LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[R.D.]

Gerai, aš pažiūrėčiau, kokia būtų Lenkijos reakcija.

Geriau žliumbti ir nieko nedaryti (kaip įprasta lietuviams), o paskui stebimės, kad pusė šalies rusakalbių tvirtai apsisprendę, kad negins šalies: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...tveju-29572581
zj*b "integracija".

[Tomizmas]

ai, nereikia pataikauti agresoriui ir ieškoti pasiteisinimų. Paskartosiu: nėra jokios logikos Lietuvoje išlaikyti rusakalbes mokyklas, mokant chemiją, fiziką, geografiją rusų kalba, kai ta patį gali daryti lietuvių kalba. Ne kliūtis vaikams gauti tinkamą rusų gramatikos ir literatūros kursą, kaip ir mes visi ėjome į anglų, vokiečių, prancūzų kalbas (mano mokykloje buvo daug rusakalbių ir visi ėjo puikiausiai į rusų kalbą, kas tik norėjo gerai rašyti, skaityti). Šalis laimėtų geresnę integraciją ir mažesnę priešiškų piliečių, kurie užaugo mūsų pačių finansuotuose ruskij mir zapavednikose, kuriuose pacanai leidžia "Wagner" himnus "leta i arbalety". Dabar gi šalyje sukūrėme paralelinę visuomenę, kai dar pilna savo idiotų šeimamaršistų. Dėl lenkų tas pats - kokia prasmė išlaikti tas mokyklas, pilnai lenkakalbes, kam tie vaikai ruošiami, emigracijai į "Karūną"? Beje, yra didžiulis lenkų mokytojų trūkumas.

Gerai, aš pažiūrėčiau, kokia būtų Lenkijos reakcija.

[R.D.]

Patinka, nepatinka, bet tokia mūsų regiono realybė ir mūsų labai, labai nepatogi geografija.

ai, nereikia pataikauti agresoriui ir ieškoti pasiteisinimų. Paskartosiu: nėra jokios logikos Lietuvoje išlaikyti rusakalbes mokyklas, mokant chemiją, fiziką, geografiją rusų kalba, kai ta patį gali daryti lietuvių kalba. Ne kliūtis vaikams gauti tinkamą rusų gramatikos ir literatūros kursą, kaip ir mes visi ėjome į anglų, vokiečių, prancūzų kalbas (mano mokykloje buvo daug rusakalbių ir visi ėjo puikiausiai į rusų kalbą, kas tik norėjo gerai rašyti, skaityti). Šalis laimėtų geresnę integraciją ir mažesnę priešiškų piliečių, kurie užaugo mūsų pačių finansuotuose ruskij mir zapavednikose, kuriuose pacanai leidžia "Wagner" himnus "leta i arbalety". Dabar gi šalyje sukūrėme paralelinę visuomenę, kai dar pilna savo idiotų šeimamaršistų. Dėl lenkų tas pats - kokia prasmė išlaikti tas mokyklas, pilnai lenkakalbes, kam tie vaikai ruošiami, emigracijai į "Karūną"? Beje, yra didžiulis lenkų mokytojų trūkumas.

[Tomizmas]

Pitariu. Pradėti reikia nuo rusiškų darželių naikinimo, ir nedelsiant. Po to atsisakant ir valstybinių rusiškų mokyklų.

Deja, yra toks niuansas su rusiškomis mokyklomis, kad Latvijai ir Estijai buvo kur kas lengviau tai padaryti, nes be rusų (+rusakalbių) ir jų mokyklų tinklo, jie kitokių mažumų nelabai turi.

Tuo tarpu pas mus didžiausia yra lenkų mažuma. Uždaryti vienos mažumos mokyklas, paliekant kitos mažumos - to padaryti neįmanoma dėl visiems gerai žinomų diskriminacijų, lygybių ir t. t.

O uždaryti lenkiškas mokyklas nelabai galime sau leisti. Užtenka pasižiūrėti į žemėlapį ir pasidaro aišku, kokioje mes š*knoje atsiduriame be Lenkijos palaikymo. Pyktis negalime sau leisti, reikia padaryti nuolaidų, nes konfliktas su Lenkija yra tai, ko rusija šiame regione labiausiai nori, ir pasekmės gali būti katastrofiškos, putinui sugalvojus "pratestuoti NATO". Katastrofiškos mums, ne Lenkijai, nes Lenkija be mūsų išgyventų (jos greičiausiai net nedrįstų pulti), o mes be jos ne.

