LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[PoDV]

Turime savotišką situaciją, kai geografiškai artimiausia didžioji šalis nėra pavyzdinis šiuolaikinis kultūros centras, o jo vietą užima šiek tiek toliau esanti Vakarų Europa ir JAV.

Atrodytų pagal nutylėjimą, gal būtų ir logiška jei Rytų Europa linktų būti Rusijos satelitais (kaip kosmose mažesni kūnai sukasi aplink didesnį kūną), bet tiesiog taip nėra. Daugybė kultūrinių elementų panašesni į Vakarų Europą (ryškiausi yra religija, rašto sistema) negu Rusiją. Net išsivystymas dabar yra artimesnis Vakarų Europai, ryšiai tampresni su Vakarų Europa, nelabai kam norisi tokių dalykų išsižadėti. Gyventi be Rusijos tampa vis lengviau, ir nelabai net norisi su ja gyventi.

Europoje Rusijos didžiausi draugai yra Baltarusija ir Serbija (galima įskaičiuoti ir Bosnijoje esančią Republika Srbska). Abi religiniu ir rašto sistemos požiūriu yra artimos.
Nesigilinant, Ukraina tampa išimtim. Lyg dar vienas draugas turėtų būti kaip kokia Serbija, bet vyksta aršiausias karas. Įsigilinus, karas dėl Ukrainos teisę į pripažinimą būti pilnaverte tauta. Serbams šios problemos nėra, o su baltarusiais tas dar neprasidėjo, bet jei nebyra Rusija, tai greičiausiai vyktų tolesnė integracija į rusų tautą.

---
Dėl elgesio su rusais.

Berods buvo gerų argumentų kaip elgiasi skandinavų šalys, kurios neleidžia plisti kitakalbystei, pvz. mokymo įstaigose ir aptarnavime.
Laikant, kad rusai nėra autochtonai Baltijos šalyse, tai turėtume elgtis kaip skandinavai?

[John]

Na aš ankstesniame šios temos komentare atsakiau truputį kitokiais aegumentais, be įžeidinėjimų ir ad hominem. 9 žmonės kaip supratau pritaria.

Sorry, pamiršau tave. Dar buvo ir pora kitų bandymų. Tai ne visi, bet dauguma

[Tomizmas]

Šiaip įdomu, kad kol kas vieninteliai "argumentai", išsakyti prieš mano pagrindinius pointus tėra primityvūs ir infantiliški įžeidinėjimai ar ad hominem mano atžvilgiu.

Na aš ankstesniame šios temos komentare atsakiau truputį kitokiais aegumentais, be įžeidinėjimų ir ad hominem. 9 žmonės kaip supratau pritaria.

[AšNeRobotas]

Lietuva neturėtų lygiuotis į Rusiją, Baltarusiją, Šiaurės Korėją, Venesuelą ar panašias barbarų valdomas barbarų visuomenes, kur vienintelis "argumentas" paprastai yra fizinis oponuojančios nuomonės reiškėjo eliminavimas.

Manau reiktų lygiuotis į tokias nebarbariškas šalis kaip Kinija ir sunaikinti visas stačiatikių cerkves ir kultūros židinius, uždaryti baltarusius ir rusus į reedukacijos stovyklas kur jie būtų fiziškai kankinami, pardavinėti jų organus juodojoj rinkoj.

Jeigu kažkokiem dalbajobam tai nepatiktų ir rengtų masinius protestus ar svaičiotų apie demokratiją mes juos pervažiuotume tankais arba sušaudytume. Uždėtume ant interneto great Lithuanian firewall©, kad neprisigaudytų blogų minčių iš užsienio.

[mantasm]

Šiaip įdomu, kad kol kas vieninteliai "argumentai", išsakyti prieš mano pagrindinius pointus tėra primityvūs ir infantiliški įžeidinėjimai ar ad hominem mano atžvilgiu. Kas matyt gana gerai iliustruoja mano pagrindinio pointo svarbą: Lietuva neturėtų lygiuotis į Rusiją, Baltarusiją, Šiaurės Korėją, Venesuelą ar panašias barbarų valdomas barbarų visuomenes, kur vienintelis "argumentas" paprastai yra fizinis oponuojančios nuomonės reiškėjo eliminavimas. Šiuo atveju, neturint galimybės to padaryti dėl šitoje šalyje visgi dar veikiančios teisinės sistemos, toliausiai, kiek tokie primityvai gali leisti sau nueiti, tai bukų ir nerišlių įžeidinėjimų spjaudymas ant tų, su kuriais jie nesutinka. O šiaip, gal visgi pavyktų sulipdyti kažką geresnio?

