Diskusijos apie lytines orientacijas

[Eidvis]

Jaunuoli, jei tu to geidi , tai kelk subine nuo kompiuterio ir kilk i kova des polygamijos iteisinimo!
Pridursiu tik tai, jog per visa zmonijos istorija , SEIMOS savoka nuolat kito ir kis! Seima jau nebe vien tik tetis , mama ir vaikas! Seima yra ir vienisa moteris su vaiku , 2 moterys su vaiku, 2 vyrai sa vaiku ir be vaiku ir tt tt

Jeigu žiūrėti į tradicijas, tai tradicinė Lietuviška šeima tikrai nėra tėtis+mama+vaikai. Tradicinė lietuvių šeima būtų tėtis+mama+vaikai+seneliai+dar kokių giminių, kurie visi gyventų po vienu stogu. Tik socializmo laikais suaugę vaikai pradėjo kraustytis gyventi atskirai - prieš tai visą laiką laiką šeima būdavo laikoma visa giminė, o ne tik žmona su vyru ir vaikais. Ta "tradicinė" šeima, apie kurią dabar tiek daug kalbama, yra "tradicinis sovietinės šeimos modelis".

[Eidvis]

Net patys nematot, kad kaip ir jūsų briuselistai turit keliagubus standartus, kuriuos taikot pagal situaciją pagal tai kas garsiau rėkia ar lobistuoja

Taigi rašėm, kad jeigu yra toks poreikis - prašau, sakykit, bent jau aš tai padėsiu kovoti už tokią teisę. Tačiau moderniame pasaulyje tokio poreikio papraščiausiai nėra ir netikiu, kad tau tai rūpėtų arba kad bent jau pažinotum ką nors, kam tai būtų aktualu. O jeigu tai neaktualu - kam dar dėl to problemas kelti?

[NIDA]

Jeigu žiūrėti į tradicijas, tai tradicinė Lietuviška šeima tikrai nėra tėtis+mama+vaikai. Tradicinė lietuvių šeima būtų tėtis+mama+vaikai+seneliai+dar kokių giminių, kurie visi gyventų po vienu stogu. Tik socializmo laikais suaugę vaikai pradėjo kraustytis gyventi atskirai - prieš tai visą laiką laiką šeima būdavo laikoma visa giminė, o ne tik žmona su vyru ir vaikais. Ta "tradicinė" šeima, apie kurią dabar tiek daug kalbama, yra "tradicinis sovietinės šeimos modelis".

Seimu formu antiek daug, jog ant pirstu nebesuskaiciuosi!

[Sula]

Jeigu žiūrėti į tradicijas, tai tradicinė Lietuviška šeima tikrai nėra tėtis+mama+vaikai. Tradicinė lietuvių šeima būtų tėtis+mama+vaikai+seneliai+dar kokių giminių, kurie visi gyventų po vienu stogu. Tik socializmo laikais suaugę vaikai pradėjo kraustytis gyventi atskirai - prieš tai visą laiką laiką šeima būdavo laikoma visa giminė, o ne tik žmona su vyru ir vaikais. Ta "tradicinė" šeima, apie kurią dabar tiek daug kalbama, yra "tradicinis sovietinės šeimos modelis".

Pritariu. Kiek prisimenu, šeimos vienas iš išskirtinių bruožų - bendro ūkio vedimas. Pvz.: sovietiniais laikais piliečius su meilužėmis išteisindavo dėl daugpatystės, nes nebuvo jokio bendro ūkio.