Patinka, nepatinka, bet tokia mūsų regiono realybė ir mūsų labai, labai nepatogi geografija.

[MedinisStrazdas]

Šiaip toks pastebėjimas - visada labai keista, kai įvykus smurtui tarp paauglių, žurnalistai parašo, kad paauglį sumušė, tyčiojosi, apšaudė jo "draugai". Na, jeigu smurtauja, tai gal ne tokie ir draugai, gal nereikėtų taip vadinti.

Šiuo atveju nukentėjusysis pats juos vadino draugais ir nenorėjo pyktis prieš užpuolimą.

[Tomizmas]

Šiaip tai reikėtų griežčiau žiūrėti į viską. Vykdyti rimtesnius šukavimus - kas kuo dalinasi soc. tinkluose, ką laikina, kas ką rėkauja, ir imtis griežtų sankcijų. Nes čia pašaudė tik guminėmis kulkomis, o kas galėtų paneigti, kad jeigu putinui nurautų stogą ir užpultų NATO, į mus panašūs vietiniai nepradėtų šaudyti jau ne guminėmis kulkomis?

Ir net nebūtinai rusai. Lietuvių kiek tokių yra, paskaitykit Respublikos komentarus ar visokias "tykros tejsibes" grupes FB. Iš tų veikėjų irgi reikėtų daug ką susemti.

[Dreamer]

Čia panašu, kad šitoje situacijoje problema ne rusiška mokykla, o šaudžiusių tėvai. Keturiolikmečiai žiūri prorusiškus youtube kanalus, leidžia wagner ir SSRS himnus per telefoną, savo "draugą" banderovcu vadina, tėvas "prieš bet kokį karą" (standartinis rusiškas atsakymas) ir dar pneumatini kalšnikovą nupirko. Susidaro gana aiškus vaizdas kas ten pas juos šeimose vyksta ir kas yra šnekama tarpusavyje.

Ir dar tėvas buvęs kariškis. Prisiminus nesenai žiniasklaidoje pasirodžiusį šauktinį, kuris rusų labai laukia, panašu, kad ir kariuomenėje vatos yra užsiveisę.

[Tomizmas]

Šiuo atveju, čia daugiau tema "rusų - rusų santykiai". Nukentėjęs paauglys ir jo šeima tik prieš metus atsikraustė iš rusijos. Kaip bebūtų ironiška ir neatitiktų visų stereotipų, bet iš rusijos atvykusi šeima yra žymiai provakarietiškesnė, negu tie 2 čia seniai gyvenančių rusų vaikai.

Šiaip toks pastebėjimas - visada labai keista, kai įvykus smurtui tarp paauglių, žurnalistai parašo, kad paauglį sumušė, tyčiojosi, apšaudė jo "draugai". Na, jeigu smurtauja, tai gal ne tokie ir draugai, gal nereikėtų taip vadinti.

[arturiux]

Pitariu. Pradėti reikia nuo rusiškų darželių naikinimo, ir nedelsiant. Po to atsisakant ir valstybinių rusiškų mokyklų.

[R.D.]

Vilniuje paaugliai susiginčijo dėl karo Ukrainoje, aidėjo šūviai: motina pasidalijo šiurpiu pasakojimu
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=95477627

„Į mano sūnų šaudė jo draugai“, – gruodžio 24 dieną feisbuke rašė į Lietuvą iš Rusijos persikėlusi žurnalistė Ira Novik. Jos teigimu, penktadienio vakarą jos sūnus Davidas, kuriam yra 14 metų, grįžo į namus po pasivaikščiojimo su draugais. „Tokios jo veido išraiškos dar nesu mačiusi – žmogus buvo ištiktas siaubo“, – to vakaro įvykius prisiminė ji. Pasak moters, tą vakarą sūnus išėjo pasivaikščioti su bendraklasiu ir berniuku iš paralelinės klasės – jų duomenų I. Novik neatskleidė, pavadino berniukus išgalvotais vardais – Saša ir Miša.
„Miša pasiėmė iš namų AK-74M – pneumatinį Kalašnikovo automatą, skirtą šratasvydžiui, šaudantį plastikinėmis kulkomis. Tokį ginklą Lietuvoje parduoda tik pilnamečiams. Mišai jį nupirko tėvas“, – teigė ji.
I.Novik teigimu, prieš tai paaugliai lankėsi picerijoje, kur kalba pakrypo apie politiką. Saša ir Miša jutūbe žiūri „1 kanalą“, kare palaiko Rusiją, tuo metu Davidas laikosi labai aiškios antirusiškos pozicijos. Jos sūnus pokalbio pradžioje esą pabrėžė, kad nenori aptarinėti politikos, kad nesusipyktų, bet draugų iš karto buvo išvadintas „banderovcu“. „Kai šaudė irgi vadino „banderovcu“, prieš šaudymą Saša paleido „Wagner“ himną“, – rašė ji. Pasak moters, abu berniukai gimė ir užaugo Vilniuje, viena šeima labiau apolitiška, kitoje tėvas – policininkas, buvęs kariškis, kuris yra prieš „bet kokį karą“.

