LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Tomizmas]

Buvau nuėjęs į Respubliką paskaityti, ką komentuoja atseit "tikroji Lietuvos liaudis" apie šią Suomijos situaciją. Pagrindinis naratyvas - "kai tik įstojo į NATO, taip ir pradėjo suomiai rusus provokuoti, o galėjo gyventi taikoje"

[Arunasx]

Na ne visus, tik apie 60% uždarė. Tiesa likę yra labai neparankiomis migrantans sąlygomis miškais ir pelkėm.

Buvo uždarę pilnai, prieš tai palikę tik 1 šiaurėje iš 8-9. Atidarė šiandien trumpam ir vėl uždarė pilnai nes pūkuotukų vėl atbildėjo
https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...iena-su-rusija

[mantasm]

ES valdoma ES narių ir tiesiogiai renkamo EP. Nežinau, kuo tai prieštarauja, juolab, kad Lietuva demokratiškai su referendumu įstojo, ir iš ES galima išstoti.

Jei ES institucijos priima sprendimą X nors mūsų atstovai balsavo prieš ir jį privalom vykdyti - tai mes dar turim suverenumą ar jau nebe? Ir nepamirštam, kad nemažai sprendimų priimama EVT ir EK. Kol sprendimai daromi konsensuso principu - galima sakyti, kad patys sutikom. Bet jei konsensuso principo bus atsisakyta, tada situacija gerokai pasikeis.

Jei gyvensim pagal faktiškai didžiųjų valstybių primestus įstatymus - tai gausis, kad išstojimas ir bus vienintelis likęs suverenumo likutis. Gerai bent, kad Brexito dėka atsirado reguliavimas kaip išstoti.

Mistinis ES subyrėjimas yra tam alternatyva?

Ne. Kaip ir rašiau - federalizacija su galimu apibyrėjimu narių kuriems federalizacija netiks. Subyrėjimas būtų tik tuo atveju jei nebus federalizacijos.

Tada apie spekuliatyvią fikciją.

Visos kalbos apie geopolitikas ir kaip rutuliosis pasaulis yra spekuliacijos. Jei turi argumentų ar nori pristatyti savo viziją - prašom į sceną ir diskutuojam.

[Kitas Džiugas]

Ir tas prieštarauja punktams dėl suverenumo bei valstybės priklausymo tautai. Tai ar mes galim save valdyti, ar ES teisės aktai turi viršenybę? Šitas punktas bus dar problematiškiau mažinant sprendimų priėmimą konsensusu.

ES valdoma ES narių ir tiesiogiai renkamo EP. Nežinau, kuo tai prieštarauja, juolab, kad Lietuva demokratiškai su referendumu įstojo, ir iš ES galima išstoti.

Nes per daug paklodės tampymo į skirtingas puses. Toks mechanizmas yra visiškai neefektyvus. Dabartinės kalbos apie perėjimą prie sprendimų kvalifikuota dauguma ir yra judėjimas į tą pusę.

Mistinis ES subyrėjimas yra tam alternatyva?

Kad ne apie istoriją kalbam

Tada apie spekuliatyvią fikciją.

[mantasm]

Pavyzdžiui? Lietuvos konstitucijoje parašyta, kad ES teisės aktai turi viršenybę.

Ir tas prieštarauja punktams dėl suverenumo bei valstybės priklausymo tautai. Tai ar mes galim save valdyti, ar ES teisės aktai turi viršenybę? Šitas punktas bus dar problematiškiau mažinant sprendimų priėmimą konsensusu.

O kodėl federalizacija neišvengiama tada?.

Nes per daug paklodės tampymo į skirtingas puses. Toks mechanizmas yra visiškai neefektyvus. Dabartinės kalbos apie perėjimą prie sprendimų kvalifikuota dauguma ir yra judėjimas į tą pusę.

Skamba kaip althistory teorijos.

Kad ne apie istoriją kalbam

[Kitas Džiugas]

Įstatymai ne siena. Daug ES teisės aktų kertasi su narių konstitucijom, bet visiems vienodai rodo.

Pavyzdžiui? Lietuvos konstitucijoje parašyta, kad ES teisės aktai turi viršenybę.

Užtenka pažiūrėt į skirtingų narių priėjimą prie Rusijos. Arba darbo teisę. Sėkmės skandinavams prastumt vokiško tipo reformą arba atvirkščiai. Arba sutvarkyt graikiškai itališką biurokratiją pagal skandinaviškas normas arba atvirkščiai. Jei kiniečiai pasmaugs Vokietijos autopramonę - visas šitas kortų namelis gali prisimint skirtumus kurie kol kas kaišomi pinigais.

O kodėl federalizacija neišvengiama tada?

Labiau Lenkija, Čekija ir mes su latviais ir estais. Gal ir teisinga balkanų dalis prisijungtų. Vengrija su Serbija galėtų kartu savo maskolių fanklubą steigt.

Šiaurė gal Kalmaro uniją atkurtų?

Skamba kaip althistory teorijos.

