Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Ignalina
    replied
    Šiandien kaip tik spaudoje apsireiškė vienas iš etatinių Lietuvos rusų, kuris dar ir tarnavęs LK.

    Kariuomenės rezerve esantis karys: „Duotų kalašnikovą, iššaudyčiau visą Seimą“
    „Aš iš Lietuvos, bet vis tiek už rusus“, – su šypsena sako vaikinas prisistatęs vilniečiu Genadij Rogač. Socialiniame tinkle „Facebook“ išplitęs įrašas, kuriame jaunuolis reiškė palaikymą Rusijos karui Ukrainoje ir menkino Lietuvą, sulaukė politikų reakcijų. Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto pirmininkas Laurynas Kasčiūnas su prašymu ištirti situaciją kreipėsi į Generalinę prokuratūrą, policiją ir Valstybės saugumo departamentą. 15min duomenimis, G.Rogač yra Lietuvos kariuomenės rezerve.
    https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ima-56-2160102

    Turbūt šioje temoje besireiškusiems provatiniams, nematantiems ruskyno grėsmių, čia irgi viskas OK.

    Komentuoti:


  • Arunasx
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą
    Ukraina karo teisiškai nėra paskelbusi. Ir IMHO, tarptautinėje teisėje šiuo klausimu nuo Kelogo-Briano pakto laikų žioji spraga, kuri neigiamai veikia karinių konfliktų reguliavimą.
    Gal kažkas galėtų profesionaliai pakomentuoti?
    Neprofesionaliai. Ukraina nėra paskelbusi karo, nes tada piliečiams nereikėtų mokėti mokesčių ir t.t. Atsiranda nepageidautinų pasekmių šalies viduje.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą
    Pagal kurį Ginkluotos gynybos ir pasipriešinimo agresijai įstatymo punktą mes kariaujame? Karo padėties irgi nėra.
    Mes tai suprantame, kad nekariaujame, bet rašistinių zetnikų galvose taip, mes kariaujame su jais, nes mūsų valstybės palaiko Ukrainą. Pas juos gi "normalu" yra visokie "prevenciniai smūgiai", juk ir Ukrainos "specoperacijos" vienas iš argumentų buvo, kad ji pastoviai kėlė grėsmę ir tą grėsmę reikėjo pašalinti. Oi patikėkit, jeigu mus (neduok Dieve aišku) sugalvotų pulti, tai būtų daugybė argumentų kaip mes "patys pradėjome, kėlėme grėsmę, kariavome prieš rusiją svetimomis rankomis, kurstėme agresiją".

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą
    Toki atveju Lenkija, Lietuva ir Suomija kariauja su Rusija ir Baltarusija.
    Pagal kurį Ginkluotos gynybos ir pasipriešinimo agresijai įstatymo punktą mes kariaujame? Karo padėties irgi nėra.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą
    Apie tai jau diskutavom anksčiau. Dėl prekybos su Rusija spręs ne Lietuva, o visa EU. Lietuva, kaip gal teko girdėti, yra vieningos ES rinkos dalis ir atskiro prekybos režimo nuo ES neturės. Jeigu prekiaus EU, reiškia prekiausim ir mes. Kol kas, kaip matom, likusiai ES nelabai rūpi, ar Rusija nuėjo atgailos kelią. Matijošaičiui ir kitiems Lietuvos verslams, kaip matom, tai irgi nerūpi. Kaip ir jo rinkėjams. Būtų visai verta pabandyti suprasti, kad ne viskas veikia tik taip, kaip norisi tau ar tavo burbului. Deja, prekyba vyksta ir tarp politiškai oponuojančių ar net atvirai priešiškumą demonstruojančių šalių. JAV palaiko prekybinius santykius su Venesuela, Taiwanas ar Japonija maksimaliai intensyviai prekiauja su Kinija, o ES, deja, prekiauja ir ateityje turbūt dar daugiau prekiaus su Rusija, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka ar nepatinka.
    Valstybės ir EU viduje sugeba daryti savo politiką, nebūtinai sutampančią su bendra. Vengrija labai ryškus pavyzdys (tik į priešingą pusę).

    Kažin, ar ES taip jau viską pamirš, vos karui pasibaigus (ypač jeigu jis pasibaigs Ukrainos teritoriniais praradimais, kas labai realus variantas). Tas pacituotas Scholzo pasisakymas aiškiai rodo, kad bus daug jėgų kurios stums santykių su rusija šaldymą.

