LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[John]

Kai rusija išsigydys nuo agresyvumo, kaip išsigydė Prancūzija ir Vokietija (kurios iš tikrųjų, XX a. pradžioje irgi nebuvo kawaii gyvūnėliai), tada galima bus kalbėti apie santykius, prekybą ir t. t. Deja, tikrai ne po to ką, valstybė savo elgesiu parodė pernai... Tolimas kelias jiems iki Prancūzijos ir Vokietijos. Prancūzija panašiai elgėsi kolonializmo metu, o Vokietija - 1940 metais. Po to nuėjo ilgą atgailos kelią. Kai rusija jį nueis ( ir JEI nueis), tada ir bus kaba.

Apie tai jau diskutavom anksčiau. Dėl prekybos su Rusija spręs ne Lietuva, o visa EU. Lietuva, kaip gal teko girdėti, yra vieningos ES rinkos dalis ir atskiro prekybos režimo nuo ES neturės. Jeigu prekiaus EU, reiškia prekiausim ir mes. Kol kas, kaip matom, likusiai ES nelabai rūpi, ar Rusija nuėjo atgailos kelią. Matijošaičiui ir kitiems Lietuvos verslams, kaip matom, tai irgi nerūpi. Kaip ir jo rinkėjams. Būtų visai verta pabandyti suprasti, kad ne viskas veikia tik taip, kaip norisi tau ar tavo burbului. Deja, prekyba vyksta ir tarp politiškai oponuojančių ar net atvirai priešiškumą demonstruojančių šalių. JAV palaiko prekybinius santykius su Venesuela, Taiwanas ar Japonija maksimaliai intensyviai prekiauja su Kinija, o ES, deja, prekiauja ir ateityje turbūt dar daugiau prekiaus su Rusija, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka ar nepatinka.

[John]

O Ukraina ir Rusija paskelbus viena kitai karą ar ne, vatnike tu nelaimingas?

Šiaip, Ukrainoje nuo pirmos invazijos dienos paskelbta mobilizacija, ko reikšmė turėtų būti suprantama net tokiems kuklesnių kognityvinių gebėjimų individams, kaip tu

[Tomizmas]

O Ukraina ir Rusija paskelbus viena kitai karą ar ne, vatnike tu nelaimingas?

Tai ten gi TIK specoperacija O Ukraina priėmė kaip karą, kažkaip nebroliškai visai...

[AšNeRobotas]

Karo metu paprastai skelbiama karo padėtis. Kuriose iš tų šalių buvo paskelbta tokia padėtis? Jokioje. Reiškia, karo nebuvo.

O Ukraina ir Rusija paskelbus viena kitai karą ar ne, vatnike tu nelaimingas?

[Tomizmas]

Vokietija ir Prancūzija kartu su Anglija vieni kitiems pasikeisdami snukius daužė nuo pat atsiradimo. So what? Jeigu gyveni 500 metų senumo traumomis, tai kažkas blogai su tavim ar su kitais?

Kai rusija išsigydys nuo agresyvumo, kaip išsigydė Prancūzija ir Vokietija (kurios iš tikrųjų, XX a. pradžioje irgi nebuvo kawaii gyvūnėliai), tada galima bus kalbėti apie santykius, prekybą ir t. t. Deja, tikrai ne po to ką, valstybė savo elgesiu parodė pernai... Tolimas kelias jiems iki Prancūzijos ir Vokietijos. Prancūzija panašiai elgėsi kolonializmo metu, o Vokietija - 1940 metais. Po to nuėjo ilgą atgailos kelią. Kai rusija jį nueis ( ir JEI nueis), tada ir bus kaba.

What's next? Pradėsim knygas ant laužų deginti

Tiesą sakant, šiemet tvarkydami namus, sudeginome dar nuo "anų" laikų užsilikusių knygų rusų kalba. Krosnyje, ne ant laužo.

Ir nors šiuolaikinė rusija yra ultradešinioji ir labai toli nuo komunizmų ir marksizmų, bet nuo tėvų studijų laikų užsilikusius (lietuviškus) Lenino raštus ir kelias "mokslinio ateizmo" knygeles (kurios mūsų religingos šeimos pasaulėžiūrai vis tiek įtakos nepadarė) irgi sudeginome. Būna istorija, kurią norsi išsaugoti, bet būna tokia, kurios geriau atsikratyti.

