LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Egiuxz]

Čia ir problema, kad ura patriotams, kurių attention span'as yra ~keli mėnesiai, labiau rūpi "rusai", nei jų pačių šalis ir jos gerovė. Ne "rusai" ar Rusija yra Lietuvos prioritetas. Kas vyksta Rusijoje, žinoma, yra pakankamai svarbu ir žinoti bei stebėti reikia, bet tai neturi tapti nuolatiniu ir liguistu, ant šizofrenijos ribos balansuojančiu, scaremongerinimu ir bliovimu. Dar problema su ura patriotais, kad jie, iš tikrųjų, nelabai ir žino ar domisi, kas toje Rusijoje vyksta, o, viso labo, turi nusistatę kažkokį savo primityvų prielaidomis ir nežinia kokio senumo informacija ar pletkais grįstą įsivaizdavimą ir blokuoja viską, kas jo nors kažkiek neatitinka, nepriklausomai nuo nieko. Realiai tai yra tų pačių rusiškų vatnikų ar impercų atitikmenys Lietuvoje, nes elgesys, argumentavimo logika ir net leksika yra be galo panašūs. Pasižiūrėk kad ir į Arunasx, AšNeRoboto ar mantasm diskutavimo manierą ir visą logiką. Jeigu ne lietuvių kalba, tai sakytum "tipiški ruskių vatnikai" ir nekiltų klausimų, kodėl.

Tai reikia su rusais tiesti tiltus, o ne juos deginti?

[Tomizmas]

Pagyvenome 30 metų be žymesnių konfliktų, bet dabar visą tą galima mest į šiukšlyną ir skaičiuot nuo nulio.

Būtent, pernai įvyko kai kas tokio, kad ta 30 metų taika "nusinulino". Kaip putino ankstesnės prezidentinės kadencijos

Jeigu nebūtų prasidėjęs šitas karas, dabartinės diskusijos net nebūtų. Na, kažkas ramiai toliau darytų biznį, kažkas vangiai pasipiktintų dėl Krymo ar Padniestrės, kažkas vangiai bandytų suprasti, "na gal jie turi savų priežasčių tokiems požiūriams". Bet tai kas prasidėjo pernai... Keičia viską iš pagrindų. Nes pasidarė per daug pavojinga.

[John]

Kokie 30 metų? Rusų agresija Lietuvos atžvilgiu dar nebuvo sustojusi. Traumų gydytis dar net nepradėjome. Laikai pasikeitė, rusai - ne.

Čia ir problema, kad ura patriotams, kurių attention span'as yra ~keli mėnesiai, labiau rūpi "rusai", nei jų pačių šalis ir jos gerovė. Ne "rusai" ar Rusija yra Lietuvos prioritetas. Kas vyksta Rusijoje, žinoma, yra pakankamai svarbu ir žinoti bei stebėti reikia, bet tai neturi tapti nuolatiniu ir liguistu, ant šizofrenijos ribos balansuojančiu, scaremongerinimu ir bliovimu. Dar problema su ura patriotais, kad jie, iš tikrųjų, nelabai ir žino ar domisi, kas toje Rusijoje vyksta, o, viso labo, turi nusistatę kažkokį savo primityvų prielaidomis ir nežinia kokio senumo informacija ar pletkais grįstą įsivaizdavimą ir blokuoja viską, kas jo nors kažkiek neatitinka, nepriklausomai nuo nieko. Realiai tai yra tų pačių rusiškų vatnikų ar impercų atitikmenys Lietuvoje, nes elgesys, argumentavimo logika ir net leksika yra be galo panašūs. Pasižiūrėk kad ir į Arunasx, AšNeRoboto ar mantasm diskutavimo manierą ir visą logiką. Jeigu ne lietuvių kalba, tai sakytum "tipiški ruskių vatnikai" ir nekiltų klausimų, kodėl.

[mantasm]

Lietuvoje yra taika, ne karas. Nėra nei karo padėties, nei karinės agresijos prieš Lietuvą. Yra tik hibridinis konfliktas.

Rusijos okupacija baigėsi 1993, ir nuo tada 20 metų kaip ir gyvenome be žymesnių konfliktų.