    Net jeigu ES tikrai taip pasielgs, kad toliau varys prekybą kaip iki šiol, tai čia būtų viena didžiausių kvailysčių ir didelis nesąžiningumas tos pačios Vokietijos (įtakingiausios ES valstybės) atžvilgiu. Jie turėjo visiems įrodinėti kokie jie geri, denacifikuotis, ant kelių atgailauti, demokratizuotis, o čia su rusija prašom - nei demokratizacijos reikia, nei demilitarizacijos, nei denacifikacijos, nei netgi okupuotų kitų valstybių teritorijų sugrąžinimo. Jiems atgailauti nereikia, su jais bendraujam ir draugaujam toliau. O Vokietija turėjo.

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą

    Vokietija ir Prancūzija kartu su Anglija vieni kitiems pasikeisdami snukius daužė nuo pat atsiradimo. So what? Jeigu gyveni 500 metų senumo traumomis, tai kažkas blogai su tavim ar su kitais?
    O po to abiem snukius daužė vokiečiai. Tai teko susidraugauti siekiant apsiginti. Beje tuo metu mus toliau daužė rusai.

    Jeigu nematai rusų keliamos grėsmės tai kažkas blogo su tavim. Regą pasitkrinti reikia (perkeltine prasme).
    Parašė John Rodyti pranešimą

    Tai ir didelė dalis lietuvių, užaugusių sovietmetyje, užaugo tokioje terpėje. Susodinam juos visus į kalėjimą? Sudeginam ant laužo? O gal deportuojam? Tu rimtai galvoji, kad tokiais metodais veikia demokratinės ir civilizuotos Europos valstybės 21 amžiaus 3 dešimtmetyje? Kodėl nori, kad Lietuva būtų kaip Šiaurės Korėja ar Turkmenistanas?
    Neveltui egzistuoja Homo Sovieticus.

    Metodai, kuriais viekia demokoratinės europos valstybės 21 amžiuje yra neefektyvūs ir neveikia. Rezultatus to matome kad ir nacių paradais prieš žydus paskutinius kelius metus.
    Parašė TIME Rodyti pranešimą

    karo atveju pagal Genevos konvencija karius zudyti galima, civiliu ar POW negalima
    Kaip puikiai veikia Ženevos konvencija matėme Bučoje.

    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Jei valstybė paskelbia, kad pas ji buvo užpulta (arba be to), tai irgi yra karas.
    Toki atveju Lenkija, Lietuva ir Suomija kariauja su Rusija ir Baltarusija.
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.
    Tai gal čiame forume irgi nustosime kliedieti apie tai kaip rusai nėra pavojingi?

    Komentuoti:


  • John
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Rusijoje karo nėra, bet mobilizacija irgi buvo.
    Kas reiškia, kad vyksta karas. Šiaip, net pats Putinas tai patvirtino kažkuriame iš savo pasisakymų.

    Komentuoti:


  • AšNeRobotas
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.
    Karo metu paprastai skelbiama karo padėtis. Kuriose iš tų šalių buvo paskelbta tokia padėtis? Jokioje. Reiškia, karo nebuvo.
    Pusgalvis bando įkišti visas grėsmes į formalistinį rėmą.

    Jo sakinys yra objektyviai neteisingas, nes karo padetis arba mobilizacija gali būti skelbiama pasiruošimui karui ir nebūtinai teisiškai, formalistiškai reiškia karo. Karo paskelbimas reiškia karą.

    Ukrainos-Rusijos karas nėra formalus nors visiem aišku, kad ten karas.

    Didelis būrys ruskių Lietuvoj irgi gali kelti grėsmes karo metu, galbūt netik karo. Oficialaus karo nebuvimas nereiškia, kad nereikia nieko daryti, o ir darymas nėra neteisėtas kaip pusgalvis teigia.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą

    Šiaip, Ukrainoje nuo pirmos invazijos dienos paskelbta mobilizacija, ko reikšmė turėtų būti suprantama net tokiems kuklesnių kognityvinių gebėjimų individams, kaip tu
    Rusijoje karo nėra, bet mobilizacija irgi buvo.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.
    Man atrodo, kad diskutuota apie juridinį statusą.
    Paskutinis kartas, kai Rusija/SSRS skelbė karą, tai 1945 m. rugpjūčio 9 d. Japonijai.
    Ukraina karo teisiškai nėra paskelbusi. Ir IMHO, tarptautinėje teisėje šiuo klausimu nuo Kelogo-Briano pakto laikų žioji spraga, kuri neigiamai veikia karinių konfliktų reguliavimą.
    Gal kažkas galėtų profesionaliai pakomentuoti?