Tai ir didelė dalis lietuvių, užaugusių sovietmetyje, užaugo tokioje terpėje.

Ne, kitokioje terpėje. Jie užaugo komunizme, bet ne dugino euraziniame rašizme su "išskirtine rusų tautos misija" ir "Trečiąją Roma". Kas labai susišaukia su nacių idėjomis Vokietijoje 1940 metais.

[mantasm]

jeigu ima i rankas ginkla ir panasiai tai patampa karo dalyviu, net jei neturi skyriamuju zenklu. Net ju su civilio rubais meta Molotovo kokteili i tanka ar panasiai irgi patampa karo dalyviu, nepaisant kokia uniforma devi ir zudyt galima. Visi istatymai sukurti seniausiai, jeigu norim but kitokie nei Rusija, tai ju turim laikytis

Žodžiu migeriai buvo karo dalyviai.

[Sula]

Jei valstybė paskelbia, kad pas ji buvo užpulta (arba be to), tai irgi yra karas.

Ir kas iš to? Koks tarptautinis statusas ir vertinimas vykstančių veiksmų? Kaltinamos aukos, ir jokios tarptautinės pagalbos, ypač iš daug moralizuojančių Globalių Pietų.

[Arunasx]

Darome eilinį Huawei AI testą. Ar pastebės John ? Ar būtų jam priimtinas analogiškas elgesys ?

Xi yra didis ir visada teisus. John

[John]

Karo metu paprastai skelbiama karo padėtis. Kuriose iš tų šalių buvo paskelbta tokia padėtis? Jokioje. Reiškia, karo nebuvo.

[Kitas Džiugas]

Puiku. Lietuva jau ne kartą skelbė, kad prieš Lietuva vykdoma hibridinė ataka, Lenkija irgi skelbė, Suomija irgi beje nesenai skelbė, kad prieš ją vykdoma hibridinė ataka. Karas ? Ar ne ? Ar turi kariuomenė įžengti į kraštą ? O jei tik raketomis apšaudo ? O jei tik kibernetines atakas organizuoja ?

Ne karas. Kas yra karas, aprašyta ginkluotos gynybos ir pasipriešinimo agresijai įstatyme.

Agresijos aktu laikomi šie užsienio valstybių veiksmai, keliantys rimtą grėsmę Lietuvos Respublikos suverenitetui, teritorijos vientisumui ar politinei nepriklausomybei:

1) užsienio valstybės ginkluotųjų pajėgų įsiveržimas į Lietuvos Respublikos teritoriją arba jos užpuolimas, taip pat bet kokia Lietuvos Respublikos teritorijos arba jos dalies karinė okupacija, kuri yra tokio įsiveržimo ar užpuolimo rezultatas, kad ir kiek laiko ji truktų, arba Lietuvos Respublikos teritorijos ar jos dalies aneksija, panaudojant ginkluotą jėgą ar grasinant ja;


2) užsienio valstybės ginkluotųjų pajėgų vykdomas Lietuvos Respublikos teritorijos bombardavimas arba bet kokio kito ginklo panaudojimas prieš Lietuvos Respublikos teritoriją;


3) Lietuvos Respublikos jūrų uostų ar krantų blokada, taip pat jos sausumos teritorijos ar oro erdvės blokada;


4) Lietuvos Respublikos sausumos, jūrų arba oro ginkluotųjų pajėgų užpuolimas, vykdomas užsienio valstybės ginkluotųjų pajėgų;


5) pagal Lietuvos Respublikos įstatymų ir kitų teisės aktų nustatyta tvarka išduotą leidimą Lietuvos Respublikos teritorijoje laikinai esančių ar judančių per ją tranzitu užsienio valstybės ginkluotųjų pajėgų panaudojimas, pažeidžiant Lietuvos Respublikos nustatytas sąlygas;


6) užsienio valstybės veiksmai, leidžiantys trečiajai valstybei naudotis savo teritorija agresijos aktui prieš Lietuvos Respubliką vykdyti;


7) užsienio valstybės veiksmai – rėmimas, siuntimas ar leidimas siųsti ginkluotas gaujas, grupes ir nereguliarias pajėgas arba samdinius, kurie vykdo ginkluotas operacijas prieš Lietuvos Respubliką, jeigu šios operacijos yra pakankamai rimto pobūdžio, kad prilygtų šio straipsnio 2 dalies 1–6 punktuose išvardytiems agresijos aktams, – taip pat užsienio valstybės dalyvavimas šiose operacijose.


