LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Kitas Džiugas]

20 procentų.
O Lietuvoje nelietuvių, kurių dauguma rusakalbiai, yra irgi nebe mažiau.

20%? Etninių lietuvių yra apie 85%.

Imigrantai bei rusakalbiai piliečiai irgi yra skirtingos kategorijos - Izraelyje arabakalbių imigrantų nelabai rasi.

[manometras]

Izraelyje arabų yra ne 6% o arčiau 50%.


Vadinasi esi prieš mokyklas rusų kalba.

20 procentų.
O Lietuvoje nelietuvių, kurių dauguma rusakalbiai, yra irgi nebe mažiau.

[manometras]

Baisesnis dalykas yra tai, kad 2/3 Lietuvos vaikų netgi 2023 kažkodėl pasirenka mokytis rusų kaip užsienio kalbą. Su tuo ištisus dešimtmečius buvo gerai, o vokiečių ir prancūzų kalbų populiarumas krito.

Todėl, kad buvo ir liko kaip priišikta tų rusų kalbos mokytojų nuo sovietmečio (sovietmečiu jų buvo 100 procentų mokinių), nes valstybė ir tauta / liaudis leido ir leidžia jiems būti. O kitų kalbų mokytojų nėra pakankamai ir “nebereikia”. Beveik visi Lietuvos prezidentai buvo “draugaukime su Rusija” tipo. Pilna paksų ir matijošaičių, gražulių ir pūkų. Visą laiką lyginamės su Rusija, o ne su ES šalimis. Vis dar keikiamės rusiškai, į savo kalbą rusiškus žodžius ir sąvokas kasdien įterpia net didžiausi patriotai. Kai kurie dabar įterpia jau ir angliškų žodžių, bet rusiškų irgi.
Kokias kalbas mes girdėjome Lietuvos televizijos kanaluose be užkalbėto vertimo dešimtmečius po nepriklausomybės? Jokių, tik rusų.
Kokia kalba dominuoja Vilniuje ir Klaipėdoje, išskyrus lietuvių? Tik rusų kalba.
Ir kokios kalbos patys lietuviai smarkiai padaugino visur Lietuvoje dėl imigrantų? Rusų kalbos.

[Zygis]

Niekas. Absoliučiai niekas.

Meanwhile Respublika.lt aukščiausiai reitinguotas komentaras visdar skaičiuojantis rublius:

[Dundorfas]

Priešo kalbą mokėti ir pažinti nėra blogai. Daug blogiau yra kai mokinukai duševno rusiško repo pradeda klausytis jo visiškai nesuprasdami.

Nors mano muzikinė karjera irgi prasidėjo nuo 90-00s rusiško popso, nes jokios elektroninės muzikos daugiau niekur nebuvo. Kas man patiko konkrečiai, tai instrumentalas ir melodijos. Įsivedus internetą, tos nesąmonės iškart buvo nustumtos į pavėsį atsiradus normaliam pasirinkimui, o vėliau ir pradėjau atrasti originalią muziką, nuo kurios tas rusiškas popsas buvo nukopijuotas. Garantuoju, kad tai vyksta iki šiol

HM, electronine pop scena nuo ~1984, New wave (etc), udergroundinė (kinda akademinė gal net dar) ...197. (kraftwerk, tangerine dream ). udergroudinė į mases nuo 1987 (detroito scena), house dar nuo seniau. O Lietuvoje jau buvo radijos stotys nuo 1990 Studija M1, Studija R veliau tapusios Radiocentru ir M1 kuriose viska šita buvo galima surasti, O New wave per LT radijo pirma programa anno tu paciu ~1984 kokių.

[MedinisStrazdas]

Net Izraelis neraukia arabų kalbos ir pačių arabų, gyvena milijonai Izraelyje ir net kalbą valstybinę turi. Net nejauku skatyti kai kuriuos ksenofobinius pranešimus šioje temoje, iš esmės atkartoja tai, kuom Putinas mums kaltina...

Izraelyje arabų yra ne 6% o arčiau 50%.

bet už mokyklas su rusų kalba rusakalbiams - užtikrinant, kad jos nebūtų vatnikizmo lizdai.