[Silber418]

Į temą. Graduation party Stokholme akimirka:

[balietis]

Reikėtų apklausos, kiek žmonių yra matę gėjų iš arti. Nes kai pasižiūri į apklausą, tai šioje temoje balsavo 11,40% homoseksualų, kas maždaug atitinka 10% pagal mokslininkus. Įsikertat? Kas dešimtas. Jeigu turėjai 20 klasiokų, tai statistiškai 2 turėjo būti gėjai. Na ir t.t.
Kaip atrodo visuomenė, kur gėjai nesislapsto? Nuvažiuokit į Barseloną, pavyzdžiui. Pilna išsipusčiusių vyrukų, vaikšto poromis, niekam netrukdo. Manęs už užpakalio negraibė, prie mano vaikų nelindo (ko nepasakysi apie pagyvenusias moteriškes), aplink žaidimų aikšteles nesitrina. Kas antroje H&M parduotuvėje dirba vyriškas personalas. Viešbutyje, kur apsistojau, registratūroje dirbo du vyrukai pamainom (labai mažas viešbutis, tai tiek ir tebuvo personalo, dar valytoja). Buvo gegužės pirmoji, kaip ir laisva diena, bet tik ne registratūroje, tai atsivedė savo draugą, nes vienam sėdėt nuobodu. Nesidulkino, jokio triukšmo nekėlė, viešbučio svečių nebaidė ir niekam netrukdė.
Aš pažįstu pakankamai gėjų, kad atskirčiau - paprastai šneka plonesniu balsu, eisena kaip moterų, judesiai kaip moterų, žvilgsnis irgi kaip moterų, dar kai kurie turi tokią specifinę kalbos manierą. Kas nesupranta, apie ką kalbu, pasižiūrėkit per televizorių į gerb. Seimo narį Petrą Gražulį. Jeigu jis nebūtų toks aršus moralės riteris ir kovotojas prieš gėjus, tai sakyčiau, kad visiškas homoseksualus gėjus, bet dabar tai tikrai ne. Matyt, čia yra pavyzdys žmogaus, kuris atrodo kaip gėjus, kalba kaip gėjus ir juda kaip gėjus, bet yra ne gėjus.
Ir nereikia p*sti proto, kad žmogų, kurio pusė manierų kaip moters, galima išgydyti kažkokiom sveikom salotom ar elektros šoku. Nežinau ar čia hormonai, ar smegenys kažkaip ne taip dirba, bet nu jie yra stipriai kitokie. Užėjau sykį su pažįstamu į kvepalų paduotuvę (nes jam reikėjo), tai užtruko ilgiau nei moteriškė.
Dabar apie gėjų svaiginančias karjeras. Įsivaizduokite normalų lietuvišką berną, pakankamai protingą, kad galėtų dirbti protinį darbą. Na ir ima jis dirbti kokiam banke ar kur kitur. Proto turi tiek pat, kiek ir kiti kartu priimti, bet jis dar yra gražus, tvarkingas, turi skonį, o svarbiausia, kad jis neturi šeimos, mažų vaikų ir jeigu reikia dirbti po darbo iki vidurnakčio, tai ir dirba iki vidurnakčio. Nu tai natūraliai tarp daug pasiekusių yra truputį daugiau gėjų. Jeigu leis jiems įsivaikinti, tai tada bent jau darbe sėdės tiek pat, kiek visi kiti žmonės, nes reikės vaikais rūpintis, tai čia kaip tik turėtų homofobai pasistengti.

[Kaštonas]

Balietis tu suvoki kokį brūdą kalbi?? Dažnai būna ne visai vyriškškų manierų vyrų, bet tai iš šeimos dėl patyčių, bet vadinti juos gėjais.... Buvo kažkoks eksperimentas darytas , atėko keli vyrai, tavo vadinamu ,,moteriškų'' manierų ir keli vyriškų. Ir visi spėliojo kurie iš jų gėjai.. Būtent, visi tie tavo ne visai donžuaniškų manierų, buvo HEteroseklsualai.
Čia atvirkščiai, šių laikų bėda. Kažkokie durni stereotipai. Vyrui turi rupėti tik, Bmw, papai ir alus ane??? Tai čia išbukinti stereotipai ir tiek.
Man pavyzždiui neįdomu kalbėti apie Bmw, mėgstu gamta, gilesnius dvasinius dalykus.. Ir man be galo patinka Moterys

[balietis]

Man pavyzždiui neįdomu kalbėti apie Bmw, mėgstu gamta, gilesnius dvasinius dalykus.. Ir man be galo patinka Moterys

Jeigu be visų išvardintų dalykų dar vaikštai kvepėdamas ir šikną kraipydamas, o kai įsižeidi, tai, pavyzdžiui, patempi lūpas, tai greičiausiai kažko apie save iki galo nesupranti.

