Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[PoDV]

O nereikėtų į diskusiją įtraukti ir Talino?

Tam reiktų sukurti "Talinas vs. Helsinkis" Vilniaus ir Rygos kita geografinė padėtis, dėl to ten kitokia situacija, kitokie logistiniai ir iš dalies intelektualiniai srautai.

[Silber418]

Tam reiktų sukurti "Talinas vs. Helsinkis" Vilniaus ir Rygos kita geografinė padėtis, dėl to ten kitokia situacija, kitokie logistiniai ir iš dalies intelektualiniai srautai.

Tam tikra pasme, Talinas - Helsinkio Manhetenas. Helsinkis ramiai rajoniniam gyvenymui, o Talinas - laukiniai vakarai (t.y. pietūs ).

[RokasLT]

Tam reiktų sukurti "Talinas vs. Helsinkis" Vilniaus ir Rygos kita geografinė padėtis, dėl to ten kitokia situacija, kitokie logistiniai ir iš dalies intelektualiniai srautai.

Kiek VIL ir kiek TAL generuoja nominalaus ir šalies BVP procentaliai, kad čia tokie skirtumai? Spėju, VIL duoda visiems į kaulus. O kad ten gatvės truputi geresnės, tai čia didžiulis skirtumas?!

[RokasLT]

Tam tikra pasme, Talinas - Helsinkio Manhetenas. Helsinkis ramiai rajoniniam gyvenymui, o Talinas - laukiniai vakarai (t.y. pietūs ).

Tai čia lygis, kaip būti Maskvos paMaskve

[VNS]

Kiek VIL ir kiek TAL generuoja nominalaus ir šalies BVP procentaliai, kad čia tokie skirtumai? Spėju, VIL duoda visiems į kaulus. O kad ten gatvės truputi geresnės, tai čia didžiulis skirtumas?!

Manau, kad tema skirta tam, kad palyginti viską. Ir gatvių priežiūrą.

Ir merus, ir komiblokus,
Netgi kainas ir kabokus.

[Garbanius]

Kai turi ilgą - nematai reikalo matuotis
Kai manai, kad turi ilgą- pastoviai bandai prisimatuoti
Kai turi mažą- pikta ir liūdna

[RokasLT]

Kai turi ilgą - nematai reikalo matuotis
Kai manai, kad turi ilgą- pastoviai bandai prisimatuoti
Kai turi mažą- pikta ir liūdna

Lietuviai kaip nesveiki porno vartotojai - mano kad visi aplinkui turi didesnius negu jie patys.

[RokasLT]

Manau, kad tema skirta tam, kad palyginti viską. Ir gatvių priežiūrą.

Ir merus, ir komiblokus,
Netgi kainas ir kabokus.

Bet ar gatvės lemia tokį didžiulį skirtumą, kad kiti mano kad TAL jau kitoje lygoje.

[Edd]

Kai turi ilgą - nematai reikalo matuotis
Kai manai, kad turi ilgą- pastoviai bandai prisimatuoti
Kai turi mažą- pikta ir liūdna

Vilnius turi vidutinį, bet jis greičiausiai auga...

[Edd]

Šiaip įdomu kad pastaraisiais metais Vilnius stato ofisų ir butų maždaug tiek kiek Ryga su Talinu kartu sudėjus.

[PoDV]

Norėčiau labiau diskusijos "Kaunas vs. Ryga" Palyginti panašios demografinės tendencijos, šalių centruose, berods tiek Kaune, tiek Rygoje gana panašiu metu pradeda nebemažėti gyventojų skaičius. Gal ir kiti panašumai Tiesa, daug ir skirtumų Vilnius bent jau sostinė, bet demografinės tendencijos ir istorija iš vis nelabai palygintini Kaunas bent jau buvo vienas pagrindinių (o dėl Vilniaus priklausymo Lenkijai tarpukariu buvo ir pats pagrindinis) šalies miestas jau nuo 1918 m. Visai kaip Ryga Latvijoje.

[manometras]

Estas (WKAD Pictures) komentuoja Rygą.