Vadinasi esi prieš mokyklas rusų kalba.

[Tomizmas]

Net Izraelis neraukia arabų kalbos ir pačių arabų, gyvena milijonai Izraelyje ir net kalbą valstybinę turi. Net nejauku skatyti kai kuriuos ksenofobinius pranešimus šioje temoje, iš esmės atkartoja tai, kuom Putinas mums kaltina...

Tai niekas negali iš tautinių mažumų atimti teisę tarpusavyje kalbėtis jų kalba. Nei Izraelis iš arabų, nei Lietuva iš rusų. Bet tikrai valstybė gali rinktis kokias kalbas mokyti mokyklose, o dabar kai vyksta rimtas konfliktas - kurio kaimyno kultūrinę įtaką uždaryti.

Latvija pavyzdžiui iš viso panaikina rusų mokyklas, ir nieko ksenofobiško tame nėra. Švedijoje ar Prancūzijoje nėra specialių mokyklų arabų mažumai, mokykitės valstybine kalba.

[mantasm]

Aš prieš rusų kaip užsienio kalbą, bet už mokyklas su rusų kalba rusakalbiams - užtikrinant, kad jos nebūtų vatnikizmo lizdai.

Su antra dalim labai problematiška. Jau prieš 20 metų jautėsi tendencija, kad integravęsi ir prolietuviškų pažiūrų rusakalbiai tėvai leido vaikus į lietuviškas mokyklas. O pasirinkdavę rusiškas mokyklas kaip taisyklė buvo arčiau ano pasaulio. Statistikos šita tema niekad nemačiau, bet tokie, sakykim, kiemo įspūdžiai.

Norint išvengt vatnikizmo lizdo susiformavimo reikia naikinti izoliaciją. Atskiri darželiai ir mokyklos - labai svarbu. Visgi būtent darželiuose ir mokyklose nemaža dalimi formuojasi vaikų artimos pažintys ir susidaro uždari rateliai. Gal geriau būtų viena mokykla, bet rusų kilmės vaikams siūlyti rusų kalbos/literatūros/kultūros modulį. Turbūt gudams ir ukrainiečiams reiktų siūlyt atskirus modulius, o ne sumest visus „rosijanus“ kartu. Fragmentuota ir atomizuota rusakakalbių bendruomenė pagal kilmę strategiškai mums daug naudingiau nei unifikuotas ruskij mir.

[Kitas Džiugas]

Net Izraelis neraukia arabų kalbos ir pačių arabų, gyvena milijonai Izraelyje ir net kalbą valstybinę turi. Net nejauku skatyti kai kuriuos ksenofobinius pranešimus šioje temoje, iš esmės atkartoja tai, kuom Putinas mums kaltina...

Aš prieš rusų kaip užsienio kalbą, bet už mokyklas su rusų kalba rusakalbiams - užtikrinant, kad jos nebūtų vatnikizmo lizdai. Bei rusų kalbą kaip oficialią gyvenvietėse su rusakalbių piliečių dauguma - tokia greičiausiai yra tik Visaginas.

[mantasm]

Net Izraelis neraukia arabų kalbos ir pačių arabų, gyvena milijonai Izraelyje ir net kalbą valstybinę turi. Net nejauku skatyti kai kuriuos ksenofobinius pranešimus šioje temoje, iš esmės atkartoja tai, kuom Putinas mums kaltina...

Ar ksenofobija išstumt rusų kaip antrą užsienio kalbą mokyklose ir vietoj to siūlyt kitas kalbas? Ir lietuviškuose darželiuose neberodyt vaikams mašų ir lokių.

Izraelis turi vienokių problemų ir su jom bando tvarkytis. Kartais ne visai sėkmingai. Mes turim kitokių problemų. Nemanau, kad mums reiktų aplink Visaginą ar Naują vilnią pastatyt sienas su sargybiniais ir kulkosvaidžiais. Taip ir žydai vargu ar turi problemų su arabų kalba ir kultūra tarp žydų.

