LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Stadionas]

Įdomu kiek tų rusiškų mokyklų iš vis Lietuvoje belikę? Ar čia ne Vilniaus labiau problema?

yra dar lietuvių-rusų ir lenkų-rusų manau čia patenka į kitą.
https://www.svis.smm.lt/bendrasis-ugdymas-2/

[Kitas Džiugas]

Įdomu kiek tų rusiškų mokyklų iš vis Lietuvoje belikę? Ar čia ne Vilniaus labiau problema?

Apie 5% mokinių mokosi rusiškose mokyklose - 34 gimnazijos ir panašus skaičius progimnazijų.

Dalis jų yra mišrios, ir su lietuviškomis klasėmis, bei privačios.

[Visdarlietus]

Įdomu kiek tų rusiškų mokyklų iš vis Lietuvoje belikę? Ar čia ne Vilniaus labiau problema?

[manometras]

Tie, kas mokėsi vokiečių kalbą (įskaitant ir mane), ją paskiau gyvenime naudoja keliaujant, dirbant, mokantis. Tie, kas mokėsi rusų kalbą, iš esmės prasmingai jos nenaudoja. Tai reiškia dar ir beprasmį valstybės išteklių švaistymą. Žmonės masiškai nevažiuoja dirbti ar turistauti į Rusiją, lyginant su vokiškai kalbančiomis šalimis. Iš mano draugų turbūt daugiau yra buvę JAV, negu šalia esančioje Rusijoje.



Šiaip Baltarusijoje baltarusių kalbą labiausiai vartojanti etninė grupė yra lenkai

Sutinku, kad lietuvių užsienio ryšiams rusų kalba nėra labai naudinga. Ji nenaudinga, jei norime, kad mūsų šalies piliečiai įsitrauktų ir būtų visuotinai laikomi įsitraukusais į Europą, o ne į Rusijos įtakos zoną. AMB norėjo, kad liktume Rusijos įtakos zonoje, rusakalbių kvietikai į Lietuvą ir užtikrintojai jiems Lietuvoje visko rusiškai, mano manymu, irgi pasieks to, net jei r nenori to. Kaip tik tau norėjau pasakyti, kad jei pusė Vilniaus bus namie rusakalbiai ir jiems bus sukurtos specialios rusakalbės mokyklos (iki šiol jų mažėjo, bet jei principas bus suteikinėti jiems tokias teises kaip sovietmečio rusakalbiams, tai mokyklų rusakalbiams turės daugėti. Ir tokiu būdu atsiras prasmė vilniečiams ir svajojantiems leisti laiką ar apsigyventi Vilniuje normaliai mokytis tą rusų kalbą.
Aš suprantu, kad keisdami iš esmės sovietinio pobūdžio mokyklas rusakalbiams labiau į Lietuvą, ES ir lietuviakalbius orientuojančiomis mokyklomis Lietuvos etninėms mažumoms, iš pradžių sulauksime šiokio tokio Rusijos ir rusakalbių nepasitenkinimo, bet Lietuvos valstybinių mokyklų tikslas neturėtų būti orientuoti Lietuvą į rusakalbius, orientuoti Lietuvos rusakalbius gyventojus į Rusiją ir leisti Rusijai kalbėti apie Lietuvą kaip apie teisėtą Rusijos įtakos zoną.

Mano sesė buvo pasirinkusi rusų kaip antrąją užsienio kalbą Vilniaus lietuvių mokykloje, bet gan greitai persirinko prancūzų, ji neišmoko rusų k., nes net ir nebenorėjo išmokti.

Lenkų kalba yra labai artima baltarusių ir ukrainiečių kalboms. Lenkija gali neabejoti, kad nerusakalbiai arba nebenusiteikę likti rusakalbiais imigrantai iš Ukrainos ir Baltarusijos išmoks lenkų kalbą, gyvendami Lenkijoje. Jei Lenkija įkurs jiems visiems valstyb8nes mokyklas 100 procentų ukrainiečių arba baltarusių kalbomis (ko nebus), jie vis tiek išmoks lenkų kalbą. Jei Baltarusija naikina mokyklas lenkų ir lietuvių kalbomis, tai eidami į baltarusiškas mokyklas lenkai išlieka gan arti savo kalbos. O Baltarusijos lietuviai neišlieka arti savo kalbos mokyklose jokiu atveju.