Paauglių „žaidimai“ Vilniuje: išvadino „banderovcu“ ir apšaudė iš pneumatinio kalašnikovo
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ovo-56-2166630

Visi vaikai mokosi Vilniaus Naujamiesčio mokykloje. Motina praėjus bemaž parai po įvykio kreipėsi į policiją, taip pat ir į mokyklą, tačiau atsakymų kol kas nesulaukė.

Tik primenu, kad Vilniaus Naujamiesčio mokykla, esanti T. Ševčenkos g. 17, yra rusakalbė mokykla ir kaip visos tokio pobūdžio mokyklos Lietuvoje, Latvijoje ar Estijoje, yra potencialių orkų inkubatoriai.

[Arunasx]

Kadangi minimas tikrasis jų kelionės tikslas, o ne Kaliningradas, tai manyčiau logiška būtų sumažinti LT pusėje pralaidumą motyvuojant masiniu susirgimu sloga, šventėmis ir t.t.

[suoliuojantis]

Ne lietuvių - rusų santykiai, bet kažkuo artima tema ir artima problema. Per paskutines kelias dienas į Kaliningrado sritį iš Lenkijos pusės įvažiavo rekordinis kiekis automobilių - 1738. Vakar irgi buvo rekordas - per dieną iš Lenkijos pusės įvažiavo 640 automobilių. Lenkijos pusėje nutiso iki 5 km ilgio eilės norinčių įvažiuoti į Rusiją. Ir kas čia per anšlagas ? Beveik visi urmu besibraunantys į Rusiją yra rusakalbiai Vokietijos piliečiai važiuojantys švesti švenčių kur ? Teisingai, į matušką.

За три дня в Калининградскую область со стороны Польши прибыло 1738 автомобилей. Об этом сообщила пресс-служба областной таможни в воскресенье, 24 декабря.

За последние сутки было зафиксировано рекордное количество въезжающих в регион машин — 640 штук. Как сообщили в таможне, большая часть прибывающих в регион автомобилистов — это русскоязычные граждане Германии, которые едут на новогодние праздники в Россию. Причем многие из них не планируют долго оставаться в Калининграде, а используют область как транзитный пункт для перемещения в другие российские регионы
https://www.newkaliningrad.ru/news/b...tomobiley.html

[manometras]

Tai čia sovietinė karta rusiškame pasaulyje gyvena. Lietuviai nieko gero nesukuria, todėl tiems, kurie moka tik rusiškai, rusiškas turinys ir lieka. O tie sovietinės kartos žmonės, kurie moka ar mokinasi kitas kalbas, jau savaime suprantama turi iš ko daugiau pasirinkt

Na taip, išmokti kitas kalbas net ir gyvenant Lietuvoje tapo lengviau ir labiau prasminga, kai atsirado socialiniai tinklai ir pan.

[Egiuxz]

Bet kurią kalbą mokėti yra gerai, net priešo kalbą. Tik klausimas, ar gerai, kai priešo kalbą mokančių geriau už mūsų kalbą yra šimtai tūkstančių mūsų šalyje. Ar gerai, kai priešo kalbą geriau negu kitas užsienio kalbas moka dauguma mūsų visuomenės? Ar gerai, kai tas priešas tai žinoir tuo naudojasi, skelbdamas mūsų šalį beveik ne užsieniu sau? Ar gerai, kai ne tik mes domimės, ką kalba priešai tarpusavy, bet ir priešams leidžiam lengvai stebėti ir veikti savo šalies nuotaikas, mąstymą, problemas, sprendimus, nes turim visą informacinę erdvę priešo kalba ir nuolat teikiame jam informaciją? Nereikia nė šnipų verbuot.

