LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Kitas Džiugas]

Demokratinės ir civilizuotos europos valstybės dabar gauna įvest bausmes už korano deginimą. Tai vargu ar ten reiktų semtis išminties dėl migracijos politikos.

Lietuva pati įvedusi bausmę už korano deginimą.

[mantasm]

Aš visgi siūlyčiau likti prie Lietuvos temos. Nors pagal tavo požiūrį, tai Kinija tau gyventi tikrai labiau tiktų

Papasakok plačiau kaip ten su tais uigūrais Gal ir susidomėsiu.

[John]

Kaip su uigūrais Kinijoje Tamsta gal į stovyklos viršininkus, pasidalintumėt praktika iš kelionių.

Aš visgi siūlyčiau likti prie Lietuvos temos. Nors pagal tavo požiūrį, tai Kinija tau gyventi tikrai labiau tiktų

[mantasm]

Kas piktnaudžiauja sistema? Remiantis kuo? Nes "rusai ir baltarusiai"? Vien už tautybę? O nereiktų jiems dar priklijuoti kokių nors raudonų žvaigždžių ant marškinių ir suvaryti į kokį vieną miesto kvartalą? Nes nu gal potencialiai sugalvos piktnaudžiauti, tai reikia būt pasiruošus, ane?

Kaip su uigūrais Kinijoje Tamsta gal į stovyklos viršininkus, pasidalintumėt praktika iš kelionių.

[John]

Toks variantas gerai kol visi yra sąžiningi ir niekas nepiknaudžiauja sistema. Su tokia logika Putinas su Lukašenka būtų elementariai užvertę mus migeriais. Net jei visi juos globotų ir mylėtų, anksčiau ar vėliau sistema užstrigtų vien dėl kiekio. Po to prasidėjus Ukrainos karui tikriems pabėgėliams resursų nebebūtų.

Kas piktnaudžiauja sistema? Remiantis kuo? Nes "rusai ir baltarusiai"? Vien už tautybę? O nereiktų jiems dar priklijuoti kokių nors raudonų žvaigždžių ant marškinių ir suvaryti į kokį vieną miesto kvartalą? Nes nu gal potencialiai sugalvos piktnaudžiauti, tai reikia būt pasiruošus, ane?

[mantasm]

Toks variantas gerai kol visi yra sąžiningi ir niekas nepiknaudžiauja sistema. Su tokia logika Putinas su Lukašenka būtų elementariai užvertę mus migeriais. Net jei visi juos globotų ir mylėtų, anksčiau ar vėliau sistema užstrigtų vien dėl kiekio. Po to prasidėjus Ukrainos karui tikriems pabėgėliams resursų nebebūtų.

[TIME]

Deja, nutiko, tai apie ka perspejau dar 2021 metu vasara, kai buvo perzengtas Rubikornas, nusprendus nesilaikyti tiek Lietuvos, tiek ES istatymu, tiek Lietuvos tarptautiniu isipareigojimu dealinant su priegblobscio prasytojais. Pirmiausia is ju buvo atimtos teises, tada is cia legaliai gyvenanciu imigrantu, tada galiausiai net sugalvoti istatymai kaip atimti pilietybe is Lietuvos pilieciu (jeigu jie padare kazkoki nusikaltima, jie turi buti teisiami pagal istatymus, o ne sugalvojant istatyma, kurio nera). Tai tik laiko klausimas, kada bus pradeti persekioti ir kiti zmones uz kritika valdziai ar laisvos nuomones reiskima, nes "tai kelia gresme valstybei" (fasistuojantys politikai, toki kaip Kasciunai ar Bilotaite labai megsta galvoti, kad "valstybe lygu as, kritika man lygu kritika valstybei") . Taip nutiko visose demokratija prarudusiose salyse. Turkijoje pirma teises buvo atimtos kurdu aktyvistams, tada pradeta persekioti opozicija ar nepriklausoma ziniasklaida kaip "gresme valstybei". Vengrijoje irgi buvo pirma nuspresta atimti teises is migrantu ir prieglobscio prasytoju, o galiausiai kiekvienas valdzios kritikas patapo "gresme valstybei" ir "galimu Soroso agentu" ("kaip mes galime juos visus patikrinti?" - nuteisiam "apsisaugodami"). Tai yra labai pavojingas kelias Lietuvai.

