LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[manometras]

Ambramovičiaus vaikai kuo kliūna? Kad jie tau nepatinka? Lietuva, bent jau teoriškai, yra teisinė valstybė, kur ką įsileisti ar neįsileisti sprendžiama pagal galiojančias teisines normas, o ne "man patinka/nelatinka". Ne Šiaurės Korėja esame. Tas pats ir FDBšnikams ir KGzbšnikams. Visi tokie identifikuoti atvejai turi būti siunčiami lauk teismo sprendimu su įrodymais, bet ne pagal kažkieno iš šiknos ištrauktus išsigalvojimus. Nes nėra baisiai sunku kam nors ir tave "identifikuoti" kaip "FSBšniką" ir pasiūlyti, pavyzdžiui, atimti LR Pasą.

Tai taip, viskas turi būt pagal įstatymus, bet įstatymai turi būti nežalingi visuomenei ir kuo geriau užtikrinantys valstybės saugumą konkrečioj politinėj situacijoj, o ne bet kokie.
Kol kas neturiu pakankamai informacijos apie Abramovičiaus vaikų Lietuvos pilietybės gavimo būdą ir Rusijos pilietybės atsisakymą, bet, tikiuosi, “Siena” pateiks. Tų vaikų seneliai ar proseneliai lyg ir turi / turėjo namus Tauragėje.

[John]

Lietuva neturi resursų patikrinti visus norinčius įvažiuoti ar kitaip pasinaudoti Lietuva savo siauriems interesams arba netgi pakenkti Lietuvai, NATO, ES, todėl geriausia iš viso kuo mažiau įsileisti per daug nesigilant. Galimos mažos išimtys, jei žmogus iš tikro yra persekiojamas už kategorišką antikarinę poziciją.

Kaip neturi? Iki šiol turėjo, o dabar nebeturi? Ir kokiu būdu Lietuva patikrins tuos pačius žmones, kurie čia ar bet kur kitur Šengeno zonoje gyvens atvažiavę į kitą ES šalį? Juo labiau, kad ukrainiečiai, kurių daugumos gimtoji kalba yra rusų ir kurie Lietuvoje dažniajsiai susikalba tik rusiškai, ir taip turi automatinį leidimą gyventi ES. Kaip Lietuva juos "tikrins"?
Pernelyg daug problemų kyla, kai pradedam išsigalvoti nesąmones apie "tikrinimus" ir "mažiau įsileidimus". Suprantu, kad kai kurie žmonės yra silpnesni ir užleidžia racionalų mąstymą vienkartinei emocijai, bet kas srėbs visą š, kai emocija praeis ir vėl "įsigalios" įstatymai?

[Arunasx]

Problema, kad net ir pasibaigus 2010, Lietuva tebėra teisinė valstybė ir įstatymai tebegalioja. Labai keista, kad yra šito nesuprantančių. Problema su tokiu požiūriu, kad jis gali labai nesunkiai sugrįžti bumerangu, nes niekas negarantuoja, kad kitą kartą dėl kažkokios random priežasties kažkoks durnius nesugalvos terorizuoti ne tą atvykėlę rusakalbę, bet, pavyzdžiui, tave ar tavo vaikus, nes jam pasirodys, kad taip galima? Čia ir yra problema, kai tokie dalykai daromi vadovaujantis ne įstatymu ir rule of law, o minios ar šiaip kokio durnelio susigalvotomis tos dienos "taisyklėmis". Jeigu šito kažkam nepavyksta suprasti, tai labai liūdna.

Lietuva neturi resursų patikrinti visus norinčius įvažiuoti ar kitaip pasinaudoti Lietuva savo siauriems interesams arba netgi pakenkti Lietuvai, NATO, ES, todėl geriausia iš viso kuo mažiau įsileisti per daug nesigilant. Galimos mažos išimtys, jei žmogus iš tikro yra persekiojamas už kategorišką antikarinę poziciją.
Prieš ginant visokisu abramovičiukus Jonui gerai būtų nuvažiuoti ne į savo garbinamą Kiniją, bet į Bučą, Irpenę ir pan. gal tada patikės realybe, bet tai mažai tikėtina, nes jam ir konclageriai Kinijoje uigurams neegzistuoja visai. Todėl su savo mediniais bajeriais rusai puola tegul eina ten pat kur laivas.