Ar Latvija teisinė valstybė?

[John]

savi šaudė į savus - John

Šiaip įdomu, kad kol kas vieninteliai "argumentai", išsakyti prieš mano pagrindinius pointus tėra primityvūs ir infantiliški įžeidinėjimai ar ad hominem mano atžvilgiu. Kas matyt gana gerai iliustruoja mano pagrindinio pointo svarbą: Lietuva neturėtų lygiuotis į Rusiją, Baltarusiją, Šiaurės Korėją, Venesuelą ar panašias barbarų valdomas barbarų visuomenes, kur vienintelis "argumentas" paprastai yra fizinis oponuojančios nuomonės reiškėjo eliminavimas. Šiuo atveju, neturint galimybės to padaryti dėl šitoje šalyje visgi dar veikiančios teisinės sistemos, toliausiai, kiek tokie primityvai gali leisti sau nueiti, tai bukų ir nerišlių įžeidinėjimų spjaudymas ant tų, su kuriais jie nesutinka. O šiaip, gal visgi pavyktų sulipdyti kažką geresnio?

[rmss]

2023 - 1991 = 34?

savi šaudė į savus - John

[mantasm]

Lietuva, šiaip, fiziškai "naikinta" "kacapų" nėra jau kaip minimum 34 metus, o šiaip tai ir gerokai ilgiau.

2023 - 1991 = 34?

[mantasm]

Problema, kad net ir pasibaigus 2010, Lietuva tebėra teisinė valstybė ir įstatymai tebegalioja. Labai keista, kad yra šito nesuprantančių. Problema su tokiu požiūriu, kad jis gali labai nesunkiai sugrįžti bumerangu, nes niekas negarantuoja, kad kitą kartą dėl kažkokios random priežasties kažkoks durnius nesugalvos terorizuoti ne tą atvykėlę rusakalbę, bet, pavyzdžiui, tave ar tavo vaikus, nes jam pasirodys, kad taip galima? Čia ir yra problema, kai tokie dalykai daromi vadovaujantis ne įstatymu ir rule of law, o minios ar šiaip kokio durnelio susigalvotomis tos dienos "taisyklėmis". Jeigu šito kažkam nepavyksta suprasti, tai labai liūdna.

Kalba ne apie terorizavimą. Ar neigiamas požiūris į maskolių kalbą jau terorizavimas? Gal dar ir atsisakymas kalbėt maskoliškai yra smurtas? Rodos nėra įstatymo, kad mūsuose būtina kalbėti rusiškai.

Įstatymų spragas dėl rusakalbių visada galima sutvarkyt. Va latviai susitvarkė su rusakalbėm mokyklom. Ar ten jau fašyzmas ir nebe teisinė valstybė?

[R.D.]

Tokiu savo bendravimo tonu ir kultūra, siunti nebent pats save.

Kultūringasis atsirado

[John]

Gerai, kad pats daug vertingo rašai.
Dėl visko ką parašei, siunčiu tave į Peru, nes š krūva ir pezalai. Vatinis kretinas. Gali dar Xi subinę pabučiuoti.

Tokiu savo bendravimo tonu ir kultūra, siunti nebent pats save.

[R.D.]

Nei tu ignoruoji, nei ką. Apsitriedi prie bet kokios progos ir, be vėmimo ant kitų, nelabai ką vertingo forume parašai paskutiniu metu.

Gerai, kad pats daug vertingo rašai. Ne visi, kas ieško čia "geresnio gyvenimo" yra puikuoti ir geri, bet leviakų pasaulyje viskas yra atvirkščiai.
Dėl visko ką parašei, siunčiu tave į Peru, nes š krūva ir pezalai. Vatinis kretinas. Gali dar Xi subinę pabučiuoti.

[John]