Jeigu tai darysime Lietuvoje, gausime prastai integruotų ir gyvenimu nepatenkintų svetimkalbių getus. O žinant, kad dauguma tų imigrantų yra pratę draugauti su rusais ir pageidauja mokyklų rusų kalba, tai išvis, gausime rusakalbius, Rusijos įtakai natūraliai pasiduodančius ir šalia gyvenančius lietuvius į Rusijos pusę traukiančius ir / arba, atvirkščiai, su rusakalbiais Lietuvoje kiršinančius getus.

[Kitas Džiugas]

Tie, kas mokėsi vokiečių kalbą (įskaitant ir mane), ją paskiau gyvenime naudoja keliaujant, dirbant, mokantis. Tie, kas mokėsi rusų kalbą, iš esmės prasmingai jos nenaudoja. Tai reiškia dar ir beprasmį valstybės išteklių švaistymą. Žmonės masiškai nevažiuoja dirbti ar turistauti į Rusiją, lyginant su vokiškai kalbančiomis šalimis. Iš mano draugų turbūt daugiau yra buvę JAV, negu šalia esančioje Rusijoje.

Dėl pirmo sakinio — Cichanouskajos kadencija tuoj baigsis ir Cichanouskaja neturi jokios įtakos tam, kas — ir lietuvių atžvilgiu — vyksta Baltarusijoje, tai su ja sudarinėt sutartis yra beveik zero prasmės.
Dėl antro sakinio, taip, bet mes, Lietuva, tam turime labai mažai įtakos. Net dauguma iš Baltarusijos imigravusiųjų ir jų palikuonių pasirinko laikyti save lenkais ir stengtis būti lenkais arba naudoitis rusų kalba ir ignoruoti baltarusių kalbą, net ir žinodami, kad jų giminių ir jų šaknys yra Baltarusijoje.

Šiaip Baltarusijoje baltarusių kalbą labiausiai vartojanti etninė grupė yra lenkai

[manometras]

Dėl baltarusių kalbos gali būti atskiras šalių susitarimas, juk jau minėta Cichanouskaja, kuri čia vietoje pas mus - teisėta Baltarusijos prezidentė.

Kad baltarusiai kuo mažiau surusėtų - mūsų ilgalaikis interesas.

Dėl pirmo sakinio — Cichanouskajos kadencija tuoj baigsis ir Cichanouskaja neturi jokios įtakos tam, kas — ir lietuvių atžvilgiu — vyksta Baltarusijoje, tai su ja sudarinėt sutartis yra beveik zero prasmės.
Dėl antro sakinio, taip, bet mes, Lietuva, tam turime labai mažai įtakos. Net dauguma iš Baltarusijos imigravusiųjų ir jų palikuonių pasirinko laikyti save lenkais ir stengtis būti lenkais arba naudoitis rusų kalba ir ignoruoti baltarusių kalbą, net ir žinodami, kad jų giminių ir jų šaknys yra Baltarusijoje.

[mantasm]

Man tik įdomu, ar tas 2/3 rusų kalbos mokymasis, bent padeda ją išmokti. Nes kiek seniau tekdavo turėti reikalų su savo bendraamžiais iš centrinės Lietuvos, Žemaitijos, Kauno, kiek dabar tenka su jaunesniais turėti reikalų - rusų kalbos žinios yra arba nulinės, arba labai silpnos.

Vilniuje ir Vilniaus regione net vaikai dažniausiai daugiau - mažiau gaudosi rusų kalboje, nes ji čia realiai girdisi. Bet apie "Lietuvą į vakarus nuo Vievio" yra toks stereotipas (ne kartą realybėje pasitvirtinęs), kad ten rusų kalbos (beveik) nemoka. Tai ką realiai duoda tas mokymas mokykloje?

Kad ir Vilniuj tas pats su už augusiais jau po sovietyno. Mokiausi antros kalbos rusų iki 10 klasės. Realiai mokykloj išmokau kirilicą. Visos kitos žinios - po prostu iš aplinkos. Lenkiškai ir rusiškai moku apylygiai ir visoj slaviškoj vidurio europoj kažkiek gaudausi kas parašyta paprastuose kasdieniuose dalykuose.