[John]

Trūksta kokio medinio bajerio apie „rusai puola“. Jonai, 2010 jau baigėsi.

Problema, kad net ir pasibaigus 2010, Lietuva tebėra teisinė valstybė ir įstatymai tebegalioja. Labai keista, kad yra šito nesuprantančių. Problema su tokiu požiūriu, kad jis gali labai nesunkiai sugrįžti bumerangu, nes niekas negarantuoja, kad kitą kartą dėl kažkokios random priežasties kažkoks durnius nesugalvos terorizuoti ne tą atvykėlę rusakalbę, bet, pavyzdžiui, tave ar tavo vaikus, nes jam pasirodys, kad taip galima? Čia ir yra problema, kai tokie dalykai daromi vadovaujantis ne įstatymu ir rule of law, o minios ar šiaip kokio durnelio susigalvotomis tos dienos "taisyklėmis". Jeigu šito kažkam nepavyksta suprasti, tai labai liūdna.

[John]

Na, vaidinantys netraumuotus ir kiti naivuoliai prileido FSBšnikų ir KDBšnikų agentų in disguise, t. y. užsimaskavusių kaip opozicionieriai, Abramovičiaus vaikus, litvinistų, rašistų ir pan, politinių mulkių iš Rytų.

Šalyse, kurios putlerstane nevadinamos artimuoju užsieniu ir nelaikomos laikinuoju užsieniu, rusakalbiai MOKOSI kitų kalbų ir NESISKUNDŽIA tuo. Galėjo ir Lietuvoj nesiskųst, jeigu politika būtų buvus nuosekli ir be idėjos lįsti jiems į šikną, lengvinti apsiėjimą be mokymosi.

Ambramovičiaus vaikai kuo kliūna? Kad jie tau nepatinka? Lietuva, bent jau teoriškai, yra teisinė valstybė, kur ką įsileisti ar neįsileisti sprendžiama pagal galiojančias teisines normas, o ne "man patinka/nelatinka". Ne Šiaurės Korėja esame. Tas pats ir FDBšnikams ir KGzbšnikams. Visi tokie identifikuoti atvejai turi būti siunčiami lauk teismo sprendimu su įrodymais, bet ne pagal kažkieno iš šiknos ištrauktus išsigalvojimus. Nes nėra baisiai sunku kam nors ir tave "identifikuoti" kaip "FSBšniką" ir pasiūlyti, pavyzdžiui, atimti LR Pasą.

[manometras]

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

Na, vaidinantys netraumuotus ir kiti naivuoliai prileido FSBšnikų ir KDBšnikų agentų in disguise, t. y. užsimaskavusių kaip opozicionieriai, Abramovičiaus vaikus, litvinistų, rašistų ir pan, politinių mulkių iš Rytų.

Šalyse, kurios putlerstane nevadinamos artimuoju užsieniu ir nelaikomos laikinuoju užsieniu, rusakalbiai MOKOSI kitų kalbų ir NESISKUNDŽIA tuo. Galėjo ir Lietuvoj nesiskųst, jeigu politika būtų buvus nuosekli ir be idėjos lįsti jiems į šikną, lengvinti apsiėjimą be mokymosi.

[mantasm]

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

Trūksta kokio medinio bajerio apie „rusai puola“. Jonai, 2010 jau baigėsi.

[Dreamer]

Nepriklausomybė ar buvimas ES traumos nepanaikins. Kad nebebūtumėm traumuoti turės užaugti bent viena/dvi kartos lietuvių, kurie visą gyvenimą ramiai pragyvens, be jokios rimtos agresijos ir pastovių grasinimų iš Rusijos ir be jokių neramumų šalyje susijusių su rusais. Tas karas Ukrainoje, senesnei kartai tą traumą atnaujino, o jaunesniajai kartai naujai sukėlė. Kol Rusija nepasikeis, tol ir liksim traumuoti.