[Lettered]

Tiksliau būtų formuluoti kitaip. Iš ciniškos pusės žiūrint - turim daugiau ką nuveikt su rusų kalba. Visokie ten prekybos tiltai, susikalbėjimas su gasterbaiteriais, verslų steigimas dar +/- pažįstamuose rytuose ir t.t. Bet nežiūrint į trumpalaikę ekonominę naudą reikia raut rusų kalbą su šaknimis.

Net Izraelis neraukia arabų kalbos ir pačių arabų, gyvena milijonai Izraelyje ir net kalbą valstybinę turi. Net nejauku skatyti kai kuriuos ksenofobinius pranešimus šioje temoje, iš esmės atkartoja tai, kuom Putinas mums kaltina...

[mantasm]

Kuo rusų kalba Lietuvai yra naudingesnė už vokiečių ar prancūzų?

Tiksliau būtų formuluoti kitaip. Iš ciniškos pusės žiūrint - turim daugiau ką nuveikt su rusų kalba. Visokie ten prekybos tiltai, susikalbėjimas su gasterbaiteriais, verslų steigimas dar +/- pažįstamuose rytuose ir t.t. Bet nežiūrint į trumpalaikę ekonominę naudą reikia raut rusų kalbą su šaknimis.

[Egiuxz]

Kuo rusų kalba Lietuvai yra naudingesnė už vokiečių ar prancūzų?

Kuo šitas klausimas susijęs su bet kurios kalbos mokėjimu?

[Kitas Džiugas]

Kiekvieną kalbą mokėti yra gerai. Pagrindinis dalykas yra tik tai, kaip ją panaudoji.

Rusiškai daugmaž suprantu vien tik iš 8-10 klasių kurso. Rusiškame pasaulyje negyvenu, ankščiau tik žiūrėdavau kartas nuo karto Aliexpress unboxingus ir mašinų apžvalgas rusiškai. Visa kita rusiška kultūra mane vemti verčia, kalbai irgi pagarbos neturiu.

Kuo rusų kalba Lietuvai yra naudingesnė už vokiečių ar prancūzų?

[Egiuxz]

Blogai. Taip visuomenė save exposina priešo informacinei erdvei bei propagandai ir lieka atitverta nuo Vakarų Europos kultūros.

Ir dar vienas dalykas: kiek lietuvių važiuoja dirbti ar turistauti į vokiškai/prancūziškai kalbančias šalis, ir kiek į rusakalbes? Gaunasi ir dar beprasmis išteklių eikvojimas.

Kiekvieną kalbą mokėti yra gerai. Pagrindinis dalykas yra tik tai, kaip ją panaudoji.

Rusiškai daugmaž suprantu vien tik iš 8-10 klasių kurso. Rusiškame pasaulyje negyvenu, ankščiau tik žiūrėdavau kartas nuo karto Aliexpress unboxingus ir mašinų apžvalgas rusiškai. Visa kita rusiška kultūra mane vemti verčia, kalbai irgi pagarbos neturiu.

[PoDV]

Nepasakyčiau. Ta harmonija yra labai tipinė pop dainoms, labai panaši į bet kokia kita kalba kuriamo popso harmoniją. Praktiškai visas eurovizinis repertuaras panašaus skambesio.

O folklorinės lietuvių ir rusų dainos yra visai kitokios nuotaikos. Lietuviams būdingos visokios polkutės ir armonikėlės, linksmos dainelės, panašios į vokiečių ar lenkų folklorą. Tuo tarpu rusų dainos yra melancholiškos. Netgi tos vadinamos "čestuškės" neturi linksmų nerūpestingų melodijų, vis tiek jaučiasi kažkoks prislėgtumas.

Ne visos labai nesiskiriančios, pvz. "18 mne uže" neturi skirtumo nuo bet kokios vakarietiškos melodijos, pvz. "čiornij bumer" jau gali pajausti motyvus.
Blatniakas (neminėsiu pavyzdžių) ir estradinis šansonas (pvz. Stas Michailov "auksinė širdis") irgi turi tą specifinį minorą, nelabai jaučiamą vakarietiškose melodijose (nebent pastarasis nepriskiriamas popsui).