Paprastai ignoruoju komuniakų kinų subinlaižio komentarus, bet čia nesusilaikysiu. Tautos, kuris tiesiog fiziškai naikinta ir rusifikuota kacapų, elementarus noras neįsilesiti agentūros, Lietuvai priešiškų jėgų, nenoras bent jau viešos erdvės rusifikacijos, nes Vilniuje, sorry, bet senokai tiek ru kalbos negirdėjau, kaip per pastaruosius metus, tiek aptaranavimo sferoje, tiek bendrai gatvėje. Ar tai gerai, pats gali nuspręsti. Jokia teisinė bazė neapribos litvinisto ar šiaip Lietuvos nekenčiančio belaruso ar kacapo apsigyvenimo čia grynai iš merkantiliškų siekiu. Ir šie žmonės nieko gero, išskyrus susipriešinimą visuomenėje, šaliai neatneš, nes bus nuolatinė trintis, o apsimesti, kad mes nežinome priežasčių, reikia turbūt kaip tamsta. Užtenka pažiūrėk kokį mėšlą rašinėja belarusai soc. tinkluose, kai kalba pasisuka apie kokis nors jiems ribojimus.
Aš suprantu, kad tu visiškai savęs nesieji su Lietuva ir neįžiūri jokios gresmės, kad didelė dalis šioje šalyje gyvenančių atvykelių iš kacapyno ir bulbastano yra absoliučiai nenori integruotis ir bent šiek tiek pasistengti, pvz., nekalbėti rusiškai šalyje, kurioje oficiali kalba yra lietuvių, kai pati rusų kalba ir "kultūra" tapo toksiška, o jų tėvynainai kas dieną brutaliai žudo ukrainiečius. Žinai, dėjau ant tavo politkorektiškumo ir ant kacapų jausmų, verkančių, kad kažkas į juos čia kažkaip blogai pažiūrėjo. Ar čia jau toks labai "išsigandusios ir tramuotos" tautos noras šiek tiek atsijoti šitų žmonių srautą ir neturėti ateityje problemų?

Nei tu ignoruoji, nei ką. Apsitriedi prie bet kokios progos ir, be vėmimo ant kitų, nelabai ką vertingo forume parašai paskutiniu metu.

Lietuva, šiaip, fiziškai "naikinta" "kacapų" nėra jau kaip minimum 34 metus, o šiaip tai ir gerokai ilgiau. Liguistas priešų ieškojimas visose atsitiktinėse vietose ir situacijose, įskaitant eilinius žmones, kurie Lietuvoje ieško geresnio gyvenimo, yra būtent toks - liguistas ir šlykštus. Būdingas, beje, Rusijoms, Iranams, Šiaurės Korėjoms ir panašioms luošoms visuomenėms su luošomis valdžiomis, kurios paskutinius kelis dešimtmečius be priešų ieškojimo daugiau nelabai kuo ir užsiima. Jeigu tau nepriimtinos civilizuotoje Europoje būdingos normos ir teisės viršenybė, būtų labai verta pačiam pagalvoti apie emigravimą į Baltarusiją ar tą pačią Rusiją. Ten galėtum nuo ryto iki vakaro su žemėmis maišyti "priešus" ir "fašistus", tik jau iš kitos pusės. Keista, kai pats būdamas 1:1 kaip tas tavo neva nekenčiamas "kacapas" ar "litvinistas" tuo pačiu taip jų neva nekenti. Kažkoks psichotinis kognityvinis disonansas.

[R.D.]

Huawei AI šio posto neleis pamatyti Joneliui. Darome testą: Nebent parašytum kad Xi yra didis, visada teisus ir visada nemeluoja.

Aš jo pozicijos nuoširdžiai nesuprantu. Atrodo jis gyvena barbės pasaulyje, kur yra juoda ir balta, kur teisėsauga veikia idealiai, blogiukai sėdi kalėjimuose, o visi, kas čia gyvena, tiesiog tik apie gėrį Lietuvai galvoja...

[Arunasx]

Paprastai ignoruoju komuniakų kinų subinlaižio komentarus, bet čia nesusilaikysiu. Tautos, kuris tiesiog fiziškai naikinta ir rusifikuota kacapų, elementarus noras neįsilesiti agentūros, Lietuvai priešiškų jėgų, nenoras bent jau viešos erdvės rusifikacijos,

Huawei AI šio posto neleis pamatyti Joneliui. Darome testą: Nebent parašytum kad Xi yra didis, visada teisus ir visada nemeluoja.

[R.D.]