Senamiestis ir atvykėlių kelias į jį:

https://youtu.be/D2fmlADGQws

Kiti rajonai:

https://youtu.be/Sgi4adlOErs

[Obi-Wan Kenobi]

Estas (WKAD Pictures) komentuoja Rygą.

Senamiestis ir atvykėlių kelias į jį:

https://youtu.be/D2fmlADGQws

Kiti rajonai:

https://youtu.be/Sgi4adlOErs

Apie Rygos autobusų stotį: “Ne taip baisu kaip Vilniuje, bet irgi nieko gero”.

[lukass]

Pagaliau ir Vilnius minimas kaip pavyzdys

[PoDV]

Kadangi po-ruskij negovoriu, tai tik peržiūrėjau vaizdus ką prifilmavo apie Vilnių tas WKAD pictures (primena derinį MKAD), tai sakyčiau sutrypė žeurei, nors dėl manęs galėtų mano rajoną pafilmuot, tai būtų bent pakėlęs nuotaiką, o ne sugadinęs LT turi rimtų problemų statyboje, kas liečia pritaikymą infrastruktūros žmogiškumui (o ne tik tariamam ar esamam saugumui ar tiesiog PR), čia turbūt liestų ne tik infrastruktūrą, bet ir kai kuriais atvejais valstybines institucijas, labiausiai susidūriau su mokyklų atmosfera, kad neretai vaikai elgiasi kaip elementarios atmatos, gatvėj nuo bomžų neatskirsi. Lietuva buvo ilgiausiai regione nužmoginta per vėlyvą baudžiavos panaikinimą ir sovietmetį. Lietuvos problema buvo RU baudimas, kad per daug savarankiškai į Europą (arba Lenkiją) nori

Latvija mažiau, jos problema, matyt pagrinde eina per atokumą ir stiprią rusifikaciją (=žmonių iš dar atokesnių kraštų vežimą). Pagal idėją tai LV turėtų būti EE tęsinys, bet kažkodėl šiuo metu tai grubiai LT provincijos tęsinys į šiaurę.

Disclaimer: Mano nuomonė po WKAD produkcijos peržiūrimo.

[manometras]

Apie Rygos autobusų stotį: “Ne taip baisu kaip Vilniuje, bet irgi nieko gero”.

Tai jis pasakė konkrečiai apie iškabas ir reklamas.

Pati Rygos stotis yra chruščiovinė, o Vilniaus brežnevinė. Jie ketina modernizuoti Rygos stotį, bet išsaugoti ir senąją dalį su visa architektūra. Vilniaus stoties aikštelių zona yra kiek didesnė ir patogesnė, o Rygoj išvis baisu ir nieks netelpa. Ir trinasi benamiai elgetos, prašinėjantys pinigų.
Bet pats Vilniaus stoties vidus ir kas ten vyksta yra košmariškas. Pvz., į WC įėjau iš trečio karto už trigubą kainą ir nebuvo iš ko atsiimt pinigus. Kai kurie ir išvis neįeina, užstringa grotų sistema arba žmogus sistemoje.

Kitas dalykas, kurį palygino su Vilniumi ne Vilniaus naudai, buvo automobilių kiekis Senamiestyje. Taline galima į jį įvažiuoti tik laikinai, nustatytomis valandomis, kol turistai miega.

[PoDV]

Tai jis pasakė konkrečiai apie iškabas ir reklamas.

Pati Rygos stotis yra chruščiovinė, o Vilniaus brežnevinė. Jie ketina modernizuoti Rygos stotį, bet išsaugoti ir senąją dalį su visa architektūra. Vilniaus stoties aikštelių zona yra kiek didesnė ir patogesnė, o Rygoj išvis baisu ir nieks netelpa. Ir trinasi benamiai elgetos, prašinėjantys pinigų.
Bet pats Vilniaus stoties vidus ir kas ten vyksta yra košmariškas. Pvz., į WC įėjau iš trečio karto už trigubą kainą ir nebuvo iš ko atsiimt pinigus. Kai kurie ir išvis neįeina, užstringa grotų sistema arba žmogus sistemoje.