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą

    Beabejo aišku, kad nesigaudai terminologijoj ir backtrackini. Vatinis, komunistinis klounas.
    Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.

    Komentuoti:


  • AšNeRobotas
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą

    Šiaip, Ukrainoje nuo pirmos invazijos dienos paskelbta mobilizacija, ko reikšmė turėtų būti suprantama net tokiems kuklesnių kognityvinių gebėjimų individams, kaip tu
    Beabejo aišku, kad nesigaudai terminologijoj ir backtrackini. Vatinis, komunistinis klounas.

    Komentuoti:


  • John
    replied
    Na tai Vokietija aišku, kad nebelįs į Rusijos energetinių resursų glėbį, čia kaip ir savaime suprantama. Jie tuos LNG terminalus ne šiaip sau pasistatė ir įjungė aukštesnę pavarą su renewables diegimu. Bet prekyba, nepaisant to, niekur nedings, įskaitant ir energetinius resursus. Tiesiog Vokietija nebestatys savęs į tokią situaciją, kur neturėjo alternatyvų, bet pasidaryti pelno iš Rusijos tikrai neatsisakys.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą
    o ES, deja, prekiauja ir ateityje turbūt dar daugiau prekiaus su Rusija, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka ar nepatinka.
    Nebūtinai:
    Scholzo partija iš esmės keičia požiūrį į Rusiją
    Vokietijos Socialdemokratų partijos suvažiavimo nutarimo projekte teigiama, kad „kol Rusijoje niekas iš esmės nepasikeis, Europoje turi būti sukurtas saugumas nuo Rusijos“.

    L. Klingbeilo teigimu, Rusija atsisveikino su bendro saugumo ir bendrų vertybių sistema, todėl šiandien „kalbame apie saugumo nuo Rusijos organizavimą“. Ši tezė įrašyta ir suvažiavimo nutarimo projekte. Nors 2021 metų rinkimų programoje buvo rašoma, kad „taiką Europoje galima pasiekti ne veikiant prieš Rusiją, o tik su ja“, suvažiavime svarstytoje rezoliucijoje buvo išdėstyta priešinga mintis: „kol Rusijoje niekas iš esmės nepasikeis, Europoje turi būti sukurtas saugumas nuo Rusijos“.

    Rusijos agresijos karas prieš Ukrainą rodo, „kad ne visada teisingai įvertinome pastarųjų metų įvykius“, rašoma partijos valdybos pristatytame nutarimo projekte. Dokumente klaidinga pripažįstama ilgai puoselėta mintis, kad ekonominių ryšių stiprinimas prisidės prie Rusijos demokratizacijos. Tai lėmė, kad Vokietija tapo „vienašališkai priklausoma nuo Rusijos energetikos politikos srityje“.

    „Kol Rusija siekia imperialistinio tikslo – užkariauti ir engti suverenias valstybes, tol santykių su ja normalizuoti negalima“, – pabrėžiama SPD suvažiavimo nutarimo projekte.

    Komentuoti:


  • John
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Kai rusija išsigydys nuo agresyvumo, kaip išsigydė Prancūzija ir Vokietija (kurios iš tikrųjų, XX a. pradžioje irgi nebuvo kawaii gyvūnėliai), tada galima bus kalbėti apie santykius, prekybą ir t. t. Deja, tikrai ne po to ką, valstybė savo elgesiu parodė pernai... Tolimas kelias jiems iki Prancūzijos ir Vokietijos. Prancūzija panašiai elgėsi kolonializmo metu, o Vokietija - 1940 metais. Po to nuėjo ilgą atgailos kelią. Kai rusija jį nueis ( ir JEI nueis), tada ir bus kaba.
    Apie tai jau diskutavom anksčiau. Dėl prekybos su Rusija spręs ne Lietuva, o visa EU. Lietuva, kaip gal teko girdėti, yra vieningos ES rinkos dalis ir atskiro prekybos režimo nuo ES neturės. Jeigu prekiaus EU, reiškia prekiausim ir mes. Kol kas, kaip matom, likusiai ES nelabai rūpi, ar Rusija nuėjo atgailos kelią. Matijošaičiui ir kitiems Lietuvos verslams, kaip matom, tai irgi nerūpi. Kaip ir jo rinkėjams. Būtų visai verta pabandyti suprasti, kad ne viskas veikia tik taip, kaip norisi tau ar tavo burbului. Deja, prekyba vyksta ir tarp politiškai oponuojančių ar net atvirai priešiškumą demonstruojančių šalių. JAV palaiko prekybinius santykius su Venesuela, Taiwanas ar Japonija maksimaliai intensyviai prekiauja su Kinija, o ES, deja, prekiauja ir ateityje turbūt dar daugiau prekiaus su Rusija, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka ar nepatinka.