3. Agresijos aktais taip pat laikomi šio straipsnio 2 dalyje neišvardyti užsienio valstybių veiksmai, keliantys rimtą grėsmę Lietuvos Respublikos suverenitetui, teritorijos vientisumui ar politinei nepriklausomybei, taip pat aktai, kuriuos Jungtinių Tautų Organizacijos Saugumo Taryba pripažino agresija pagal Jungtinių Tautų Organizacijos Įstatus.


4. Agresija nelaikomas Lietuvos Respublikos ginkluotųjų pajėgų, esančių užsienyje, užpuolimas, nekeliantis rimtos grėsmės Lietuvos Respublikos suverenitetui, teritorijos vientisumui ar politinei nepriklausomybei. Agresija taip pat nelaikomi vietinio pobūdžio ginkluoti incidentai ir valstybės sienos pažeidimai, pagal savo pobūdį neprilygstantys šio straipsnio 2 dalyje išvardytiems agresijos aktams. Sprendimų dėl kariuomenės panaudojimo reaguojant į tokius incidentus ir pažeidimus priėmimo ir įgyvendinimo tvarką nustato Karinės jėgos naudojimo statutas.

[suoliuojantis]

Jei valstybė paskelbia, kad pas ji buvo užpulta (arba be to), tai irgi yra karas.

Puiku. Lietuva jau ne kartą skelbė, kad prieš Lietuva vykdoma hibridinė ataka, Lenkija irgi skelbė, Suomija irgi beje nesenai skelbė, kad prieš ją vykdoma hibridinė ataka. Karas ? Ar ne ? Ar turi kariuomenė įžengti į kraštą ? O jei tik raketomis apšaudo ? O jei tik kibernetines atakas organizuoja ?

[Arunasx]

Manau reiktų lygiuotis į tokias nebarbariškas šalis kaip Kinija ir sunaikinti visas stačiatikių cerkves ir kultūros židinius, uždaryti baltarusius ir rusus į reedukacijos stovyklas kur jie būtų fiziškai kankinami, pardavinėti jų organus juodojoj rinkoj.

Jeigu kažkokiem dalbajobam tai nepatiktų ir rengtų masinius protestus ar svaičiotų apie demokratiją mes juos pervažiuotume tankais arba sušaudytume. Uždėtume ant interneto great Lithuanian firewall©, kad neprisigaudytų blogų minčių iš užsienio.

Darome eilinį Huawei AI testą. Ar pastebės John ? Ar būtų jam priimtinas analogiškas elgesys ?

[Kitas Džiugas]

Bėda tik ta, kad "karų"po WWII jau beveik nėra (nes karo paskelbimas yra JT chartijos grubus pažeidimas). T.y. viena valstybė skelbia karą kitai, pasiuntinys perduoda atitinkamą notą, atšaukiami ir leidžiami išvykti diplomatai, internuojami nepageidaujami asmenys, alieka sutartines pareigas kariniai sąjungininkai, skelbiamas vidaus karo stovis, mobilizacija, derinami kiti kultūringi ir militariniai dalykai.
O dabar vien barbariški "ginkluoti konfliktai" ir "pilietiniai neramumai".

Jei valstybė paskelbia, kad pas ji buvo užpulta (arba be to), tai irgi yra karas.

[TIME]

Čia labiau žalių žmogelikų tipo kombatantai be skiriamųjų ženklų. Arčiau marodierių nei karių.