Kitas dalykas, kurį palygino su Vilniumi ne Vilniaus naudai, buvo automobilių kiekis Senamiestyje. Taline galima į jį įvažiuoti tik laikinai, nustatytomis valandomis, kol turistai miega.

Man Vilniaus stoties rajonas, tai labiausiai į Indiją panaši vieta, kurioje teko lankytis Lietuvoje dėl Stoties žiedo organizavimo, dabar jau šiek tiek geriau.
Rygos stotyje buvau tik vieną kartą, kažkokių minčių nei teigiamų, nei neigiamų nepaliko, gal rimtai truputį geriau, arčiau aktyvaus Senamiesčio, o Vilniaus stotis man daugiau stereotipinių Naujininkų, o ne Senamiesčio tęsinys.

Paskui jau kas pirmas: "Vilnius Connect" ar "Rygos atnaujinta stotis"

[Edd]

Vilniuje galioja tokia paprasta ir aiški taisyklė: reprezentacinės miesto vietos turi būti apleistos. Įvažiavimai į miestą, oro uostas ir aplinkinės teritorijos, traukinių stotis, autobusų stotis ir aplinkinės teritorijos... Net imkim parkelį Gedimino kalno papėdėje, imkim Aušros vartų aplinką ir t.t. Čia yra tiesiog tokia taisyklė ir tiek, kitaip sakant viskas čia normoj.

[PoDV]

Vilniuje galioja tokia paprasta ir aiški taisyklė: reprezentacinės miesto vietos turi būti apleistos. Įvažiavimai į miestą, oro uostas ir aplinkinės teritorijos, traukinių stotis, autobusų stotis ir aplinkinės teritorijos... Net imkim parkelį Gedimino kalno papėdėje, imkim Aušros vartų aplinką ir t.t. Čia yra tiesiog tokia taisyklė ir tiek.

Tą pastebėjau su įvažiavimais į Molėtus nuo Ukmergės bei į Tauragę nuo Kaliningrado bei į Lietuvą iš bet kurio Via Balticos taško + pagrindinis kelias į Vilnių Lazdijų r. Čia iš vis kažkokia pusiau biurokratinė pusiau kultūrinė mada. Gali būti susijusi su savikritišku požiūriu į savo valstybę. Keista, eina į ES, ergo "į Vakarus", bet kažkokia keista viziją formuoti nelabai kur matytą "Developed Failed state" derinį. Pvz. apie Latviją irgi girdėjau diskusijų, kur diskutuojama ar Latvija failed state. Man failed states asocijuojasi visų pirma su besivystančiomis šalimis, o kadangi LV ir LT bent jau ant popieriaus priskiriama developed states, kad ir gana naujos jos, tai gana keista turbūt nelabai kur matyta kombinacija. Aišku, liaudyje LT, LV vis dar besivystančios valstybės, tai dar galima nurašyt, bet popieriuje kitaip mąstoma.

Reik tikėtis, mada nueinanti, galima užčiuopti mikroskopinių ženklų. Ar klystu?

Įdomu, kad daug dalykų kurie kritikuojami Vilniuje, plačiai/endemiškai paplitę visoje Lietuvoje, bet pvz. nepaplitę į šalis, kurias kažkada arba niekada nepavysime, nebent atsisakysime kažkokio gal net unikalaus "developed failed states" naratyvo ir mąstymo.

[Obi-Wan Kenobi]

Kokia dar Failed State? LT nuo 2018 metų yra OECD narė, ten, skirtingai nei į ES, bet ko nepriima.
Tiesiog post-sovietinė Centrinė Europa vystosi kiek kitokiu keliu nei Vakarų Europa. Visų pirma todėl, kad pas mus nebuvo gerovės valstybės periodo, ekonomikos bumo, kaip kad Vakarų Europoje 1945-1973. Mes iš pusiau feodalinės TSRS iškart pakliuvom į post-modernios visuomenės ir ekonomikos pasaulį.