[mantasm]

Tai ir didelė dalis lietuvių, užaugusių sovietmetyje, užaugo tokioje terpėje. Susodinam juos visus į kalėjimą? Sudeginam ant laužo? O gal deportuojam? Tu rimtai galvoji, kad tokiais metodais veikia demokratinės ir civilizuotos Europos valstybės 21 amžiaus 3 dešimtmetyje? Kodėl nori, kad Lietuva būtų kaip Šiaurės Korėja ar Turkmenistanas?

Lietuviška terpė, švelniai tariant, gerokai skyrėsi net ir gūdžiausiam sovietmetyje. Ir net ir visiškai susovietėję veikėjai iš tos terpės buvo ištraukti 30 metų anksčiau. Va net Visaginas nebėra 100% vata, tik kokie 75%.

Pirmoj vietoj neprisileist reikėjo. Dabar reikia neprisileist naujų. O seni atsisijos su laiku. Kai nesimokant kalbos gaut nuolatinį leidimą gyvent ir t.t. Aišku dalis probleminių liks akis badantis neatsakingos migracijos politikos priminimas.

Elementari migracijos kontrolė nėra Šiaurės korėja. Nebent tavo IQ ~ 70.

Demokratinės ir civilizuotos europos valstybės dabar gauna įvest bausmes už korano deginimą. Tai vargu ar ten reiktų semtis išminties dėl migracijos politikos.

[John]

Režimas ne iš niekur atsirado. Ir tie atvažiavę užaugo toje terpėje. Jei pradėtų semt visus kurie sako, kad „svarbiausia nebūtų karo“ ir panašius briedus, spėju irgi verktum, kad „barbariška“. Bet atėjus dienai X tokie bus labai didelė problema. Švaistyt resursus bandat perauklėt tokius svieto perėjūnus irgi vargu ar apsimoka. Paprasčiau jų neprisileist.

P.S. Knygas jau pradėjo degint viena analfabetų partija.

Tai ir didelė dalis lietuvių, užaugusių sovietmetyje, užaugo tokioje terpėje. Susodinam juos visus į kalėjimą? Sudeginam ant laužo? O gal deportuojam? Tu rimtai galvoji, kad tokiais metodais veikia demokratinės ir civilizuotos Europos valstybės 21 amžiaus 3 dešimtmetyje? Kodėl nori, kad Lietuva būtų kaip Šiaurės Korėja ar Turkmenistanas?

[mantasm]

Rusijos režimas yra nedraugiškas Lietuvai režimas, bet prie ko čia atvažiavę ir gyvenantys tos šalies piliečiai? Jeigu žinai konkrečių Lietuvos priešų jų tarpe, skambini 112, praneši apie jų priešišką veiklą, kuria jie pažeidžia konkretų įstatymą, pateiki turimus įrodymus ir palieki tai įteisėsaugos institucijoms. Viduriavimas apie "priešus", kitu atveju, yra 1:1 tai psichozei, kuri vyksta Rusijoje, kur ieškoma "vragų" pačiose įvairiausiose vietose ir pačiais įvairiausiais būdais. Man sunku suprasti, iš kur pas mus, Lietuvoje, 2023 metais, atsiranda šitas gaivališkas gyuliškumas ir barbariškumas? What's next? Pradėsim knygas ant laužų deginti ir persekioti už "raganavimą" kaip Ugandoje?