Kas liečia folklorines lietuvių dainas. Taip, čia mes labiau Vakarai su kaimynais lenkais ir latviais, tolimesniais kaimynais vokiečiais ir čekais. Tik nežinau ar čia nėra pastarųjų poros šimtmečių atsiradimas. Aš kalbu apie kokias nors senas sutartines, ar kokias nors Advento daineles "leliumoj" ir pan.

[Tomizmas]

taip ir čia su tais 50-60 metų rusakalbiais gyvenančiais ruskij mir pasaulyje. Kai pasaulis apsivertė jie buvo 20-30 metų jauni žmonės. Laiko buvo daugiau negu daug. Reiškia tik noro nebuvo.

Kai "pasaulis apsivertė", pats aplinkui mačiau daugybę pavyzdžių - buvo toliau žiūrimi visokie "Pole čiudes", Šurikai, per naujus metus - būtinai "Po pirties", visokie serialai apie mentus ir kentus, klausomasi tų pačių Pugačiovų - tarsi niekas nepasikeitė.

Taip, mano mokykliniais laikais apie 2000-uosius buvo alpstama nuo Ruki Vverch, bet jie buvo priimami kaip viena iš daugybės užsienio grupių, kaip ir ne ką mažiau tada populiarūs Scooteriai. Ne kaip kažkas "nepamainomo ir savo", tarsi Šūrikas (iš tikrųjų už tuos filmus yra daugybė geresnės produkcijos).

Dabar kai pasižiūriu atgal į tą laikmetį, kokie 1998 - 2005 metai, kai Ruki Vverh ir Scooter buvo vienodai priimtini kaip "geros užsienio grupės" ir grojami per diskanus - tai buvo laikmetis vilčių, kad bent jau mūsų regione "istorija pasibaigė" ir dabar galima bus pagaliau gyventi ramiai. Gal tos viltys buvo netikros, bet jos buvo, ir tai atsispindėjo masinėje kultūroje. Čia tie laikai, kai po rugsėjo 11-osios JAV su Rusija visai neblogai sutarė, buvo kalbama apie Rusijos partnerystę su NATO ir net pasitaikydavo nedrąsių nuomonių apie narystę, tada ir mes įstojom į NATO ir Rusija dėl to baisiai nesiplėšė, o Kaliningrado tranzitas buvo derinamas daugiau kaip techninis klausimas ir nekėlė didelių aistrų...

O viename iš mokyklinių vadovėlių tais pačiais laikais mačiau "potencialiai maksimalaus ES išsiplėtimo" žemėlapį nuo Lisabonos iki Kamčiatkos. Internetuose dar radau panašų užsilikusį - 2008 metų liepos, dar prieš pat Sakartvelo karą, po kurio tas naivių vilčių laikas galutinai baigėsi.

[suoliuojantis]

Man keistas yra kitas dalykas. 90-aisiais kai buvome dar pradinių klasių vaikai, mums vyresnieji "boomerių" karta sakydavo, kad "mokykitės anglų kalbą kol jauni, mes jau neišmoksim, per vėlu". Bet dabar kai pagalvoju... Tuo metu kai jie tai sakė, jie buvo panašaus amžiaus ar netgi jaunesni nei mes dabar! Dabar būdamas pats tokio amžiaus, absoliučiai nematau jokių kliūčių išmokti kažką naujo, ar tai būtų kalba, ar kažkokios kitos naujos žinios.

Va būtent. Mano vienas dėstytojas savo metu sakė: išmokyti jūsų negalima, išmokti galite tik patys, aš jums tik padėti galiu. Geriausias pasaulio profesorius neišmokys, jei patys nesimokysit. Mano patirtis irgi sako, kad svarbiausia motyvacija. Pvz. mano jau amžinatilsį mama visą laiką stengėsi ko nors išmokti, jau virš 70 būdama savo feisbuko paskyrą susikūrė ir vedė ją iki pat mirties jau gerokai virš 80.
taip ir čia su tais 50-60 metų rusakalbiais gyvenančiais ruskij mir pasaulyje. Kai pasaulis apsivertė jie buvo 20-30 metų jauni žmonės. Laiko buvo daugiau negu daug. Reiškia tik noro nebuvo. O noro įdėti mano patirtis sako nelabai įmanoma: noras yra arba nėra. Jei noro nėra, visada vis kas nors maišys ir visada kiti bus kalti