Tik hibridinė spec operacija

Traumos gydomos iš kartos į kartą, ne per X metų. Dar likę gyvų kas patys patyrę pokario džiaugsmus, saugumo tardymus ir pan ir t.t.. Nekalbant apie girdėjusius pasakojimus iš tai patyrusių tėvų bei senelių.

Pagyvenome 30 metų be žymesnių konfliktų, bet dabar visą tą galima mest į šiukšlyną ir skaičiuot nuo nulio.

[Kaštonas]

Tiesą sakant, jei mano pavardė tokia būtų - būtent tokį variantą padaryčiau. Ir pažįstu tokių, kurie keitė pavardes į lietuviškas.

Neturiu daug laiko šitam forumui, bet šį kartą atrašysiu. Pamėginsiu per 3 aspektus:

1. Pirmiausa, tai Jūsų pažįstami, kurie taip darė yra absoliučiai mažas procentas, man tenka dėl savo veiklos kasdien bendrauti su daug žmonių ( o vasarom dar ir dirbti renginiuose) ir nežinau nei vieno žmogaus kuris būtų keitesis pavardę (tiesa žinau, vieną kuris svarstė, apie tai kiek vėliau). Tokių lietuvių su slaviškom pavardėm tiek daug, kad mes net nesusimąstom kartais. Koks nors Andrius Mamontovas, Kauno Žalgirio kapitonas Edgras Ulanovas, Laisvės TV įžymybė, parašęs knygą apie prezidentą ir pranešėją, Dovydas Pancerovas ar koks nors vidaus reikalų vicieministras Vitalijus Dimitrijevas. ir t.t. ir t.t. daug tokių. Nesu girdėjęs, kad nors vienas iš jų keistusi savo pavardę, tas pats ir darbe ir tarp pažįstamų. Tokiu tikių yra, bet jie nesudaro manau net procento.

2. Įdomesnė vieta. O kam keisti ta pavardę? Kodėl? O tai tada tiems kurie neturi galmybes pasikeisti pavardės, bent susilietuvinti galūnę? Rimtai?

. Pvz Net ir apie Lietuvos rusus, Rusijos sukelto karo praždioje aiškiai buvo pasakyta, jie mūsų piliečiai, tokie patys, ir diskrimnacija netuoleruotina (yra ir baudas kai kurie jau susimokėję už įžeidžiančius komentarus Delfiuose.). Bet šiaip kasdieniam gyvenime, jų yra įvairiuose srityse, pvz kai įsijungiu radiją, žinias veda Maksimova, kai skaitau Vilniaus polcijos pranešimus juos skaito policijos atstovė Samorokovskaja. Kiek tenka pakalbėti, su Lietuvos rusais (Vilniuje, normalias pareigas užimančiias), jie nepatyrė jokios diskriminacijos. Jau nekalbant apie lietuvius turinčius rusiškos kilmės pavardes, koks tikslas jiems jas keisti, jeigu niekam iš esmės, nerūpi ta pavardė, iškyrus mažą būrelį? Juk tarp ukrainiečių pabėgelių, taip pat yra dalis rusų tautybės, o dar didesnė tiesiog rusakalbiai.
Dėl to atvejo tai pažįstamas lietuvis metų pradžioje iš tikrųjų galvojo, pasikeisti pavardę, bet visi iki vieno kam papasakojo, tik juokėsi ir sakė, kam to reikia, ko čia paranojini, mažiau skaityk internetinius komentarus, tuo ir baigėsi.
Šiek tiek priekabių dėl pavardžių naturalu, kad buvo 2022 pavasarį mokyklose, bet dabar tai jau praėjo. Net tas pats Algis Ramanauskas vienoje laidojė sakie tie kurie yra piliečiai ir sulaukia priekabių dėl tautybės kreipkitės į policiją.

