks gąsdinantis atstumas.
Beje, siekiant turistą išlaikyti bent savaitei, kaimui/miesteliui reikėtų būti kurortu su pilnu pramogų kompleksu. Dėl tokių turistų šiandien arčiausiai varžosi palanga ir Druskininkai, na dar Kuršių nerija. Ir arkliui aišku, kad norint sudominti turistą pasilikti bent 3 dienoms, reikia labai daug investuoti į aplinką, ir ne vien pinigų.

[dyko]

Žinoma kad kainuoja! Pilnos kapinės tokių idėjų saugotojų Lokės pėda tokia populiari _buvo_, nes jie buvo pirmieji. Dabar tokių parkų per visą Lietuvą yra šeši ar septyni. Ir visi jie prie didesnių traukos centrų, o ne kažkur pakraščiuose.

Deja, aš kaip LT pajūrio patriotas, net pajūry ilgiau dviejų-trijų dienų aktyviai nesugebu išlaikyt žmonių, o tu svajoji, kad tokiam Joniškėly yra ką veikt išrankiems turistams vos ne savaitei..

Beje, įmonė prieš kelis metus rengė pasivažinėjimą siauruku. Kadangi toli ir nedžiugino vienos dienos įvykis, tai nevažiavom, bet tie kurie važiavo apturėjo eilinį pagėrimą su nerišliom gido pasakom apie kažkokius vesternus.. Suprantu, jei ekskursija vaikučiams, bet suaugusiems ta patį pasakot ir dar už tokius pinigus.

Idėjos kainuoja, kodėl visas turėčiau čia surašyti? Kodėl „Lokės pėda“ tokia populiari? Nes reklama yra viskas. Jeigu nežinojai, tai ir atviras vagonas turi stogą. Nejaugi man Tamstai kaip studentui ar netgi mokinukui reikia aiškinti, kad atvykęs turistas privalo būti užimtas tiek, kad jam pačiam kiltų noras pasilikti čia kuo ilgiau ir atvykti kuo dažniau?

[Wycka]

OK, surinktų žolelių arbatos atsigert galima per max pusvalandį. O kuo tos aktyvios pramogos smagesnės Joniškėlyje nei kokioj Palūšėj ar laipynių parke arčiau civilizacijos?

Mes prieš kelis metus darėm turą po šiaurės rytų Lietuvos istoriškai įdomesnes vietas. Per tris dienas aplankėm aplink 40 ar 50 objektų. Ir tai buvom savarankiškai prisiruošę daug info apie lankomas vietas. O ką Joniškėly? OK, siaurukas, pravažiuoji atviru vagonu.. Dulkiant lietui. Atsigeri arbatos. Emm.. ka toliau? Eime apžiūrėt alkoholinių prekių skyriaus ir ŽŪM technikos kiemo?

Idėjos kainuoja, kodėl visas turėčiau čia surašyti? Kodėl „Lokės pėda“ tokia populiari? Nes reklama yra viskas. Jeigu nežinojai, tai ir atviras vagonas turi stogą. Nejaugi man Tamstai kaip studentui ar netgi mokinukui reikia aiškinti, kad atvykęs turistas privalo būti užimtas tiek, kad jam pačiam kiltų noras pasilikti čia kuo ilgiau ir atvykti kuo dažniau?

[Wycka]

Radai ką lygint. Visų pirma Vievis trigubai didesnis už Joniškėlį ar tą pačią Linkuvą. Antra, jis įsikūręs šalia intensyviausio Lietuvoje kelio. Nežinau kiek ten tą viešbutį naudoja su reikalais atvykusios paukščių augintojų delegacijos, bet jei jis pigesnis už analogiško prašmatnumo viešbučius Vilniuje, tai turistui tai visai gera alternatyva - iki Vilniaus pusvalandis kelio, iki Kauno irgi mažiau nei valanda, po nosimi Trakai ir Kernavė. Pačiame Vievyje užėjus norui nusiplauti dienos dulkes telkšo visai padorus ežeras, kas irgi pliusas - Vilniuje maudyklės vidury miesto nerasi. Kelių muziejus ir pašonėje esantis Neries regioninis parkas yra mažesnės atrakcijos, bet jeigu jau imam kalbėt apie žolelių arbatų degustaciją tai ramia sąžine galiu įrašyt ir juos.

Tas viešbutis yra ne prie pagrindinio kelio, o pats paukštynas jau už miestelio, nors tai esmės nekeičia. Trakuose irgi pilna viešbučių.
Ir nereikėtų apibendrinimų išimant iš konteksto vieną sakinį.

[dyko]

OK, surinktų žolelių arbatos atsigert galima per max pusvalandį. O kuo tos aktyvios pramogos smagesnės Joniškėlyje nei kokioj Palūšėj ar laipynių parke arčiau civilizacijos?

Mes prieš kelis metus darėm turą po šiaurės rytų Lietuvos istoriškai įdomesnes vietas. Per tris dienas aplankėm aplink 40 ar 50 objektų. Ir tai buvom savarankiškai prisiruošę daug info apie lankomas vietas. O ką Joniškėly? OK, siaurukas, pravažiuoji atviru vagonu.. Dulkiant lietui. Atsigeri arbatos. Emm.. ka toliau? Eime apžiūrėt alkoholinių prekių skyriaus ir ŽŪM technikos kiemo?