[Tomizmas]

Nu mano uošvienė 82 metų (grynakraujė lietuvė) vis irgi paverkia, kad nėra dabar ką jai žiūrėt. Nėra Malachovo šou, o kokio lygio buvo rusų laidos apie sveikatos apsaugą , kokie profesoriai, akademikai dalyvaudavo, o kokios laidos su Maskvos aktoriais, neįmanoma tų lietuvių aktorių žiūrėti, siaubas koks žemas jų lygis, o kokia maskviečių aktorių inteligencija, o jo joi, va artėja šventės ir vėl reikės vemti nuo žemo lygio lietuvių atlikėjų, o va kokie buvo naujametiniai koncertai iš Maskvos, kokie balsai dainininkų, kokia muzika, kokie kompozitoriai ir t.t. ir t.t. panašus briedas. Na o tarpe išlįsdavo koks vovka ir paaiškindavo ir tada girdėdavau: žinai ne viskas jau ten taip yra kaip pas mus sako, va per rusų televiziją va kaip pasakė. O išties dabar lietuviškos medijos nežiūri. Čia problema, nes sukurti konkurencingą pramoginę mediją reikia labai daug resursų, kurių mes neturėsim

Man irgi visa tai labai pažįstama... Daugybė mano vyresnių giminaičių net iki šiol siuntinėja visokius juokelius, filmukus ir receptus rusų kalba. Paklausus kodėl vis dar taip daro, pradeda šnekėti "na, taigi čia tik kalba, negalima kalbos kaltinti".

Man keistas yra kitas dalykas. 90-aisiais kai buvome dar pradinių klasių vaikai, mums vyresnieji "boomerių" karta sakydavo, kad "mokykitės anglų kalbą kol jauni, mes jau neišmoksim, per vėlu". Bet dabar kai pagalvoju... Tuo metu kai jie tai sakė, jie buvo panašaus amžiaus ar netgi jaunesni nei mes dabar! Dabar būdamas pats tokio amžiaus, absoliučiai nematau jokių kliūčių išmokti kažką naujo, ar tai būtų kalba, ar kažkokios kitos naujos žinios.

Ir didžioji dalis, deja, anglų kalbos tikrai neišmoko, nors tam buvo jau beveik 34 metai... Neįsivaizduoju kaip kalbos galima nors kažkiek nepramokti, kai anglų kalba užrašas vos ne ant kiekvieno pakelio, dauguma dainų anglų kalba, filmuose pro dubliavimą girdisi žodžiai, visokia terminija, ir apskritai - anglų kalbos aplink labai DAUG.

Rusų muzika turi tą specifinę rusišką harmonija (specifinius akordus), kuri patinka daliai lietuvių.

Tai daugiausiai nėra blatnieji akordai, o muzika einanti iš senesnio folkloro.

Nepasakyčiau. Ta harmonija yra labai tipinė pop dainoms, labai panaši į bet kokia kita kalba kuriamo popso harmoniją. Praktiškai visas eurovizinis repertuaras panašaus skambesio.

O folklorinės lietuvių ir rusų dainos yra visai kitokios nuotaikos. Lietuviams būdingos visokios polkutės ir armonikėlės, linksmos dainelės, panašios į vokiečių ar lenkų folklorą. Tuo tarpu rusų dainos yra melancholiškos. Netgi tos vadinamos "čestuškės" neturi linksmų nerūpestingų melodijų, vis tiek jaučiasi kažkoks prislėgtumas.

[Kitas Džiugas]

Priešo kalbą mokėti ir pažinti nėra blogai.

Blogai. Taip visuomenė save exposina priešo informacinei erdvei bei propagandai ir lieka atitverta nuo Vakarų Europos kultūros.

Ir dar vienas dalykas: kiek lietuvių važiuoja dirbti ar turistauti į vokiškai/prancūziškai kalbančias šalis, ir kiek į rusakalbes? Gaunasi ir dar beprasmis išteklių eikvojimas.