Dar pastebejau, kai koks nors vatnikas, kažką padaro, tai iškarto o jis LR pilietis bet rusų ar lenkų tautybės. Bet kai koks Moslobojevas ar viena perspektyviausiu Lietuvos plaukikiu Teterekova iskova titula. Tada o kokie saunus LIETUVIAI. Didziuojames Jumis lietuviai ir t.t.
Reliai tautybės net neprivaloma nurodyti šiais laikais. Jeigu Vokietijoje koks Lietuvos rusas, lenkas, ar lietuvis apsivogs, jis vis tiek bus traktuojamas kaip Lietuvis. Tas pats ir kai mūsų sportininkai iškovoja titulus. Jie būna vadinami lietuviais ir tiek.


3. Jūs rašėte, kad visur kalbate lietuviškai ir nepersijungiate į rusų kalbą kaip anksčiau. Pritariu, tik aš niekada to ir nedarydavau, absoliučiai su visais kitataučiais bendrauju lietuviškai (ir su anlgiškai kalbančiais bolt maisto kurjeriais) tarpusavyje lai kalbasi, kas kaip tik nori. Bet aptarnavimas turi būti lietuviškas. Bet mano patirtimi, nueinant nuo forumo ir facebooko, realybėje mažai pokyčių. Pilna ir dabar matau atvejų, kai išgidę, kad žmogus lietuviškai kalba kiek sunkiau iškarto pereina į rusų kalbą (apie tai kalbėjo ir kai kurie ukrainiečių pabėgeliai, kad sunku išmokti lietuviškai, kai su jais patys lietuviai tik išgirdę, vietoj to kad padėtų pereina į rusų kalbą.) Nepadėjo ir tai, kad pabėgeliams leista iškart aptarnavime ilgai dirbti tik su rusų kalba ( Ko nepadre LV ir EE), to pasekoje, mes turime gan dedelį rusų kalbos paplitimą. Tikiuosi su laiku tai praeis.

Tikrų vatnikų kurie laukia Rusijos, Lietuvoje mažai (ir dauguma jų žinomi, net Youtube kanalus kai kurie turi) bet žmonių, kuriems šiaip atrodo, kad karas Lietuvos nepalies, arba karu iš vis nebesidomi yra daugiau nei pusė populiacijos, Lietuvoje. Vien Kauno mero išrinkimas ką reiškia. Retai, kas apie tai kalba, net didesni sprogdinimai Ukrainoje, nebesulaukia didelio dėmėsio. Tik tie kurie nesidomi jų ir nesimato, nes jie nerašo komentarų. Arba galima pamatyti, daug komentarų ''rūpikintės pirmiau savo žmonėmis'' ir t.t. Nes tokių kaip šiote temoje kurie aktyviai domisi tais klausimais nėra tiek daug.
Aš pats esu prieš bet kokią diskriminaciją ir tuo pačiu labai palaikau Ukrainą. Aišku tai susiję su asmeniniu gyvenimu, ten turių giminių ir esu buvęs 2 kartus.

[Kitas Džiugas]

Pagal jūsų teiginį kariaujame. Juk sakėte kad jeigu valstybė sako jog paskelbtas jai karas, tai kariauja. šios šalys visos paskelbė kad yra vykdomas hibridinis karas.

Lietuvoje yra taika, ne karas. Nėra nei karo padėties, nei karinės agresijos prieš Lietuvą. Yra tik hibridinis konfliktas.

Kokie 30 metų? Rusų agresija Lietuvos atžvilgiu dar nebuvo sustojusi. Traumų gydytis dar net nepradėjome. Laikai pasikeitė, rusai - ne.

Rusijos okupacija baigėsi 1993, ir nuo tada 20 metų kaip ir gyvenome be žymesnių konfliktų.

[MedinisStrazdas]

Pagal kurį Ginkluotos gynybos ir pasipriešinimo agresijai įstatymo punktą mes kariaujame? Karo padėties irgi nėra.

Pagal jūsų teiginį kariaujame. Juk sakėte kad jeigu valstybė sako jog paskelbtas jai karas, tai kariauja. šios šalys visos paskelbė kad yra vykdomas hibridinis karas.

lietuviai irgi daug ka facebooke raso tiek apie Lietuva, tiek apie kitas salis, tiek apie kitas tautas. Kolektyvines bausmes buvo naudotos pries bosnius per Jugoslavijos karus ar pries zydus per WWII. Demokratines salys to nedaro ir kiekviena zmogu, nepaisant jo tautybes, teisia pagal galiojancius istatymus

Esant karo pavojui demokratinės šalys baudžia priešo propagandą platinančius, ir labai griežtai.