[mantasm]

Pilna federalizacija neįmanoma, nes tam vien Lietuvoje reikėtų >75% rinkėjų panaikinančių 1 konstitucijos straipsnį, ko nebus.

Įstatymai ne siena. Daug ES teisės aktų kertasi su narių konstitucijom, bet visiems vienodai rodo.

Kodėl bus fragmentacija? Kuo mūsų geopolitiniai tikslai nesuderinami su Airijos ar Ispanijos?

Užtenka pažiūrėt į skirtingų narių priėjimą prie Rusijos. Arba darbo teisę. Sėkmės skandinavams prastumt vokiško tipo reformą arba atvirkščiai. Arba sutvarkyt graikiškai itališką biurokratiją pagal skandinaviškas normas arba atvirkščiai. Jei kiniečiai pasmaugs Vokietijos autopramonę - visas šitas kortų namelis gali prisimint skirtumus kurie kol kas kaišomi pinigais.

Dvasingi rytai, tai čia Vengrija su Slovakija, o kalifatas tai Kordobos-Dublino-Liuksemburgo? Kur Šiaurės vieta?

Labiau Lenkija, Čekija ir mes su latviais ir estais. Gal ir teisinga balkanų dalis prisijungtų. Vengrija su Serbija galėtų kartu savo maskolių fanklubą steigt.

Šiaurė gal Kalmaro uniją atkurtų?

[Kitas Džiugas]

Priminsiu, kad šiuo metu turim nacionalines sankcijas.

ES dabartinėj formoj tikrai neišgyvens. Arba bus pilna federalizacija, arba kažkokio lygio fragmentacija. Pilnos federalizacijos atveju tikėtina dalis narių irgi atkris į kažkokį naują darinį. Ir tai turbūt bus ne Vengrija, o greičiau Skandinavija.

Pilna federalizacija neįmanoma, nes tam vien Lietuvoje reikėtų >75% rinkėjų panaikinančių 1 konstitucijos straipsnį, ko nebus.


Kodėl bus fragmentacija? Kuo mūsų geopolitiniai tikslai nesuderinami su Airijos ar Ispanijos?

Šiaip ilgainiui ES skils į dvasingesnius rytus ir merkantilinį kalifatą. Klausimas tik kada.

Dvasingi rytai, tai čia Vengrija su Slovakija, o kalifatas tai Kordobos-Dublino-Liuksemburgo? Kur Šiaurės vieta?

[mantasm]

Jo, jo, dar nusileis Jėzus ir padarys viską tiksliai taip, kaip aš noriu. Nebus taip, ES neskils ir jokių "nacionalinių sankcijų" nebus. Nu negi taip sunku pripažinti, kad nevisada viskas būna taip, kaip tu norėtum?

Priminsiu, kad šiuo metu turim nacionalines sankcijas.

ES dabartinėj formoj tikrai neišgyvens. Arba bus pilna federalizacija, arba kažkokio lygio fragmentacija. Pilnos federalizacijos atveju tikėtina dalis narių irgi atkris į kažkokį naują darinį. Ir tai turbūt bus ne Vengrija, o greičiau Skandinavija.

[John]

Nacionalinės sankcijos egzistuoja.

Šiaip ilgainiui ES skils į dvasingesnius rytus ir merkantilinį kalifatą. Klausimas tik kada.

Jo, jo, dar nusileis Jėzus ir padarys viską tiksliai taip, kaip aš noriu. Nebus taip, ES neskils ir jokių "nacionalinių sankcijų" nebus. Nu negi taip sunku pripažinti, kad nevisada viskas būna taip, kaip tu norėtum?

[Kitas Džiugas]

Gal dar pasakysite kad yra hibridinė spec operacija

Šiuo metu vyksta žymesnis konfliktas. Na nebent tau ir ten spec operacija.

Lietuvoje karas nevyksta, o Lietuva ir Ukrainoje nekariauja.

[mantasm]

Lietuva neturi ir negali turėti atskiros prekybos politikos nuo likusios ES. Arba visa ES prekiaus su Rusija arba visa ES neprekiaus. "Kai kurių" nebus.

Nacionalinės sankcijos egzistuoja.

Šiaip ilgainiui ES skils į dvasingesnius rytus ir merkantilinį kalifatą. Klausimas tik kada.

[John]

Paprasta merkantilistiška logika bus pakankamas faktas nekuriems pradėt prekiaut. Kaip ir dabar prekiauja tik po stalu. Mūsų šiknos dega, tai pas mus ir tokia logika mažiau veikia. Nors gal ir šiaip įprotis nuo senų ATR laikų kai dvasingumas ir poza buvo svarbu.

Lietuva neturi ir negali turėti atskiros prekybos politikos nuo likusios ES. Arba visa ES prekiaus su Rusija arba visa ES neprekiaus. "Kai kurių" nebus.

[mantasm]

Pelninga Schoederiui, bet ne šaliai. Didelė dalis dabartinių problemų kad Vokiečiai kritinę infrstruktūra išpardavė rusams ir kinams. O po to irgauname tokį rezultatą kaip pvz anglies jegainių kiekio didėjimas.