Režimas ne iš niekur atsirado. Ir tie atvažiavę užaugo toje terpėje. Jei pradėtų semt visus kurie sako, kad „svarbiausia nebūtų karo“ ir panašius briedus, spėju irgi verktum, kad „barbariška“. Bet atėjus dienai X tokie bus labai didelė problema. Švaistyt resursus bandat perauklėt tokius svieto perėjūnus irgi vargu ar apsimoka. Paprasčiau jų neprisileist.

P.S. Knygas jau pradėjo degint viena analfabetų partija.

[John]

Jeigu tau 500 metų duodą į snukį, tai mušeika ar ne?

Vokietija ir Prancūzija kartu su Anglija vieni kitiems pasikeisdami snukius daužė nuo pat atsiradimo. So what? Jeigu gyveni 500 metų senumo traumomis, tai kažkas blogai su tavim ar su kitais?

[John]

Kad Maskolija (įskaitant gudų oblasčių) yra priešai turbūt net ir tu pritarsi. Ar čia tik Kremliaus karas? O žmonės niekuo dėti ir išvis gi dauguma sako „svarbiausia, kad nebūtų karo“...

Rusijos režimas yra nedraugiškas Lietuvai režimas, bet prie ko čia atvažiavę ir gyvenantys tos šalies piliečiai? Jeigu žinai konkrečių Lietuvos priešų jų tarpe, skambini 112, praneši apie jų priešišką veiklą, kuria jie pažeidžia konkretų įstatymą, pateiki turimus įrodymus ir palieki tai įteisėsaugos institucijoms. Viduriavimas apie "priešus", kitu atveju, yra 1:1 tai psichozei, kuri vyksta Rusijoje, kur ieškoma "vragų" pačiose įvairiausiose vietose ir pačiais įvairiausiais būdais. Man sunku suprasti, iš kur pas mus, Lietuvoje, 2023 metais, atsiranda šitas gaivališkas gyuliškumas ir barbariškumas? What's next? Pradėsim knygas ant laužų deginti ir persekioti už "raganavimą" kaip Ugandoje?

[MedinisStrazdas]

Kas nustatė, kad priešų? Iš šiknos ištraukei? O jei aš iš šiknos išsitraukęs deklaruosiu tave ir tavo šeimą "valstybės priešais"? Kur tai nuvestų, jei kiekvienas pradėsim iš šiknos traukti išsigalvojimus ir deklaruoti kitus "valstybės priešais", nes mums tuo metu taip atrodė? Nemanai, kad nusišneki?

Jeigu tau 500 metų duodą į snukį, tai mušeika ar ne?

[mantasm]

Kas nustatė, kad priešų? Iš šiknos ištraukei? O jei aš iš šiknos išsitraukęs deklaruosiu tave ir tavo šeimą "valstybės priešais"? Kur tai nuvestų, jei kiekvienas pradėsim iš šiknos traukti išsigalvojimus ir deklaruoti kitus "valstybės priešais", nes mums tuo metu taip atrodė? Nemanai, kad nusišneki?

Kad Maskolija (įskaitant gudų oblasčių) yra priešai turbūt net ir tu pritarsi. Ar čia tik Kremliaus karas? O žmonės niekuo dėti ir išvis gi dauguma sako „svarbiausia, kad nebūtų karo“...

[John]

Tikrai keista kad priešų ieškome tarp priešų. Gal didysis priešų mėgėjas XiJonas papasakos kur reikia ieškoti priešų?

Žinai, 34 ar 20 metų nublanksta prieš 500 metų Maskvos agresiją.


Neturėjo, todėl ir prisileido valstybės priešų.

Kas nustatė, kad priešų? Iš šiknos ištraukei? O jei aš iš šiknos išsitraukęs deklaruosiu tave ir tavo šeimą "valstybės priešais"? Kur tai nuvestų, jei kiekvienas pradėsim iš šiknos traukti išsigalvojimus ir deklaruoti kitus "valstybės priešais", nes mums tuo metu taip atrodė? Nemanai, kad nusišneki?

[MedinisStrazdas]

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

Tikrai keista kad priešų ieškome tarp priešų. Gal didysis priešų mėgėjas XiJonas papasakos kur reikia ieškoti priešų?

