LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[mantasm]

Taip, Lietuvoje ginkluotas konfliktas nevyksta. Karo padėties nėra, Lietuvos nei viena teritorija nėra priešo okupuota, Lietuva nėra priešo apšaudoma ar bombarduojama, jūrinės blokados nėra, Lietuvos ginkluotosios pajėgos nėra puldinėjamos. JT šiuo metu nėra pripažinusi jokios agresijos prieš Lietuvą, ginkluotųjų pajėgų vadai agresija prieš Lietuvą taip pat nėra įvardinę kitų valstybių veiksmų.

Mes remiame Ukrainą kare su Rusija ir turime diplomatinį, politinį, informacinį, kultūrinį ir ekonominį konfliktą su Rusija, bet karo Lietuvoje nėra.

„Hibridinis“ maskolių karas su visais globaliais vakarais vyksta pilnu tempu.

[Sapiensys]

Gaila, kad mūsuose šią vasarą nebuvo pastebėtas kurozinis "Katios Margolis kazusas", kuris kelioms savaitėms neurotizavo visą pasaulinį "gerąjį ruskyną". Tas internetinis rugpjūčio "sračas" (šaršalas) tik vos vos užkliudė rusų didžtautės palikuonių moralinės atsakomybės dilemą prieš buvusias "vakarines okrainas" (įskaitant ir Lietuvą) ir vyko išimtinai "liberalaus" rusų elito terpėje "EU relokacijoje". Bet kaip stipriai jis "traumavo" (Johno terminais kalbant) tą "progresyviąją rusiją" ir jos imperinę savimylą !!! Nors grynai formaliai to pasakojimo vieta buvo sovietinis Vilnius, bet daug svarbiau už detales bendrosios to šaršalo išvados. Visų tų "liberaliųjų" publicistų, visokių šenderovičių, "Radijo Svaboda" neva-liberaliųjų žurnalistų, visokių "režimo aukų" ir "humanitarų tremtyje" neadekvati reakciją į mažytę jų tautietės pastangą pasvarstyti apie didžiosios rusų tautos požiūrį į kolinijinius pakraščius. Daug kuo primena forumietį poną-johną, ir kaltinimai "provincialumu" tokie pat.

Istorijos neperpasakosiu, jums patiems internetuose tektų ilgai gilintis, bet po šios "rusų liberaliojo elito" reakcijos aš neturių jokių iliuzijų dėl "europietiškos", "gerosios", "perspektyvios", "jaunosios" ir dar kažkokios rusų emigracijos. O tuo tarpu šaršale sužibėję "herojai" iki šiol neišlipa iš LRT ir Delfio eterių, kuriuose jie pristatomi kaip svečiai iš būsimos išganytosios Rusijos po įsivaizduojamos Putino mirties.

[Kitas Džiugas]

Bet tamstos požiūriu karo pas mus nėra kiek pamenu.

Taip, Lietuvoje ginkluotas konfliktas nevyksta. Karo padėties nėra, Lietuvos nei viena teritorija nėra priešo okupuota ar aneksuota, Lietuva nėra priešo apšaudoma ar bombarduojama, jūrinės blokados nėra, Lietuvos ginkluotosios pajėgos nėra puldinėjamos. JT šiuo metu nėra pripažinusi jokios agresijos prieš Lietuvą, ginkluotųjų pajėgų vadai agresija prieš Lietuvą taip pat nėra įvardinę kitų valstybių veiksmų.

Mes remiame Ukrainą kare su Rusija ir turime diplomatinį, politinį, informacinį, kultūrinį ir ekonominį konfliktą su Rusija, bet karo Lietuvoje nėra.

[mantasm]

Mano senelis buvo partizanas, o močiutė - partizanų ryšininkė, aš taip pat pats tarnavau kariuomenėje. Kas su tuo negerai?

Bet tamstos požiūriu karo pas mus nėra kiek pamenu.

[Kitas Džiugas]

.

Mūsų genofondas cariniais laikais ir pokariu irgi buvo gerai pravalytas būtent šita kryptim. Dabar ta proga ir turim nemažą jonų ir džiugų koncentraciją. Bent gerai, kad 1990 prasisukom su minimaliai aukų.

Mano senelis buvo partizanas, o močiutė - partizanų ryšininkė, aš taip pat pats tarnavau kariuomenėje. Kas su tuo negerai?