Manau ~30 metų yra pakankamas laiko tarpas traumoms bent jau apsigydyti. Kai kurie (įskaitant tave patį) atrodo, kad visus tuos metus gulėjo komoje ir dabar iš jos pakilę, galvoja, kad dabar vis dar 1988. Laikai biškį pasikeitė. Atitinkamai turi keistis ir elgesys. Bent jau nustoti elgtis kaip beždžionei narve būtų pravartu.

Kokie 30 metų? Rusų agresija Lietuvos atžvilgiu dar nebuvo sustojusi. Traumų gydytis dar net nepradėjome. Laikai pasikeitė, rusai - ne.

[Sula]

VSD vadovas: Lietuvai reikia arba riboti imigraciją, arba stiprinti žvalgybą https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...rinti-zvalgyba

Reikia priminti, kad Lietuva yra ES ir Šengeno zonos narė. Su Baltarusija ir Rusija yra santykinai griežtas vizų režimas. Tikrų pabėgėlių, prašančių politinio prieglobsčio Lietuvos pasienyje be vizų, kiek suprantu, yra tik mizerinė dalis.
Beje, net paprasti imigrantai darbininkai dažnai pas mus yra komandiruoti iš Lenkijos (nes ten kur kas liberalesnės sąlygos).

[Stadionas]

Kiek litvinizmas turi atramos tarp baltarusių? Man (ir daugumai apie Baltarusiją daugiau žinančių žmonių) man panašiau į nišinį rėksnių dalyką.

o kiek Baltarusija turi atramos Baltarusijoje? Baltarusija šiaip neegzistuoja, tai yra nepriklausoma Rusijos apskritis. Baltarusių kartais daugiau kariauja Rusijos pusėje nei Ukrainos. tai kad dabar dauguma neakcentuoja to nereiškia kad neakcentuos po 10 metų, tarp gyvulių (paprastas žmogus pas mus) kas yra dauguma visuomenes, primityvios idėjos gan greit plinta.

[John]

Tokie kratymai vykdomi Kinijoje. Čia tik šiaip sakau

Exactly, ne Lietuvoje.

[Tomizmas]

Lyginti galima su Vokietija. Jeigu kada nors Rusija kaip ir Vokietija, asocijuosis ne su fašistais ir naciais, bet su demokratija ir netgi antimilitaristiniu pacifizmu, taip pat su gera ekonomika ir technologijomis, ir asocijuosis jau gana ilgą laiką (bent kelis dešimtmečius) - tada taip, ir mes nebūsim "traumuoti".

Nors su tuo "mūsų traumavimu", tai kaip tų pačių rusų posakyje - "nuo nesveikos galvos ant sveikos". Jeigu mano kaimynas su kirviu ėjo aiškintis santykių pas kitą kaimyną, ir po to aš nenoriu su juo turėti reikalų (nors manęs tiesiogiai ir nelietė) - tai čia pasirodo traumuotas aš, ne jis

[mantasm]

Manau ~30 metų yra pakankamas laiko tarpas traumoms bent jau apsigydyti. Kai kurie (įskaitant tave patį) atrodo, kad visus tuos metus gulėjo komoje ir dabar iš jos pakilę, galvoja, kad dabar vis dar 1988. Laikai biškį pasikeitė. Atitinkamai turi keistis ir elgesys. Bent jau nustoti elgtis kaip beždžionei narve būtų pravartu.

Turės užaugt karta kuri iš močiučių negirdėjo pasakojimų apie rusų okupantus. Dabartiniais vaikai ta karta nebus dėka Ukrainos karo. Nusinulinom ir vėl reikės kokių 50 metų.

[Arunasx]

VSD vadovas: Lietuvai reikia arba riboti imigraciją, arba stiprinti žvalgybą https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...rinti-zvalgyba

VSD jau anksčiau perspėjo, kad šiuo metu pastebimas kaip niekad intensyvus Baltarusijos KGB veikimas. „Aš suprantu, kad Baltarusijos opozicija spectarnyboms visada buvo taikinys, visą laiką buvo matoma kaip grėsmė, bet pastaruoju metu mes matome labai stiprų suintensyvėjimą“, – sakė D. Jauniškis.