Klasėj buvo keli iš rusakalbių šeimų tai be pastangų susirinkdavo gerus pažymius ir turbūt kažkiek pasimokė taisyklingos gramatikos. Visi kiti balansavom su teigiamais ir kėlėmės pažymius su projektais apie rusų literatus, kopijuotais iš Vikipedijos Jei kažkas pramoko kalbos mokykloje - vienetiniai atvejai…

[MedinisStrazdas]

Rusų kalbą mokyklose dažnai ima ir dėl tokių priežasčių kaip "tėvai padės daryti namų darbus" o ne kažkokio noro mokėti rusiškai.

Lietuvos piliečių gimtosios kalbos yra Lietuvos reikalas, ką pagrindžia ir konstitucija.

Lietuvos piliečių kalba turėtu būti Lietuvių. Jeigu tokia nėra, reikia tai spręsti kaip problemą.

[Tomizmas]

Man tik įdomu, ar tas 2/3 rusų kalbos mokymasis, bent padeda ją išmokti. Nes kiek seniau tekdavo turėti reikalų su savo bendraamžiais iš centrinės Lietuvos, Žemaitijos, Kauno, kiek dabar tenka su jaunesniais turėti reikalų - rusų kalbos žinios yra arba nulinės, arba labai silpnos.

Vilniuje ir Vilniaus regione net vaikai dažniausiai daugiau - mažiau gaudosi rusų kalboje, nes ji čia realiai girdisi. Bet apie "Lietuvą į vakarus nuo Vievio" yra toks stereotipas (ne kartą realybėje pasitvirtinęs), kad ten rusų kalbos (beveik) nemoka. Tai ką realiai duoda tas mokymas mokykloje?

[Gator]

Na keista, nes nei mano mokykloje daugiau nei dešimtmečiu atgal prieš tavo paminėtą datą , nei dar vienoj mokykloj, kurią žinojau tikrai nė 30 proc nesimokė rusų.

Beje laikas kaip bėga, būčiau sakęs prima privati mokykla Kaune atsirado ne seniau nei 10 metų atgal
Ps: tiesa, kad privačios mokyklos užsiima woke smegenų plovimu? Bent toks stereotipas yra ir va dabar sutapimas, kad tu iš privačios Tiesa ir su VDU toks pat stereotipas, lyg irgi iš ten, tai gal ne mokyklos kaltė.

Viena priežastis, kurią radau, kuri išpučia tą 2/3 statistiką - daugelyje rajonų išvis nėra jokių kitų antros kalbos mokytojų kaip rusų, tad "savanoriškai priverstinai" moksleiviai mokosi rusų kalbos.

[Kitas Džiugas]

Daugumoj bent Kauno mokyklų jau prieš kokius 20 metų rusų kalba buvo gana maža, A lygiu retai sutiksi, na B lygiu gal koks trečdalis būčiau spėjęs. Jei būtų klausę dabar, būčiaus spėjęs, kad max 10 proc vaikų Lietuvoje rusų kalbos mokosi dabar.
Čia šokiravo net 2/3.
Ta prasme būčiau nepatikėjęs, kad 1999 m. 2/3 vaikų rusų kalbos mokosi, nekalbant apie dabar...

Kaune 2010-2013 iš 33 mokinių mano klasėje rusų mokėsi 29. Paskiau gimnazijoje buvo 3 mano srauto klasės, 2 su rusų kalba, kita po 40% vokiečių ir rusų bei 10% prancūzų. Ir čia kalbu apie prestižinę privačią mokyklą.

Iš tų laikų atsimenu kažkur (gal Veide) skaitytą straipsnį apie tai, kad rusų kalba mokyklose populiarėja, vokiečių silpnėja, o prancūzų sparčiai nyksta.

Toks platus rusų kalbos mokymas (vietoj vokiečių/prancūzų) neša daug daugiau žalos nei kelios rusiškos mokyklos, kurių dauguma lietuvių apskritai nemato. Matome krislą akyje, bet ne rąstą.

[Tomizmas]

Rusų kalbos kaip užsienio mokymą lietuviškose mokyklose, irgi reikia grūsti lauk. Buvo 34 metai mokytojams persiorientuoti, kas buvo veikiama?