    Komentuoti:


  • John
    replied
    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą

    O Ukraina ir Rusija paskelbus viena kitai karą ar ne, vatnike tu nelaimingas?
    Šiaip, Ukrainoje nuo pirmos invazijos dienos paskelbta mobilizacija, ko reikšmė turėtų būti suprantama net tokiems kuklesnių kognityvinių gebėjimų individams, kaip tu

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
    O Ukraina ir Rusija paskelbus viena kitai karą ar ne, vatnike tu nelaimingas?
    Tai ten gi TIK specoperacija O Ukraina priėmė kaip karą, kažkaip nebroliškai visai...

    Komentuoti:


  • AšNeRobotas
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą
    Karo metu paprastai skelbiama karo padėtis. Kuriose iš tų šalių buvo paskelbta tokia padėtis? Jokioje. Reiškia, karo nebuvo.
    O Ukraina ir Rusija paskelbus viena kitai karą ar ne, vatnike tu nelaimingas?

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė John Rodyti pranešimą
    Vokietija ir Prancūzija kartu su Anglija vieni kitiems pasikeisdami snukius daužė nuo pat atsiradimo. So what? Jeigu gyveni 500 metų senumo traumomis, tai kažkas blogai su tavim ar su kitais?
    Kai rusija išsigydys nuo agresyvumo, kaip išsigydė Prancūzija ir Vokietija (kurios iš tikrųjų, XX a. pradžioje irgi nebuvo kawaii gyvūnėliai), tada galima bus kalbėti apie santykius, prekybą ir t. t. Deja, tikrai ne po to ką, valstybė savo elgesiu parodė pernai... Tolimas kelias jiems iki Prancūzijos ir Vokietijos. Prancūzija panašiai elgėsi kolonializmo metu, o Vokietija - 1940 metais. Po to nuėjo ilgą atgailos kelią. Kai rusija jį nueis ( ir JEI nueis), tada ir bus kaba.

    Parašė John Rodyti pranešimą
    What's next? Pradėsim knygas ant laužų deginti
    Tiesą sakant, šiemet tvarkydami namus, sudeginome dar nuo "anų" laikų užsilikusių knygų rusų kalba. Krosnyje, ne ant laužo.

    Ir nors šiuolaikinė rusija yra ultradešinioji ir labai toli nuo komunizmų ir marksizmų, bet nuo tėvų studijų laikų užsilikusius (lietuviškus) Lenino raštus ir kelias "mokslinio ateizmo" knygeles (kurios mūsų religingos šeimos pasaulėžiūrai vis tiek įtakos nepadarė) irgi sudeginome. Būna istorija, kurią norsi išsaugoti, bet būna tokia, kurios geriau atsikratyti.

    Parašė John Rodyti pranešimą
    Tai ir didelė dalis lietuvių, užaugusių sovietmetyje, užaugo tokioje terpėje.
    Ne, kitokioje terpėje. Jie užaugo komunizme, bet ne dugino euraziniame rašizme su "išskirtine rusų tautos misija" ir "Trečiąją Roma". Kas labai susišaukia su nacių idėjomis Vokietijoje 1940 metais.
    Paskutinis taisė Tomizmas; 2023.12.11, 21:46.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė TIME Rodyti pranešimą

    jeigu ima i rankas ginkla ir panasiai tai patampa karo dalyviu, net jei neturi skyriamuju zenklu. Net ju su civilio rubais meta Molotovo kokteili i tanka ar panasiai irgi patampa karo dalyviu, nepaisant kokia uniforma devi ir zudyt galima. Visi istatymai sukurti seniausiai, jeigu norim but kitokie nei Rusija, tai ju turim laikytis
    Žodžiu migeriai buvo karo dalyviai.

    Komentuoti:

Working...
X