[kaunaz]

Reikėtų apklausos, kiek žmonių yra matę gėjų iš arti. Nes kai pasižiūri į apklausą, tai šioje temoje balsavo 11,40% homoseksualų, kas maždaug atitinka 10% pagal mokslininkus. Įsikertat? Kas dešimtas. Jeigu turėjai 20 klasiokų, tai statistiškai 2 turėjo būti gėjai. Na ir t.t.
Kaip atrodo visuomenė, kur gėjai nesislapsto? Nuvažiuokit į Barseloną, pavyzdžiui. Pilna išsipusčiusių vyrukų, vaikšto poromis, niekam netrukdo. Manęs už užpakalio negraibė, prie mano vaikų nelindo (ko nepasakysi apie pagyvenusias moteriškes), aplink žaidimų aikšteles nesitrina. Kas antroje H&M parduotuvėje dirba vyriškas personalas. Viešbutyje, kur apsistojau, registratūroje dirbo du vyrukai pamainom (labai mažas viešbutis, tai tiek ir tebuvo personalo, dar valytoja). Buvo gegužės pirmoji, kaip ir laisva diena, bet tik ne registratūroje, tai atsivedė savo draugą, nes vienam sėdėt nuobodu. Nesidulkino, jokio triukšmo nekėlė, viešbučio svečių nebaidė ir niekam netrukdė.
Aš pažįstu pakankamai gėjų, kad atskirčiau - paprastai šneka plonesniu balsu, eisena kaip moterų, judesiai kaip moterų, žvilgsnis irgi kaip moterų, dar kai kurie turi tokią specifinę kalbos manierą. Kas nesupranta, apie ką kalbu, pasižiūrėkit per televizorių į gerb. Seimo narį Petrą Gražulį. Jeigu jis nebūtų toks aršus moralės riteris ir kovotojas prieš gėjus, tai sakyčiau, kad visiškas homoseksualus gėjus, bet dabar tai tikrai ne. Matyt, čia yra pavyzdys žmogaus, kuris atrodo kaip gėjus, kalba kaip gėjus ir juda kaip gėjus, bet yra ne gėjus.
Ir nereikia p*sti proto, kad žmogų, kurio pusė manierų kaip moters, galima išgydyti kažkokiom sveikom salotom ar elektros šoku. Nežinau ar čia hormonai, ar smegenys kažkaip ne taip dirba, bet nu jie yra stipriai kitokie. Užėjau sykį su pažįstamu į kvepalų paduotuvę (nes jam reikėjo), tai užtruko ilgiau nei moteriškė.
Dabar apie gėjų svaiginančias karjeras. Įsivaizduokite normalų lietuvišką berną, pakankamai protingą, kad galėtų dirbti protinį darbą. Na ir ima jis dirbti kokiam banke ar kur kitur. Proto turi tiek pat, kiek ir kiti kartu priimti, bet jis dar yra gražus, tvarkingas, turi skonį, o svarbiausia, kad jis neturi šeimos, mažų vaikų ir jeigu reikia dirbti po darbo iki vidurnakčio, tai ir dirba iki vidurnakčio. Nu tai natūraliai tarp daug pasiekusių yra truputį daugiau gėjų. Jeigu leis jiems įsivaikinti, tai tada bent jau darbe sėdės tiek pat, kiek visi kiti žmonės, nes reikės vaikais rūpintis, tai čia kaip tik turėtų homofobai pasistengti.

Fantazijų būrėlis nesismulkina. "Mokslininkai" "nustatė" kad atseit net 10% visuomenės turi seksualinę disorientacija... Nu jeigu melavimas reiškia būti mokslininkų, tai Pravieniškėse beveik vien tik mokslininkai ir tesėdi. Iš tikrųjų tie 10% yra gal tik kokiam Amsterdame ar San Franciske, į kur jie suvažiuoja iš viso pasaulio. Visur kitur yra maximum 1-2%.