[mantasm]

Manau nuo to ženkliai apsaugos tai, kad bus "ne košerinis" nors kiek nuosaikesnis požiūris į chuilostaną, kai kaimynės vyras žuvo kare, jos pusseserę ir ožką išprievartavo ruzzkij mir, katiną pamovė ant tvoros baslio ir t.t.
Tokios žaizdos neužgis taip lengvai, tai ne girtų futbolo sirgalių sudaužyta galva.

Taip. Bet yra ir „svarbiausia karo nebūtų“ variantas. Bijau, kad aršiausi tręšia žemę fronto linijose. O geriausias išgyvenamumas būtent su tokiom savybėm.

Mūsų genofondas cariniais laikais ir pokariu irgi buvo gerai pravalytas būtent šita kryptim. Dabar ta proga ir turim nemažą jonų ir džiugų koncentraciją. Bent gerai, kad 1990 prasisukom su minimaliai aukų.

[mantasm]

Tikrai nemanau kad didesnis, po tokios trauminės patirties.

Labiausiai traumuojami ir su provakarietiškiausiu požiūriu tuo pačiu sparčiausiai išeina anapilin.

[Tomizmas]

Ir po karo dar klausimas vatos santykinis kiekis bus didesnis ar mažesnis.

Tikrai nemanau kad didesnis, po tokios trauminės patirties.

[PoDV]

Truputi į šoną, bet kad apie puse žmonių iš vis nejaučia grėsmės ir negalvoja paie karą, aš seniai pastebėjau, Va naujausia Lryto apklausa, imtis jau apie 20 tūkstančių žmonių. Prisegu screena apačioj.


Kauno meras, kaip bebūtų buvo perinktas pirmame ture.
O šiaip šioje temoje dauguma diskutuojančių yra radikalūs ir tokie sudaro mažesnę dalį visuomenės. Nuo leftizmo iki ultra dešiniojo mąstymo. Ir vieni ir kiti visuomenėje nesudaro didelės dalies. Tačiau šitoje temoje susirinko jų koncentracija.
Yra skirtumas, tarp paramos rinkimo, pagalbos šaliai (del ko kaip turintis giminių Ukrainoje, labai džiaugiuosi, kad pirmais metais, šalis gavo daug humanitarinės paramos). bei tiesiog spaudymosi purvais.

LRT radijuje, kartais apsilanko Lietuvos pilietis, vilnietis. Jis pastoviai būna fronte yra karo instruktorius. apmoko ukrainiečių karius. Net ir pats kažkiek buvo sužeistas. Kauno merą laiko savo priešu. Jis ne forume komentarus rašo, o važiuoja tiesiai į frontą, dirba su kariais ir rizikuoja gyvybe. Beje jo vardas Andrej Šidliajev. Kai kurie forumo kraštutiniai ir pasiūlytų susilietuvintį vardą ir pavardę

visa laida:
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...NrBOqOgv9_LHWs

Peržiūrėjau apklausą, nieko žiauraus nepastebėjau.

Daliai yra naudingas coping mechanism, nes galvoti labai daug apie karą nėra sveika, ypač jei fiziškai nevažiuoji į frontą, turi kitų rūpesčių.

Net pats toje apklausoje rinkčiausi tarp 1) ir 2)
Grynai 2) nesirinkčiau, nemanau, kad galima atsipalaiduoti, bet taip atvirai neteikčiau, kad situacija išmuša iš vėžių 1)

Labiau išmuša iš vėžių ne pats "rusai puls" faktas, o dėl fakto, ar vis dėlto, nebūsim palikti vieni ištikus blogiausia kokiais 2027-2028 m. dėl Vakarų izoliacionistinių nuotaikų. Lietuvos egzistavimas daugiau mažiau yra paremtas, kad egzistuoja sąjungininkai, kurie prisidės (bet nesakau, kad nereikia nieko patiems daryti, turi būti abipusė motyvacija).


Tiem kuriem nerūpi yra tik 5%. Jei būtų bent 20-30%, susirūpinčiau rimčiau.

[Arunasx]

Būtent. Pas mus dalis liaudies pamiršo dėl ko Ukraina atsidūrė tokioj padėty kokioj atsidūrė ir kiek ten vatos. Ir po karo dar klausimas vatos santykinis kiekis bus didesnis ar mažesnis.

Manau nuo to ženkliai apsaugos tai, kad bus "ne košerinis" nors kiek nuosaikesnis požiūris į chuilostaną, kai kaimynės vyras žuvo kare, jos pusseserę ir ožką išprievartavo ruzzkij mir, katiną pamovė ant tvoros baslio ir t.t.
Tokios žaizdos neužgis taip lengvai, tai ne girtų futbolo sirgalių sudaužyta galva.