[Tomizmas]

Na, pernai prasidėjęs karas labai daug ką pakeitė. Tai, kas seniau buvo toleruojama ar žiūrima pro pirštus, ar iš viso nekreipiama dėmesio, dabar pasidarė nepriimtina. Pvz. rusų kalbos vartojimas Lietuvoje kalbant su lietuviais, kaip kažkoks default dalykas "taigi visi supras", arba palankumas istorinei tėvynei, gyvenant mūsų šalyje.

Užaugau daugiataučiame Lietuvos regione, ir seniau man nebūdavo sunku su Lietuvos rusais persijungti į jų kalbą, tipo "koks skirtumas kaip kalbėti, svarbu kad susikalbam", ar net suprasti kai kurių prorusiškus požiūrius, tipo "na gal jie turi priežasčių taip galvoti". Dabar - kategoriškai ne! Tiesiog labai pasijautė, kad tai yra per daug pavojinga.

O kad mes, na bent jau didelė dalis tautos, esame "išsigandę ir traumuoti", tai... Tam yra labai didelis pagrindas. Taip, išsigandę, bijome! Nes esame ES ir NATO pakraščio valstybė, maži, pažeidžiami, rusijos ir baltarusijos apsupti iš 2 pusių, turintys valstybingumo praradimo ir atplėšimo nuo Vakarų patirties. O didelė kaimyninė valstybė neseniai įrodė, kad yra pasiruošusi jai nepatinkančius dalykus spręsti jėga. Nėra ko būti išsigandusiems? Iš žmogiškos pusės akivaizdžiai aišku, kad yra.

Ir dar tie pastovūs balsai internetuose, kad "Vakarai dėl 3 mažų periferinių valstybėlių į atvirą konfliktą neitų"...

[John]

Lietuvos rusakalbių realybė – baiminasi kalbėti rusiškai viešai, tą daro tik namuose, girdi kaltinimus lojalumu Rusijai
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...jalumu-rusijai








Vargšai, suskaudo širdelę...

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

[mantasm]

Kolonistams pilietybė buvo suteikta prieš daugiau, nei 3 dešimtmečius. Dauguma šių žmonių daugiau yra pragyvenę Lietuvoje kaip Lietuvos piliečiai.

Paprastai kalba leidžiama naudoti istorinėms mažumoms kurios gyvena nuo neatmenamų laikų. Kitaip vakaruose jau eitų turkiški ar arabiški ženklai.

Latvjos ir Estijos su Lietuvos situacija lyginti visiškai negalima.

Tie patys rusai taip pat atkelti sovietyno laikais. Jei mes pradedam leist jiems naudoti rusų kalbą, Estijoje ar Latvijoje galėtų pradėt reikalaut to paties. Kuo Narva ar Daugpilis skiriasi nuo Visagino?

Turkų kalba kaip mažumos oficialų statusą šiaip jau turi Graikijoje, Kosove, Rumunijoje, Makedonijoje.

Ar tikrai turkų kalba turi didesnį oficialų statusą Graikijoje nei rusų kalba pas mus? Kiek randu Graikijoje turkų kalba nėra priskirta regioninėms kalboms. O tik mažumų kalboms tokiame pačiame statuse kaip rusų kalba. Be to, Vakarų trakijoje, yra įvairios etninės kilmės Graikijos musulmonų. Ir kiek suprantu graikai įvairias lengvatas skiria bendrai Graikijos musulmonams, o ne konkrečiai turkams. Nors Turkija traktuoja, kad Graikijos musulmonai yra turkai.

Ne paskutinėj vietoj ir istorinis kontekstas. Po Osmanų imperijos žlugimo Balkanuose Turkų kiekis sumažėjo, sakykim, įvairiom aplinkybėm sumažėjo n kartų. Jei po sovietyno žlugimo Baltijos valstybės būtų taip pat apsivaliusios, gal ir pas mus būtų kitoks santykis. O Balkanuose panašu, kad požiūris į Turkiją koreliuoja su religija. Kur daugiau musulmonų - ten į osmanišką periodą žiūrima palankiau.

[manometras]

Lietuvos rusakalbių realybė – baiminasi kalbėti rusiškai viešai, tą daro tik namuose, girdi kaltinimus lojalumu Rusijai
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...jalumu-rusijai








Vargšai, suskaudo širdelę...