Ženevos konvencijos atveju, kad ji veiktų, jos visi turi laikytis ir švariai kariaut. Bet matom kaip Gazoj abi pusės nebent šiknai nusivalyt naudoja. Tiek ir naudos iš jos šiais laikais.

jeigu ima i rankas ginkla ir panasiai tai patampa karo dalyviu, net jei neturi skyriamuju zenklu. Net ju su civilio rubais meta Molotovo kokteili i tanka ar panasiai irgi patampa karo dalyviu, nepaisant kokia uniforma devi ir zudyt galima. Visi istatymai sukurti seniausiai, jeigu norim but kitokie nei Rusija, tai ju turim laikytis

[Sula]

karo atveju pagal Genevos konvencija karius zudyti galima, civiliu ar POW negalima

Bėda tik ta, kad "karų"po WWII jau beveik nėra (nes karo paskelbimas yra JT chartijos grubus pažeidimas). T.y. viena valstybė skelbia karą kitai, pasiuntinys perduoda atitinkamą notą, atšaukiami ir leidžiami išvykti diplomatai, internuojami nepageidaujami asmenys, alieka sutartines pareigas kariniai sąjungininkai, skelbiamas vidaus karo stovis, mobilizacija, derinami kiti kultūringi ir militariniai dalykai.
O dabar vien barbariški "ginkluoti konfliktai" ir "pilietiniai neramumai".

[mantasm]

karo atveju pagal Genevos konvencija karius zudyti galima, civiliu ar POW negalima

Čia labiau žalių žmogelikų tipo kombatantai be skiriamųjų ženklų. Arčiau marodierių nei karių.

Ženevos konvencijos atveju, kad ji veiktų, jos visi turi laikytis ir švariai kariaut. Bet matom kaip Gazoj abi pusės nebent šiknai nusivalyt naudoja. Tiek ir naudos iš jos šiais laikais.

[abruo]

Deja, nutiko, tai apie ka perspejau dar 2021 metu vasara, kai buvo perzengtas Rubikornas, nusprendus nesilaikyti tiek Lietuvos, tiek ES istatymu, tiek Lietuvos tarptautiniu isipareigojimu dealinant su priegblobscio prasytojais. Pirmiausia is ju buvo atimtos teises, tada is cia legaliai gyvenanciu imigrantu, tada galiausiai net sugalvoti istatymai kaip atimti pilietybe is Lietuvos pilieciu (jeigu jie padare kazkoki nusikaltima, jie turi buti teisiami pagal istatymus, o ne sugalvojant istatyma, kurio nera). Tai tik laiko klausimas, kada bus pradeti persekioti ir kiti zmones uz kritika valdziai ar laisvos nuomones reiskima, nes "tai kelia gresme valstybei" (fasistuojantys politikai, toki kaip Kasciunai ar Bilotaite labai megsta galvoti, kad "valstybe lygu as, kritika man lygu kritika valstybei") . Taip nutiko visose demokratija prarudusiose salyse. Turkijoje pirma teises buvo atimtos kurdu aktyvistams, tada pradeta persekioti opozicija ar nepriklausoma ziniasklaida kaip "gresme valstybei". Vengrijoje irgi buvo pirma nuspresta atimti teises is migrantu ir prieglobscio prasytoju, o galiausiai kiekvienas valdzios kritikas patapo "gresme valstybei" ir "galimu Soroso agentu" ("kaip mes galime juos visus patikrinti?" - nuteisiam "apsisaugodami"). Tai yra labai pavojingas kelias Lietuvai.

Tai mūsų valstybei niekas negresia, taikiai ir laimingai gyvensim dar, kiek ten Adamkus sakė, 300 metų, nes „saugom demokratiją“, o kas už mūsų sienų vyksta – dzin? Okay...

karo atveju pagal Genevos konvencija karius zudyti galima, civiliu ar POW negalima

Čia toks įsivaizdavimas, kad Rusija kariauja pagal visas konvencijas, prisilaiko žmogaus teisių ir t.t.? Aš tai, būdamas civilis, tikrai nenorėčiau atsidurti okupacinės kariuomenės valdomoje teritorijoje, nes beveik garantuotai ir aš, ir mano šeima, artimieji bus nužudyti ir prieš tai dar gerai pakankinti kaip fašystai litovisai. Kiek man tada padės Ženevos konvencija, visokios teisių ir laisvių deklaracijos, JTO principai ir t.t.?

Kad priešas naudoja mūsų įstatymus ir tarptautinius įsipareigojimus prieš mus pačius yra išties suktas ir gudrus karybos būdas. Hibridinis karas toks ir yra – esami įstatymai ir tarptautiniai įsipareigojimai yra paverčiami ginklu, skirtu destabilizuoti ir galiausiai sunaikinti valstybę. Ir kaip su tuo susitvarkyti, klausimas geras. Tam yra nepaprastoji, karo padėtys, gali būti, kad reikia dar kažkokių papildomų įrankių, kurie turėtų tinkamai suspenduoti taikos metu būtinas laisves, išlaikant balansą tarp valdžios atskaitomumo ir piliečių teisių. Bet dabar nėra taikos metas, mes negalim be to apsieiti.