[mantasm]

Ukrainoje šiuo metu vienas iš populiariausių serialų - rusų šūdas apie vėlyvojo sovietmečio kriminalinį šūdinumą Rusijos gilumoje. Kaip minėjau Ukrainos karo temoje - visi adekvatūs ukrainiečiai bus suguldyti apkasuose, mes gausime tik russky mir. Tai yra apmaudą kelianti istorinė neteisybė.

Būtent. Pas mus dalis liaudies pamiršo dėl ko Ukraina atsidūrė tokioj padėty kokioj atsidūrė ir kiek ten vatos. Ir po karo dar klausimas vatos santykinis kiekis bus didesnis ar mažesnis.

[mantasm]

Kitas dalykas, kad Vilnius istoriškai visada buvo multikultūrinis miestas ir kažkokio staigaus poreikio staiga eliminuoti visną iš tų kultūrų nėra pagrindo.

Neprisileist naujų nėra kultūros eliminavimas. Niekas nesiūlo išspirt n kartų Vilniuje pragyvenusių integruotų slavų.

Istoriškai artimesnė situacija būtent turėt nemaskoliško substratų slavų bendruomenę, o ne prisileist sumaskolintų gasterbaiterių.

[Kaimai]

Tai nebent uždrausti įsileisti baltarusius, kas, imho, būtų tiesiog šaudymas sau į kojas.

Žiūrėk kad tau į nugarą neiššautų. Iš geros valios preziumuoju kad tiesiog esi gimęs po kovo 11-osios ir neragavęs tos tikrosios slaviškosios tvarkelės (aš irgi labai menkai ragavęs) ir tiesiog nesupranti apie ką kalbi.

[John]

Kokiame įstatyme parašyta, kad Lietuva turėjo įsileisti 60+ tūkstančių baltarusių? Lietuvoje ilgaamžes šaknis turintys lietuviai turi labai rimtą pagrindą (ir sakyčiau pareigą) tam priešintis.

Šiaip tai, bent jau demokratinių šalių teisinės sistemos neveikia pagal tai, ką įstatymai nurodo kaip kažką "leidžiamo". Viskas yra leidžiama, kas nėra draudžiama. Tai nebent uždrausti įsileisti baltarusius, kas, imho, būtų tiesiog šaudymas sau į kojas.
Kitas dalykas, kad Vilnius istoriškai visada buvo multikultūrinis miestas ir kažkokio staigaus poreikio staiga eliminuoti visną iš tų kultūrų nėra pagrindo.

Jei kažkokie konkretūs asmenys ar jų grupuotės kels problemų, visada galima su tuo tvarkytis kur kas žemesniu lygiu būtent su tais individais ar jų grupuotėmis, o ne visais žmonėmis vien dėl to, kad jie priklauso kažkokiai tautinei grupei.

[Kaimai]

Aš esu prieš ad hoc pilietybės iš Drobiazko atėmimą ir tikriausiai prieš pilietybės atėmimą iš Abramovičiaus išperų, net jei jie apeidinėja sankcijas. Kol nėra teisiškai įrodyto valstybės išdavimo arba sunkaus nusikaltimo taip švaistytis Lietuvos valstybės žodžio patikimumu yra beprotiška. Dėl tos pačios priežasties esu prieš Tsikhanovskajos išspyrimą lauk (nors ir norėčiau tai padaryti).

Bet istoriškai žaibiškais tempais vykdomas Vilniaus nuslavinimas nėra jokia teisės viršenybė. Tai yra bevardžių biurokratėlių administraciniai-procedūriniai sprendimai, paremti pirmiausia valdančiųjų politinėmis nuostatomis (kurios nei kiek nesikeis po rinkimų). Kokiame įstatyme parašyta, kad Lietuva turėjo įsileisti 60+ tūkstančių baltarusių? Lietuvoje ilgaamžes šaknis turintys lietuviai turi labai rimtą pagrindą (ir sakyčiau pareigą) tam priešintis. Kita vertus balsuodami už trumparegius bukagalvius savotiškai išreiškia tam pritarimą.

Beje kalbant apie santykius su rusais:

Zhora Kryzhovnikov’s eight-part series is an unsentimental take on late Soviet decay, cynicism and sadism.

The series’ grimmer episodes, full of severed ears, rape and murder, make it clear it does not glorify violence.