Žinai, 34 ar 20 metų nublanksta prieš 500 metų Maskvos agresiją.

Kaip neturi? Iki šiol turėjo, o dabar nebeturi?

Neturėjo, todėl ir prisileido valstybės priešų.

[PoDV]

Turime savotišką situaciją, kai geografiškai artimiausia didžioji šalis nėra pavyzdinis šiuolaikinis kultūros centras, o jo vietą užima šiek tiek toliau esanti Vakarų Europa ir JAV.

Atrodytų pagal nutylėjimą, gal būtų ir logiška jei Rytų Europa linktų būti Rusijos satelitais (kaip kosmose mažesni kūnai sukasi aplink didesnį kūną), bet tiesiog taip nėra. Daugybė kultūrinių elementų panašesni į Vakarų Europą (ryškiausi yra religija, rašto sistema) negu Rusiją. Net išsivystymas dabar yra artimesnis Vakarų Europai, ryšiai tampresni su Vakarų Europa, nelabai kam norisi tokių dalykų išsižadėti. Gyventi be Rusijos tampa vis lengviau, ir nelabai net norisi su ja gyventi.

Europoje Rusijos didžiausi draugai yra Baltarusija ir Serbija (galima įskaičiuoti ir Bosnijoje esančią Republika Srbska). Abi religiniu ir rašto sistemos požiūriu yra artimos.
Nesigilinant, Ukraina tampa išimtim. Lyg dar vienas draugas turėtų būti kaip kokia Serbija, bet vyksta aršiausias karas. Įsigilinus, karas dėl Ukrainos teisę į pripažinimą būti pilnaverte tauta. Serbams šios problemos nėra, o su baltarusiais tas dar neprasidėjo, bet jei nebyra Rusija, tai greičiausiai vyktų tolesnė integracija į rusų tautą.

---
Dėl elgesio su rusais.

Berods buvo gerų argumentų kaip elgiasi skandinavų šalys, kurios neleidžia plisti kitakalbystei, pvz. mokymo įstaigose ir aptarnavime.
Laikant, kad rusai nėra autochtonai Baltijos šalyse, tai turėtume elgtis kaip skandinavai?

[John]

Na aš ankstesniame šios temos komentare atsakiau truputį kitokiais aegumentais, be įžeidinėjimų ir ad hominem. 9 žmonės kaip supratau pritaria.

Sorry, pamiršau tave. Dar buvo ir pora kitų bandymų. Tai ne visi, bet dauguma

[Tomizmas]

Šiaip įdomu, kad kol kas vieninteliai "argumentai", išsakyti prieš mano pagrindinius pointus tėra primityvūs ir infantiliški įžeidinėjimai ar ad hominem mano atžvilgiu.

Na aš ankstesniame šios temos komentare atsakiau truputį kitokiais aegumentais, be įžeidinėjimų ir ad hominem. 9 žmonės kaip supratau pritaria.

[AšNeRobotas]

Lietuva neturėtų lygiuotis į Rusiją, Baltarusiją, Šiaurės Korėją, Venesuelą ar panašias barbarų valdomas barbarų visuomenes, kur vienintelis "argumentas" paprastai yra fizinis oponuojančios nuomonės reiškėjo eliminavimas.

Manau reiktų lygiuotis į tokias nebarbariškas šalis kaip Kinija ir sunaikinti visas stačiatikių cerkves ir kultūros židinius, uždaryti baltarusius ir rusus į reedukacijos stovyklas kur jie būtų fiziškai kankinami, pardavinėti jų organus juodojoj rinkoj.

Jeigu kažkokiem dalbajobam tai nepatiktų ir rengtų masinius protestus ar svaičiotų apie demokratiją mes juos pervažiuotume tankais arba sušaudytume. Uždėtume ant interneto great Lithuanian firewall©, kad neprisigaudytų blogų minčių iš užsienio.