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

Paprastai ignoruoju komuniakų kinų subinlaižio komentarus, bet čia nesusilaikysiu. Tautos, kuris tiesiog fiziškai naikinta ir rusifikuota kacapų, elementarus noras neįsilesiti agentūros, Lietuvai priešiškų jėgų, nenoras bent jau viešos erdvės rusifikacijos, nes Vilniuje, sorry, bet senokai tiek ru kalbos negirdėjau, kaip per pastaruosius metus, tiek aptaranavimo sferoje, tiek bendrai gatvėje. Ar tai gerai, pats gali nuspręsti. Jokia teisinė bazė neapribos litvinisto ar šiaip Lietuvos nekenčiančio belaruso ar kacapo apsigyvenimo čia grynai iš merkantiliškų paskatų. Ir šie žmonės nieko gero, išskyrus susipriešinimą visuomenėje, šaliai neatneš, nes bus nuolatinė trintis, o apsimesti, kad mes nežinome priežasčių, reikia turbūt kaip tamsta. Užtenka pažiūrėk kokį mėšlą rašinėja belarusai soc. tinkluose, kai kalba pasisuka apie kokis nors jiems ribojimus.
Aš suprantu, kad tu visiškai savęs nesieji su Lietuva ir neįžiūri jokios gresmės, kad didelė dalis šioje šalyje gyvenančių atvykelių iš kacapyno ir bulbastano yra absoliučiai nenori integruotis ir bent šiek tiek pasistengti, pvz., nekalbėti rusiškai šalyje, kurioje oficiali kalba yra lietuvių, kai pati rusų kalba ir "kultūra" tapo toksiška, o jų tėvynainai kas dieną brutaliai žudo ukrainiečius. Žinai, dėjau ant tavo politkorektiškumo ir ant kacapų jausmų, verkančių, kad kažkas į juos čia kažkaip blogai pažiūrėjo. Ar čia jau toks labai "išsigandusios ir tramuotos" tautos noras šiek tiek atsijoti šitų žmonių srautą ir neturėti ateityje problemų?

[John]

Tai taip, viskas turi būt pagal įstatymus, bet įstatymai turi būti nežalingi visuomenei ir kuo geriau užtikrinantys valstybės saugumą konkrečioj politinėj situacijoj, o ne bet kokie.
Kol kas neturiu pakankamai informacijos apie Abramovičiaus vaikų Lietuvos pilietybės gavimo būdą ir Rusijos pilietybės atsisakymą, bet, tikiuosi, “Siena” pateiks. Tų vaikų seneliai ar proseneliai lyg ir turi / turėjo namus Tauragėje.

Na ir kokią tiksliai žalą neša dabartiniai įstatymai? Su konkrečiais žalos pavyzdžiais, jei galima. Ir ar tikrai įstatymai yra didžiausia problema Lietuvos saugumui? Kuris įstatymas sutrukdė VSD ir kitoms su saugumu susijusioms institucijoms laiku identifikuoti grėsmę dėl Ryanair lėktuvo užgrobimo? Artėjančio nelegalių migrantų antplūdžio iš Baltarusijos? Ar tikrai įstatymai čia problema ir ar tikrai tie eiliniai baltarusiai/rusai/ukrainiečiai, kurie čia atvažiuoja užsidirbti ar tiesiog normaliai gyventi, kelia grėsmę Lietuvai? Man tai panašiau į baimę, kad mūsų pačių šešėlis mums kelia grėsmę, nes kai tik krūprelėjam, iškart ir šešėlis krūptelėja. Reiktų kažkaip keisti įstatymus gal, kad šešėliai taip greit nešokinėtų paskui mus

[John]

Gali bandyti plauti sankcionuotus Ambramovičiaus pinigus. Kas labai didele tikimybe ir vyksta. Aišku, dėl to pilietybės atimti negalima, bet tikrinti ir pan. reikia.

Tai jei kažkas įtarią, kad jie plauna pinigus, skambiną policijai/FNTT/STT, pranešą apie tokius įtarimus, jie pradės ikiteisminį tyrimą, byla nueis į teismą, teismas priims sprendimą. Daugmaž taip viskas vyksta civilizuotose šalyse. Kitas dalykas, kad jie, kaip suprantu, LR pasus gavo ne kaip nauji imigrantai, o kaip Lietuvoje gyvenusių nužudytų žydų palikuonys.

[digital]

Ambramovičiaus vaikai kuo kliūna?

Gali bandyti plauti sankcionuotus Ambramovičiaus pinigus. Kas labai didele tikimybe ir vyksta. Aišku, dėl to pilietybės atimti negalima, bet tikrinti ir pan. reikia.

[Arunasx]

Huawei AI išpjovė Jonui tą mano ankstesnio posto pastraipą, kurioje minimi rusų veiksmai Bučoje ir konclageriai Kinijoje.
Jau vien tokų veiksmų užtenka, kad Lietuva skirtų pastangas iš viso neįsileisti rusų per daug nesiaiškinant jų santykį su tėvynainiais skerdikais. Lietuva tai ne kurortas ar saugesnė vieta tiems kurių "mano troba iš krašto ir nieko nežinau". Ne mūsų problema yra jų saugumas. Mums turi rūpėti tik savo ir mums panašių žmonių saugumas.