Tai čia sovietinė karta rusiškame pasaulyje gyvena. Lietuviai nieko gero nesukuria, todėl tiems, kurie moka tik rusiškai, rusiškas turinys ir lieka. O tie sovietinės kartos žmonės, kurie moka ar mokinasi kitas kalbas, jau savaime suprantama turi iš ko daugiau pasirinkt

[manometras]

Kuo šitas klausimas susijęs su bet kurios kalbos mokėjimu?

Bet kurią kalbą mokėti yra gerai, net priešo kalbą. Tik klausimas, ar gerai, kai priešo kalbą mokančių geriau už mūsų kalbą yra šimtai tūkstančių mūsų šalyje. Ar gerai, kai priešo kalbą geriau negu kitas užsienio kalbas moka dauguma mūsų visuomenės? Ar gerai, kai tas priešas tai žinoir tuo naudojasi, skelbdamas mūsų šalį beveik ne užsieniu sau? Ar gerai, kai ne tik mes domimės, ką kalba priešai tarpusavy, bet ir priešams leidžiam lengvai stebėti ir veikti savo šalies nuotaikas, mąstymą, problemas, sprendimus, nes turim visą informacinę erdvę priešo kalba ir nuolat teikiame jam informaciją? Nereikia nė šnipų verbuot.

[manometras]

Ar nėra taip, kad natūralizacija Lietuvoje turi vienas griežčiausių sąlygų Europoje?

Sąlygos griežtos tik tuo, kad reikia atsisakyti kitų šalių pilietybės (dėl to jau vyksta verksmai), ir tuo, kad reikia pragyventi šalyje 10 metų. O lietuvių kalba reikalaujama per tą laiką pasidomėti tik egzaminui ir labai lengvam egzaminui. Šiaip gyvenime Lietuvos sostinėje iki šiol galima apseiti be jos, ypač jei savais laikai rusakalbius.

[manometras]

20%? Etninių lietuvių yra apie 85%.

Imigrantai bei rusakalbiai piliečiai irgi yra skirtingos kategorijos - Izraelyje arabakalbių imigrantų nelabai rasi.

Jau net wikipedia rašo 83,6 procentų etninių lietuvių. Tas skaičius mažėja, o ne didėja šiuo metu. Kiek Lietuvoj yra nesurusintų nelietuvių? Beveik visi Lietuvos nerusai, kurie gyvenę sssre arba kurių tėvai gyvenę sssre, net laikantys save lenkais, nekalbant apie laikančius save totoriais, žydais, baltarusiais, ukrainiečiais, kazachais, gali bendrauti rusiškai geriau negu lietuviškai.

[mantasm]

Ar nėra taip, kad natūralizacija Lietuvoje turi vienas griežčiausių sąlygų Europoje?

Kalbos ir konstitucijos egzaminai įprastas dalykas. Net ir nuolatiniam leidimui gyvent. Pas mus nebent terminas iki pilietybės prie ilgesnių.

Bet kokiu atveju, anksčiau ar vėliau, tendencijas matom. Galima prisimint kažkurio vokiečių pokario politiko žodžius - galvojom, kad atsivežam darbo jėgą, o pasirodo atsivežėm žmones.

[Kitas Džiugas]

Prisimenant Visagino interpretavimą, tamstai berods imigrantai gali labai lengvai virsti piliečiais kuriems reikia kalbinių teisių. Nors autochtonais nė iš tolo nekvepia.

Ar nėra taip, kad natūralizacija Lietuvoje turi vienas griežčiausių sąlygų Europoje?

[mantasm]

20%? Etninių lietuvių yra apie 85%.

Imigrantai bei rusakalbiai piliečiai irgi yra skirtingos kategorijos - Izraelyje arabakalbių imigrantų nelabai rasi.

85% nebuvo prieš netoli 150k su viršum rusakalbių per paskutinius porą metų?

Prisimenant Visagino interpretavimą, tamstai berods imigrantai gali labai lengvai virsti piliečiais kuriems reikia kalbinių teisių. Nors autochtonais nė iš tolo nekvepia.