Šitas skundimasis, kad teko “puikiai” išmokti (daug metų mokytis) valstybinę kalbą ir net ją vartoti Vilniaus gatvėse, nebūti krymnašistu ir rašistu, prasidėjo tikintis labiau oficialiai rusifikuoti Lietuvos miestus, kuriuose smarkiai padaugėjo rusakalbių imigrantų.
Anksčiau išmokti lietuvių kalbą Lietuvoje tam, kad ją kasdien vartotum, buvo tiesiog normalu, o dabar prilindo to nenorinčių ir ne[be]suprantančių
.”Mes čia valdžia!” rusams rusiškai bus lengviau rėkt Vilniaus gatvėse negu Maskvos?

[MedinisStrazdas]

Confidence building, įskaitant ir tokius dalykus, kokius savo mažumoms duoda civilizuotos Europos šalys.

Getų skatinimas? Ar tikrai norime kad mūsų mažumos taptų kaip pvz prancūzijos mažumos? Tik primenu, ten religiniais motyvai vidutiniškai 1,6 bažnyčios per dieną padegama.

[Kitas Džiugas]

Žodžiu įteisinti sovietinės okupacijos palikimą? Liuks.

Kolonistams pilietybė buvo suteikta prieš daugiau, nei 3 dešimtmečius. Dauguma šių žmonių daugiau yra pragyvenę Lietuvoje kaip Lietuvos piliečiai.

Latviams su estais toks precedentas irgi labai patiktų.

Latvijos ir Estijos su Lietuvos situacija lyginti visiškai negalima.

Gal ir Vilniuje neužilgo bus noras tokius pakabint prisikvietus bendrapiliečių iš NVS?

Mano bendrapiliečių, tai yra, lietuvių? Absoliuti dauguma vilniečių yra etniniai lietuviai.

Nu, kad sveteliams jaukiau būtų

Ar jūs skiriate, kas yra Lietuvos pilietis ir kas yra užsienietis?

Civilizuotose europos šalyse tokios teisės duodamos mažumoms, kurios svetimoje valstybėje atsidūrė dėl istorinių peripetijų.

Apie tą ir kalbu.

O turkų ar arabų kalbų naudojimo valstybiniu lygiu nenusimato.

Valstybinė kalba yra viena, ne apie ją šnekame.
Turkų kalba kaip mažumos oficialų statusą šiaip jau turi Graikijoje, Kosove, Rumunijoje, Makedonijoje.

Integracija su botagu ir bananu.

apie bananus Lietuvoje girdėti neteko, tik botagus

[mantasm]

Taip. Ten, kur rusakalbių piliečių yra daugiau, nei 50%, o tai būtų tik Visaginas.

Žodžiu įteisinti sovietinės okupacijos palikimą? Liuks. Latviams su estais toks precedentas irgi labai patiktų.

Gal ir Vilniuje neužilgo bus noras tokius pakabint prisikvietus bendrapiliečių iš NVS? Nu, kad sveteliams jaukiau būtų Civilizuotose europos šalyse tokios teisės duodamos mažumoms, kurios svetimoje valstybėje atsidūrė dėl istorinių peripetijų. O turkų ar arabų kalbų naudojimo valstybiniu lygiu nenusimato.

Pusės San Marino dydžio? Tai kaip tada siūlote didinti rusakalbių piliečių pasitikėjimą valstybe?

Integracija su botagu ir bananu.

[R.D.]

Lietuvos rusakalbių realybė – baiminasi kalbėti rusiškai viešai, tą daro tik namuose, girdi kaltinimus lojalumu Rusijai
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...jalumu-rusijai

Ivanas Trunovas – Lietuvoje gyvenantis imigrantas rusas, į Lietuvą atvykęs prieš aštuonerius metus.
„Kuriu čia pilietinį gyvenimą, mokausi, dirbu, tiesiog gyvenu“, – sakė sociologas, „Gyvosios bibliotekos“ bendruomenės atstovas I. Trunovas.
Jis pastebėjo, kad, Rusijai užpuolus Ukrainą, Lietuvoje gyvenantys rusai jaučiasi turintys įrodyti savo gerumą ir tai, kad palaiko Ukrainą, o ne Rusiją.