Ar vien tik įdomybės? O pramogos? Pvz apylinkėse surinktų žolelių arbatų degustacija? O aktyvusis poilsis (sportas, maudynės, aktyvūs žaidimai)? Blogiausiu atveju, bėgiais iki Pasvalio tik ~17km, atviru vagonu turistus galima nuvežti per valandą.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Jeigu čia kartais ironija, pats savo akimis mačiau viešbutį Vievyje.

Radai ką lygint. Visų pirma Vievis trigubai didesnis už Joniškėlį ar tą pačią Linkuvą. Antra, jis įsikūręs šalia intensyviausio Lietuvoje kelio. Nežinau kiek ten tą viešbutį naudoja su reikalais atvykusios paukščių augintojų delegacijos, bet jei jis pigesnis už analogiško prašmatnumo viešbučius Vilniuje, tai turistui tai visai gera alternatyva - iki Vilniaus pusvalandis kelio, iki Kauno irgi mažiau nei valanda, po nosimi Trakai ir Kernavė. Pačiame Vievyje užėjus norui nusiplauti dienos dulkes telkšo visai padorus ežeras, kas irgi pliusas - Vilniuje maudyklės vidury miesto nerasi. Kelių muziejus ir pašonėje esantis Neries regioninis parkas yra mažesnės atrakcijos, bet jeigu jau imam kalbėt apie žolelių arbatų degustaciją tai ramia sąžine galiu įrašyt ir juos.

[Wycka]

Žodžiai gražūs. O realiai atvykus pvz. 9 turistų grupei visą šitą gėrį kiek laiko truktų apžiūrėt? Ar tikrai išsitektų įdomybės iki poros dienų, kad reikėtų nakvynės?

Ar vien tik įdomybės? O pramogos? Pvz apylinkėse surinktų žolelių arbatų degustacija? O aktyvusis poilsis (sportas, maudynės, aktyvūs žaidimai)? Blogiausiu atveju, bėgiais iki Pasvalio tik ~17km, atviru vagonu turistus galima nuvežti per valandą.

[dyko]

Žodžiai gražūs. O realiai atvykus pvz. 9 turistų grupei visą šitą gėrį kiek laiko truktų apžiūrėt? Ar tikrai išsitektų įdomybės iki poros dienų, kad reikėtų nakvynės?

Jeigu čia kartais ironija, pats savo akimis mačiau viešbutį Vievyje. Aišku, jeigu net provincijos viešbučiai turėtų mokėti 21% PVM, kaip kad dar neseniai mokėjo visi viešbučiai, aš nekisčiau savo pinigų. Kita vertus, o kas dabar Joniškėlyje siūloma turistams? O potencialas yra — XVIIa. dvaras ir mišraus plano parkas, didžiausias Lietuvoje siauruko mazgas su išlikusiais semaforais, Klasicizmo ir baroko architektūros bruožų turinti Joniškėlio Švč. Trejybės bažnyčia, pastatyta 1792m., išlikęs namas, kuriame gyveno rašytoja Gabrielė Petkevičaitė-Bitė, abipus Joniškėlio teka Alksnupis ir Mažupė, nuo geležinkelio stoties iki Mušos — 2,3 km.
Aš tai siūlyčiau šiauriniam ruožui skelbti konkursą privačiam koncesininkui (koncesija ne mažiau 25 metams), o šis mainais už investicijas ir paveldo išsaugojimą visam koncesijos laikui atleidžiamas nuo mokesčių, bent jau PVM tai veiklai, kuri tiesiogiai susijusi su siauruko veikla. Jeigu už tai atsakingi valdininkai nepaprašys „otkato“, duodu kepurę prišikt, kad susidomėjusių atsiras.

[Wycka]

Aha, viešbutis Joniškėlyje. Turistai ir investuotojai jau dabar seilę varvina.
Kažką užsidirbt iš siauruko (ypač iš šiaurinio ruožo, kurio būklė, švelniai tariant, prastoka) nėra jokių galimybių. Čia reikia kitą klausimą kelt - kiek pinigų į jį galima sukišti vien dėl to, kad tai yra technikos paveldas. Nuo atsakymo į šį klausimą ir priklauso viso šito reikalo ateitis.

Jeigu čia kartais ironija, pats savo akimis mačiau viešbutį Vievyje. Aišku, jeigu net provincijos viešbučiai turėtų mokėti 21% PVM, kaip kad dar neseniai mokėjo visi viešbučiai, aš nekisčiau savo pinigų. Kita vertus, o kas dabar Joniškėlyje siūloma turistams? O potencialas yra — XVIIa. dvaras ir mišraus plano parkas, didžiausias Lietuvoje siauruko mazgas su išlikusiais semaforais, Klasicizmo ir baroko architektūros bruožų turinti Joniškėlio Švč. Trejybės bažnyčia, pastatyta 1792m., išlikęs namas, kuriame gyveno rašytoja Gabrielė Petkevičaitė-Bitė, abipus Joniškėlio teka Alksnupis ir Mažupė, nuo geležinkelio stoties iki Mušos — 2,3 km.
Aš tai siūlyčiau šiauriniam ruožui skelbti konkursą privačiam koncesininkui (koncesija ne mažiau 25 metams), o šis mainais už investicijas ir paveldo išsaugojimą visam koncesijos laikui atleidžiamas nuo mokesčių, bent jau PVM tai veiklai, kuri tiesiogiai susijusi su siauruko veikla. Jeigu už tai atsakingi valdininkai nepaprašys „otkato“, duodu kepurę prišikt, kad susidomėjusių atsiras.