[Sula]

Jeigu imti procentaliai, tai potencialių kolaborantų, ko gero, daugiau rusų tautybės Lietuvos piliečių tarpe. Bet jeigu imti absoliučiais skaičiais, tai etninių lietuvių ragelskių ir juraičių bus daugiau. Ir pastaruosius sunkiau iššifruoti.
Beje, turime gausesnę lenkų bendruomenę, kurios viduje irgi "įdomūs" dalykai.

[VLR]

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

Na, bet anti rusiški litvinistai nėra palaikomi Rusijos, tad dar klausimas, kiek jų sapaliojimai apie istoriją yra reali grėsmė lietuviškam nacionaliniam saugumui.

[Egiuxz]

Nėra jokia tai iš gynybos rūšių. Tai tėra tavo susigalvota fantazija apie tai, ko tu norėtum ar apie ką svajotum. Fantazuoti galima ir tai nėra draudžiama, bet neprojektuok čia savo fantazijų kaip universalių principų ar vertybių, kurie veikia Lietuvoje. Kolaboracijų užkardymų užsiima (bent jau teorijoje) institucijos kaip VSD, VSAT ir kitos. Taip pat galioja įstatymai, pagal kuriuos tai vykdoma. "Kratymas" ar "rusų neįsileidimas" yra tavo išsigalvoti ir niekuo nepagrįsti sapnai.

Tokie kratymai vykdomi Kinijoje. Čia tik šiaip sakau

[Tomizmas]

Tai gal ir lietuviams kurie turi rusišką pavardę sulietuvintą (pvz iš vieno senelio), pasikeist į savo mamos mergautinė, kad tamstai nekliūtų? ( Čia be ironijos klausiu)

Tiesą sakant, jei mano pavardė tokia būtų - būtent tokį variantą padaryčiau. Ir pažįstu tokių, kurie keitė pavardes į lietuviškas.

[John]

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

Sprendžiant pagal nerišlų ir nežinia kuo grįstą argumentų dėstymą, susidaro įspūdis, kad litvinizmas yra kur kas didesnė lietuviškų ura patriotų, o ne anti-rusiškų baltarusių, problema. Kai bijai net savo šešėlio ir nešiesi dešimtmečių senumo traumas ir visus aplinkui laikai vatnikais ir priešais, tai problema yra tikrai ne su baltarusiais. Čia reikalinga, kaip minimum, psichologinė pagalba.

[Kitas Džiugas]

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

Kiek litvinizmas turi atramos tarp baltarusių? Man (ir daugumai apie Baltarusiją daugiau žinančių žmonių) man panašiau į nišinį rėksnių dalyką.

Kalbant apie savo patirtis – iš esmės totalinė dauguma gyvenime sutiktų vatnikų yra gryni etniniai lietuviai, o geriausiai pažįstami RU/BY/UA kilmės žmonės tuo neužsiima.

Anaiptol, viena mano kolegė yra Baltarusijoje atsėdėjusi už ekstremistinę veiklą ir paskiau pabėgusi į Lietuvą, kur pabaigė likusią pusę studijų. Pagal šio forumo ekspertus jai turbūt labiau vertėtų sėdėti kokiame nors kalėjime, nes juk by default turi būti litvinistė!

[Ignalina]

Reiktų paminėti ir tai, kad dauguma imigrantų yra ne iš Rusijos, o iš Baltarusijos ir Ukrainos, o šiose šalyse (ypač Ukrainoje) egzistuoja nauji, populiarūs ir stiprūs anti rusiški judėjimai, kurie savo motyvacija yra praktiškai identiški kad ir Sąjūdžiui. Ar mes esame tikri, kad ‘vatnikų’ iš tų šalių atvažiuoja daugiau nei žmonių, kurie palaiko vietinį valstybingumą? Kokiu pagrindu yra taip galvojama? Visų jų vadinimas ‘rusais’ man kiek primena tuos laikus, kai lietuvius laikė rusais vakaruose (tai, beje, nėra pilnai išnykę).

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.