Vilniaus rajono tarybos narys, Socialdemokratų frakcijos Vilniaus rajono taryboje seniūnas dr. Ruslanas Baranovas svarstė, kad Lietuvos rusų tautinė bendrija kiek kitokia nei, pavyzdžiui, lenkų. Jis pastebėjo, kad lenkų tautinė bendruomenė buriasi, turi savo tradicijas ir bando plėtoti savo kultūrą, tačiau rusai savo tapatybę Lietuvoje labiau supranta kaip kultūrinę.
Sociologė, Lietuvos socialinių mokslų centro Sociologijos instituto vyresnioji mokslo darbuotoja dr. Monika Frėjutė-Rakauskienė išskyrė, kad Lietuvoje rusams tarsi paliekamos dvi integracijos galimybės – arba visiška asimiliacija ir visiškas susiliejimas su Lietuvos visuomene, arba marginalizacija.
Pasak jos, rusų bendruomenė Lietuvoje yra įvairi, tačiau ir lenkams, ir rusams jų tapatumas yra svarbus, jie nori jį palaikyti ir kalbėti savo gimtąja kalba. Sociologė taip pat pastebėjo, kad neretai politikai grėsmes piešia nežinodami tikrosios situacijos.

Vilniaus rajono tarybos narys R. Baranovas taip pat dalijosi jaučiantis neigiamas nuostatas rusų kalbos atžvilgiu – anot jo, lietuviai būna nepatenkinti ir girdėdami rusų kalbą gatvėje.
„Girdėjau ir anekdotinių situacijų, kai žmonės sako, kad net sovietmečiu gatvėse tiek daug nekalbėta rusų kalba, kiek dabar. (...) Paprasti žmonės neatskiria, ar kalbama rusiškai, ar baltarusiškai. Problemos kyla dėl nenuoseklios mūsų politikos. (...)
Yra požiūris, kad „jokios rusų kultūros, mažiau kalbėkime rusiškai“, kita vertus, kas ketvirtas žmogus kalba rusiškai. Tai nenuoseklu ir negali ilgai trukti“, – kalbėjo R. Baranovas.

Su tuo, kad viešoje erdvėje nedrąsu kalbėti rusiškai, sutiko ir I. Trunovas. Jis pažymėjo, kad, jei turi tokią galimybę, visada renkasi kalbėti ne rusiškai, o lietuviškai.
„Tiesiog nejauku [kalbėti rusiškai]. Pajaučiame kažkokias normas, kalbos prestižą, kad galbūt nedera kalbėti rusiškai, galbūt lengviau įsilieti į minią ir kalbėti lygiai taip pat, kaip visi kiti. Mano atveju – kodėl kalbu be akcento, kodėl žmonės man sako, kad gerai išmokau kalbėti?
Kodėl išmokau kalbėti būtent tokia kalba, kuri būtų sunkiai atskiriama nuo paprastų vietinių žmonių kalbos? Tai taip pat asimiliacija. Per ketverius metus intensyvaus mokymosi išmokau kalbėti be akcento, tai suteikia man saugumo“, – dalijosi I. Trunovas.

Vargšai, suskaudo širdelę...

[Kitas Džiugas]

Kokius? Leist kabint ženklus ir naudot savivaldoje rusų kalbą?

Taip. Ten, kur rusakalbių piliečių yra daugiau, nei 50%, o tai būtų tik Visaginas.

Confidence building jiems tik sustiprintų norą įkurti Visaginskają Narodnają Respubliką.

Pusės San Marino dydžio? Tai kaip tada siūlote didinti rusakalbių piliečių pasitikėjimą valstybe?

[mantasm]

Confidence building, įskaitant ir tokius dalykus, kokius savo mažumoms duoda civilizuotos Europos šalys.

Kokius? Leist kabint ženklus ir naudot savivaldoje rusų kalbą?

[Ignalina]

Confidence building jiems tik sustiprintų norą įkurti Visaginskają Narodnają Respubliką.

[Kitas Džiugas]

Kokia politika padės, kai ten gyvenantys individai moka lietuviškai, bet nešneka iš principo, nes "tu atvažiavai į mano miestą, tai ir kalbėk mano kalba"?

Confidence building, įskaitant ir tokius dalykus, kokius savo mažumoms duoda civilizuotos Europos šalys.