O toliau dar gražiau. Kad gėjai gražiausi, protingiausi, tvarkingiausi, su geriausiu skoniu - čia tik jūsų pačių egocentriškumas ir savęs sureikšminimas, kuris smarkiai prasilenkia su realybe. Niekas daugiau taip negalvoja, netgi dažniausiai atvirkščiai galvoja. Na nebent tu prisižiūrėjai bukų amerikietiškų komedijų apie gėjus ir aklai tiki viskuo ką ten rodo, tada gal. Bet gyvenime niekas taip apie gėjus negalvoja, kad jie geriausi, čia tik jūsų pačių susireikšminimas.

[balietis]

Kaunaz, kiek gėjų pažįsti? Ar dažnai bendraujat?
Aš nerašiau, kad jie protingiausi, rašiau, kad tvarkingiausi ir turi skonį. Kai man operavo nosies pertvarą, tai pilnas skyrius tokių su chalatais vaikščiojo, nes normalus heteroseksualus chirurgas susiras įdomesnį užsiėmimą už nosių tiesinimą ir visokių skruostikaulių gražinimą. Mano dukros mokykloje dailės būrelį veda gėjus. Tai normalu, nes dailė ir noras terliotis su vaikais reikalauja tam tikrų būdo bruožų. Čia tik pora pavyzdžių. Vėlgi tai nereiškia, kad visi dailės ar literatūros mokytojai gėjai, bet koncentracija didesnė nei kitur.

[Kaštonas]

Jeigu be visų išvardintų dalykų dar vaikštai kvepėdamas ir šikną kraipydamas, o kai įsižeidi, tai, pavyzdžiui, patempi lūpas, tai greičiausiai kažko apie save iki galo nesupranti.

Kaip noriu taip vaikštau. Tai vadinama aukštesne morale saviverte. Minia buduliu kurie sudaro , kokius 80% vyrų, nėra pavyzdis kas yra tikras vyras. Tikras vyras gerbia , save ir savo moterį. O ka aš apie save suprantu ar nesuprantu tai man spręsti, matyt užgavau tavo Ego, kai pakritikivau tavo postą? Pasižiūrėk į veirdodį matyt pats busi lupas patempęs..
M. reiškia visi aštresnio temperamento vyrai gėjai... O ka jau kalbėt apie pietiečius. Nu negaliu nepokomentuot kai matau kad žmogus kliedi

[balietis]

matyt užgavau tavo Ego, kai pakritikivau tavo postą?

Tu nekritikavai. Tu tiesiog parašei, kad rašau brūdą, o tada dar pateikei moteriškų manierų vyro pavyzdį. Kai prirašiau dar keletą bruožų, kad čia jau būtų kiek labiau nei moteriškų manierų vyras, tai lyg ir įsižeidei. Atsiprašau, tikrai nenorėjau užgauti.
Kai žmogus rašo, kad jam be galo patinka moterys, tai imi įtarti, kad kažkas ne taip. Gal galėtum patikslinti, ką tas "be galo" reiškia? Tipo, nori išdulkinti kiekvieną sutiktą moterį, ar visą laiką galvoji apie moteris, ar, pavyzdžiui, eini žiūrėt pornuchos, kol draugai žiūri krepšinį, nes kitaip negali, ar čia šiaip parašei, kad kažkas, neduok Dieve, nesuabejotų tavo teisinga seksualine orientacija?

[NIDA]

Dirbu su Gejais man tai lb patikka! 80% is ju , niekas niekada nepasakys , jog jie gejai. Raumenys , barzda, ir tt tt Manieringu Geju yra taip pat kaip ir manieringu Heterosexualu.
Kai kurie asilai cia dar peza , atseit jie zaloja vaikus , prie ju kabinegasi ir tt tt. Nesamone, Pedofilija yra budinda tiek Hetero tiek Homo.
Hey , Tarybine liaudis, Open your mind before your mouth.