Apsimesti, kad mes „teisinė valstybė“ ir joks pavojus mums negresia, nes, mat, esam tuo moraliai pranešesni, yra požiūris, už kurį Kremliuje iššauna šampaną.

[TIME]

Tai pagal jus turime pasiduoti Rusios ir Baltarusijos vykdomiem hybridinio karo veiksmams ?
Kaip nesuprasti, kad tai nėra migrantai, o prieš mus naudojami "ginklai".
Jei mus užpuls Rusai, ar mes galėsime juos žudyti ar ne? Nes gi pagal Lietuvos įstatymus žudyti negalima.
Ar karo atveju viskas šiek tiek kitaip ? Tai jei tai yra hibridinis karas, tai mes turime teisę gintis.

Ačiū Lietuvos fašistuojantiems politikams toki kaip Kasčiūnai Ir Bilotaitės, kad nenori leisti fašistuojantiems rėžimams mums kenkti.

O už nuomonę Lietuvoje jau "persekioja", tiktai ne Kasčiūnas ar Bilotaitė, o Dobrowolska
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...eisma-27151431

karo atveju pagal Genevos konvencija karius zudyti galima, civiliu ar POW negalima

[tukastu]

Deja, nutiko, tai apie ka perspejau dar 2021 metu vasara, kai buvo perzengtas Rubikornas, nusprendus nesilaikyti tiek Lietuvos, tiek ES istatymu, tiek Lietuvos tarptautiniu isipareigojimu dealinant su priegblobscio prasytojais. Pirmiausia is ju buvo atimtos teises, tada is cia legaliai gyvenanciu imigrantu, tada galiausiai net sugalvoti istatymai kaip atimti pilietybe is Lietuvos pilieciu (jeigu jie padare kazkoki nusikaltima, jie turi buti teisiami pagal istatymus, o ne sugalvojant istatyma, kurio nera). Tai tik laiko klausimas, kada bus pradeti persekioti ir kiti zmones uz kritika valdziai ar laisvos nuomones reiskima, nes "tai kelia gresme valstybei" (fasistuojantys politikai, toki kaip Kasciunai ar Bilotaite labai megsta galvoti, kad "valstybe lygu as, kritika man lygu kritika valstybei") . Taip nutiko visose demokratija prarudusiose salyse. Turkijoje pirma teises buvo atimtos kurdu aktyvistams, tada pradeta persekioti opozicija ar nepriklausoma ziniasklaida kaip "gresme valstybei". Vengrijoje irgi buvo pirma nuspresta atimti teises is migrantu ir prieglobscio prasytoju, o galiausiai kiekvienas valdzios kritikas patapo "gresme valstybei" ir "galimu Soroso agentu" ("kaip mes galime juos visus patikrinti?" - nuteisiam "apsisaugodami"). Tai yra labai pavojingas kelias Lietuvai.

Tai pagal jus turime pasiduoti Rusios ir Baltarusijos vykdomiem hybridinio karo veiksmams ?
Kaip nesuprasti, kad tai nėra migrantai, o prieš mus naudojami "ginklai".
Jei mus užpuls Rusai, ar mes galėsime juos žudyti ar ne? Nes gi pagal Lietuvos įstatymus žudyti negalima.
Ar karo atveju viskas šiek tiek kitaip ? Tai jei tai yra hibridinis karas, tai mes turime teisę gintis.

Ačiū Lietuvos fašistuojantiems politikams toki kaip Kasčiūnai Ir Bilotaitės, kad nenori leisti fašistuojantiems rėžimams mums kenkti.

O už nuomonę Lietuvoje jau "persekioja", tiktai ne Kasčiūnas ar Bilotaitė, o Dobrowolska
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...eisma-27151431

[John]

Papasakok plačiau kaip ten su tais uigūrais Gal ir susidomėsiu.

Perauklėjimo stovyklos "valstybės saugumui pavojų keliantiems" ir visas yada yada. Kaip tik tau ir panašiems priešų ir "valstybės saugumo" spragų ieškotojams. Sudomino?