Ir pritarčiau Gator, tas 2/3 skaičius tikrai šokiruoja. Vis dar, kai už lango 2024 metai? Kam?

[mantasm]

Lietuvos piliečių gimtosios kalbos yra Lietuvos reikalas, ką pagrindžia ir konstitucija.

Tai dabar steigsinm mokyklas ir ruošim programas visomis kalbomis kuriomis kalbančių piliečių turėsim? Geras būdas kurti getus ir švaistyti švietimo biudžetą.

[Gator]

Pagaliau konstruktyvus pasiūlymas. Tai, kad ⅔ Lietuvos vaikų ir 2024 mokosi rusų kalbos yra daug labiau apgailėtina už keletą rusakalbių mokyklų su vatnikizmo apraiškomis.

Daugumoj bent Kauno mokyklų jau prieš kokius 20 metų rusų kalba buvo gana maža, A lygiu retai sutiksi, na B lygiu gal koks trečdalis būčiau spėjęs. Jei būtų klausę dabar, būčiaus spėjęs, kad max 10 proc vaikų Lietuvoje rusų kalbos mokosi dabar.
Čia šokiravo net 2/3.
Ta prasme būčiau nepatikėjęs, kad 1999 m. 2/3 vaikų rusų kalbos mokosi, nekalbant apie dabar...

[Kitas Džiugas]

Visu pirma ir svarbiausia tai panaikinti rusu kalbos mokyma visose lietuviskose mokyklose ir pakeisti jokiu budu ne lenku kalba. Vokieciu, Prancuzu, Italu, Ispanu ar skandinavu kalbom.
Antra, neturi likti valstybiniu darzeliu jokia kita kalba kaip tik lietuviu.
Na ir trecia, rusiskose mokyklose tegul mokosi sustiprintos rusu kalbos, bet visi kiti dalykai turi buti mokomi lietuviu kalba. Dar geriau butu tas rusiskas klases pabarstyti po skirtingas mokyklas kad jie geriau isilietu i lietuviska gyvenima, turetu bendras pamokas su lietuviu vaikais.

Pagaliau konstruktyvus pasiūlymas. Tai, kad ⅔ Lietuvos vaikų ir 2024 mokosi rusų kalbos yra daug labiau apgailėtina už keletą rusakalbių mokyklų su vatnikizmo apraiškomis.

[deep'as]

Visu pirma ir svarbiausia tai panaikinti rusu kalbos mokyma visose lietuviskose mokyklose ir pakeisti jokiu budu ne lenku kalba. Vokieciu, Prancuzu, Italu, Ispanu ar skandinavu kalbom.
Antra, neturi likti valstybiniu darzeliu jokia kita kalba kaip tik lietuviu.
Na ir trecia, rusiskose mokyklose tegul mokosi sustiprintos rusu kalbos, bet visi kiti dalykai turi buti mokomi lietuviu kalba. Dar geriau butu tas rusiskas klases pabarstyti po skirtingas mokyklas kad jie geriau isilietu i lietuviska gyvenima, turetu bendras pamokas su lietuviu vaikais.

[digital]

Baltarusišką uždarom vardam uždarymo?

Nieko uždaryti nereikia, tiesiog paversti ją privačia. O rusiškų valstybinių turėtų nelikti. Privačios - tegul būna.

[Gator]

Lietuvos piliečių gimtosios kalbos yra Lietuvos reikalas, ką pagrindžia ir konstitucija.

37 straipsnis tesako, kad piliečiai turi teisę puoselėti savo kalbą.
Nieko nesako apie tai, kad valstybė turi kažką daryti dėl tų kalbų ar privalėtų mokyti tomis kalbomis.

[Kitas Džiugas]

Svetimos kalbos svetimoje šalyje nera mūsų reikalas

Lietuvos piliečių gimtosios kalbos yra Lietuvos reikalas, ką pagrindžia ir konstitucija.

[Tomizmas]

Dėl baltarusių kalbos gali būti atskiras šalių susitarimas, juk jau minėta Cichanouskaja, kuri čia vietoje pas mus - teisėta Baltarusijos prezidentė.

Kad baltarusiai kuo mažiau surusėtų - mūsų ilgalaikis interesas.