Its high production values and unflinching drama made it a hit almost as soon as it aired in November. In Russia its title was the single most-searched term on search engines; in Ukraine it was not far behind. The title music, which goes unidentified in the credits because the musicians are anti-war, tops charts in both countries.

https://www.economist.com/europe/202...ne-want-to-ban

Ukrainoje šiuo metu vienas iš populiariausių serialų - rusų šūdas apie vėlyvojo sovietmečio kriminalinį šūdinumą Rusijos gilumoje. Kaip minėjau Ukrainos karo temoje - visi adekvatūs ukrainiečiai bus suguldyti apkasuose, mes gausime tik russky mir. Tai yra apmaudą kelianti istorinė neteisybė.

[mantasm]

Tokios nereprezentatyvios apklausos su nuliu apsaugos nuo automatizuoto balsavimo tikra dovanėlė nuomonės formavimo atakoms.

[Kaštonas]

Respublika jau truputį į šoną nei tikroji Lietuvos liaudis.
Pvz. Lietuvoje būdingas kaip tik didelis palaikymas ES/NATO krypčiai. Šioje srityje išsiskiria tik klausimais dėl mažumų teisių ir raiškos galimybių.

Iš to išplaukia, kad Lietuva turėtų labiau palaikyti, kad Suomija NATO, kad neužsidarė kiaute, o Lietuvos sieną su ne ES kaimynais dar klausimas ar irgi nereikėtų uždaryti, su aiškiom saugumo garantijom dėl galimų to pasekmių.

Truputi į šoną, bet kad apie puse žmonių iš vis nejaučia grėsmės ir negalvoja paie karą, aš seniai pastebėjau, Va naujausia Lryto apklausa, imtis jau apie 20 tūkstančių žmonių. Prisegu screena apačioj.


Kauno meras, kaip bebūtų buvo perinktas pirmame ture.
O šiaip šioje temoje dauguma diskutuojančių yra radikalūs ir tokie sudaro mažesnę dalį visuomenės. Nuo leftizmo iki ultra dešiniojo mąstymo. Ir vieni ir kiti visuomenėje nesudaro didelės dalies. Tačiau šitoje temoje susirinko jų koncentracija.
Yra skirtumas, tarp paramos rinkimo, pagalbos šaliai (del ko kaip turintis giminių Ukrainoje, labai džiaugiuosi, kad pirmais metais, šalis gavo daug humanitarinės paramos). bei tiesiog spaudymosi purvais.

LRT radijuje, kartais apsilanko Lietuvos pilietis, vilnietis. Jis pastoviai būna fronte yra karo instruktorius. apmoko ukrainiečių karius. Net ir pats kažkiek buvo sužeistas. Kauno merą laiko savo priešu. Jis ne forume komentarus rašo, o važiuoja tiesiai į frontą, dirba su kariais ir rizikuoja gyvybe. Beje jo vardas Andrej Šidliajev. Kai kurie forumo kraštutiniai ir pasiūlytų susilietuvintį vardą ir pavardę

visa laida:
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...NrBOqOgv9_LHWs

[PoDV]

Buvau nuėjęs į Respubliką paskaityti, ką komentuoja atseit "tikroji Lietuvos liaudis" apie šią Suomijos situaciją. Pagrindinis naratyvas - "kai tik įstojo į NATO, taip ir pradėjo suomiai rusus provokuoti, o galėjo gyventi taikoje"

Respublika jau truputį į šoną nei tikroji Lietuvos liaudis.
Pvz. Lietuvoje būdingas kaip tik didelis palaikymas ES/NATO krypčiai. Šioje srityje išsiskiria tik klausimais dėl mažumų teisių ir raiškos galimybių.

Iš to išplaukia, kad Lietuva turėtų labiau palaikyti, kad Suomija NATO, kad neužsidarė kiaute, o Lietuvos sieną su ne ES kaimynais dar klausimas ar irgi nereikėtų uždaryti, su aiškiom saugumo garantijom dėl galimų to pasekmių.

[gerietis]

Manau ~30 metų yra pakankamas laiko tarpas traumoms bent jau apsigydyti. Kai kurie (įskaitant tave patį) atrodo, kad visus tuos metus gulėjo komoje ir dabar iš jos pakilę, galvoja, kad dabar vis dar 1988. Laikai biškį pasikeitė. Atitinkamai turi keistis ir elgesys. Bent jau nustoti elgtis kaip beždžionei narve būtų pravartu.

Beždžionė kabanti ant šakos žemyn galva čia esi tu. Fui tokiu būti.

[gerietis]

Demokratines salys to nedaro ir kiekviena zmogu, nepaisant jo tautybes, teisia pagal galiojancius istatymus

Nemaišyk rusofašistų ir žmonių.