Tai matai problema ta kad jie verslo nepadarė. Tiesiog atidavė sektorių rusams ir negavo iš to naudos.

Chemijos pramonė labai daug verslo padarė pigių dujų dėka.

[MedinisStrazdas]

Bet ilgai veikė ir buvo labai pelninga. Klausimas kada ilgalaikėj perspektyvoj persivers į neigiamą pusę. Nepamirškime, kad didelė dalis dabartinių problemų yra dėl prispausdintų pinigų ir kitų senų sprendimų, o ne karo. Be to reikia atskirti liaudį ir biurslo elitą. Kai kurie sektoriai ir Ukrainos karo fone toliau gerai dirba už mokesčių mokėtojų pinigus. Pirma padaro verslą su pigiom dujom, po to kepdami ginkluotę. Su laiku gal vėl grįš prie pirmo. Ir ratas sukasi.

Pelninga Schoederiui, bet ne šaliai. Didelė dalis dabartinių problemų kad Vokiečiai kritinę infrstruktūra išpardavė rusams ir kinams. O po to irgauname tokį rezultatą kaip pvz anglies jegainių kiekio didėjimas.

Tai matai problema ta kad jie verslo nepadarė. Tiesiog atidavė sektorių rusams ir negavo iš to naudos.

[mantasm]

Kad net merkantiliška logika neveikia, pasižiūrėjus į rezultatus Vokietijoje.

Bet ilgai veikė ir buvo labai pelninga. Klausimas kada ilgalaikėj perspektyvoj persivers į neigiamą pusę. Nepamirškime, kad didelė dalis dabartinių problemų yra dėl prispausdintų pinigų ir kitų senų sprendimų, o ne karo. Be to reikia atskirti liaudį ir biurslo elitą. Kai kurie sektoriai ir Ukrainos karo fone toliau gerai dirba už mokesčių mokėtojų pinigus. Pirma padaro verslą su pigiom dujom, po to kepdami ginkluotę. Su laiku gal vėl grįš prie pirmo. Ir ratas sukasi.

[MedinisStrazdas]

Paprasta merkantilistiška logika bus pakankamas faktas nekuriems pradėt prekiaut. Kaip ir dabar prekiauja tik po stalu. Mūsų šiknos dega, tai pas mus ir tokia logika mažiau veikia. Nors gal ir šiaip įprotis nuo senų ATR laikų kai dvasingumas ir poza buvo svarbu.

Kad net merkantiliška logika neveikia, pasižiūrėjus į rezultatus Vokietijoje.

[mantasm]

Na taip, yra tikimybė kad, kaip sakai, kai kurios šalys pasielgs priešingai faktams ir logikai ir nuspręs pratęsti santykius su Rusija.

šiuo atveju prognozė aiški. 500 metų pūga tesis bent kelis dešimtmečius. Imsi pirštines?

Paprasta merkantilistiška logika bus pakankamas faktas nekuriems pradėt prekiaut. Kaip ir dabar prekiauja tik po stalu. Mūsų šiknos dega, tai pas mus ir tokia logika mažiau veikia. Nors gal ir šiaip įprotis nuo senų ATR laikų kai dvasingumas ir poza buvo svarbu.

[MedinisStrazdas]

Kalba eina ne apie tai, ką mes čia sakome ar ko norėtume, o ką darys mano minėtos šalys, kurios nuspręs, kokia bus ES pozicija dėl tolesnių prekybinių ryšių su Rusija. Nu panašiai, kaip kepurę ar pirštines kitai dienai ruošiesi pagal orų prognozę, o ne pagal tai, kokio oro pats rytoj norėtum. Skirkime svajones nuo prognozių.

Na taip, yra tikimybė kad, kaip sakai, kai kurios šalys pasielgs priešingai faktams ir logikai ir nuspręs pratęsti santykius su Rusija.

šiuo atveju prognozė aiški. 500 metų pūga tesis bent kelis dešimtmečius. Imsi pirštines?

[John]

Gal dar pasakysite kad yra hibridinė spec operacija

Šiuo metu vyksta žymesnis konfliktas. Na nebent tau ir ten spec operacija.



Klausyk, ne Berlyno ar Paryžiuaus politikų galvose mes gyvena, o Lietuvoje. Svarbu kas vyksta Lietuvoje, o ne Berlyne.

Vokiečiai jau parodė ką reiškia draugauti su rusais - tai tapti jų marionete. Jeigu ES galvose dar yra mastančių kitaip, tai reikėtu jiems psichine sveikatą.

Kalba eina ne apie tai, ką mes čia sakome ar ko norėtume, o ką darys mano minėtos šalys, kurios nuspręs, kokia bus ES pozicija dėl tolesnių prekybinių ryšių su Rusija. Nu panašiai, kaip kepurę ar pirštines kitai dienai ruošiesi pagal orų prognozę, o ne pagal tai, kokio oro pats rytoj norėtum. Skirkime svajones nuo prognozių.