[Kaštonas]

Tu nekritikavai. Tu tiesiog parašei, kad rašau brūdą, o tada dar pateikei moteriškų manierų vyro pavyzdį. Kai prirašiau dar keletą bruožų, kad čia jau būtų kiek labiau nei moteriškų manierų vyras, tai lyg ir įsižeidei. Atsiprašau, tikrai nenorėjau užgauti.
Kai žmogus rašo, kad jam be galo patinka moterys, tai imi įtarti, kad kažkas ne taip. Gal galėtum patikslinti, ką tas "be galo" reiškia? Tipo, nori išdulkinti kiekvieną sutiktą moterį, ar visą laiką galvoji apie moteris, ar, pavyzdžiui, eini žiūrėt pornuchos, kol draugai žiūri krepšinį, nes kitaip negali, ar čia šiaip parašei, kad kažkas, neduok Dieve, nesuabejotų tavo teisinga seksualine orientacija?

Gerai kabinėjamės prie žodžių. Visų pirmą aš tau numečiau pavyzdį apie ta laidą kurią mačiau.
O antra tikrai matau užgauta žmogaus ego . Tu kaip ir pritari kad Alus, Bmw, krepšinis vyriškumo etalonas. Reiškia tu pritari , kad vyriškumą reikia kažkaip išreikšti demonstruoti. Jeigu tau reikia demonstruoti koks tu vyriškas, reiškia nelabai toks ir esi.
Antras dalykas tu painioji moralę/buduliškumą su vyriškumu.
Tikras vyras tas kuris gerbia savo moterį, gerbia save ir savo šeima, veda ją moraliniu keliu i priekį ir Saugo
Be galo patinka moterys, mano pasakymas, tiesiog kontekste, tiesiog kaip išsireiškimas, kad aš nebūtinai turiu maukti alų , kad man moterys patiktų.(Kaip supratau tau tokie dalykai yra vyriškumo etalonas. Tai žinok čia tavo Moralės etalonas ne vyriškumo)
Mes su žmona esame abstinentai, jau kuris laikas, ir nei ji skundžiasi mano vyriškumu, nei aš jos moteriškumu.
Kaip ir nežinau daugiau ka pridurti tau..

[Silber418]

Atsakau į Baliečio klausimą: kai apsigyvenau Skandinavijoje, atpratau žmones skirstyti/teisti pagal išvaizdą, manieras ir pan. Dažnai išankstiniai nuostatai nepasitvirtina, o ypač tokioje tolerantiškoje visuomenėje. Neretai tenka matyti vyrus, dirbančius 'moteriškus' darbus ir atvirkščiai, tačiau negalima teigti, kad visi tie žmonės yra netradicinės orientacijos. Šioje visuomenėje svarbiausia būti savimi ir neskirstyti visų į grupes.
Kai pats užsiregistravau darbo biržoje, buvau informuotas, kad švietimo ir slaugos sektoriuose trūksta vyriško personalo, o statybų, transporto sektoriuose - moteriško.

[balietis]

Gerai kabinėjamės prie žodžių. Visų pirmą aš tau numečiau pavyzdį apie ta laidą kurią mačiau.
O antra tikrai matau užgauta žmogaus ego . Tu kaip ir pritari kad Alus, Bmw, krepšinis vyriškumo etalonas. Reiškia tu pritari , kad vyriškumą reikia kažkaip išreikšti demonstruoti. Jeigu tau reikia demonstruoti koks tu vyriškas, reiškia nelabai toks ir esi.
Antras dalykas tu painioji moralę/buduliškumą su vyriškumu.
Tikras vyras tas kuris gerbia savo moterį, gerbia save ir savo šeima, veda ją moraliniu keliu i priekį ir Saugo
Be galo patinka moterys, mano pasakymas, tiesiog kontekste, tiesiog kaip išsireiškimas, kad aš nebūtinai turiu maukti alų , kad man moterys patiktų.(Kaip supratau tau tokie dalykai yra vyriškumo etalonas. Tai žinok čia tavo Moralės etalonas ne vyriškumo)
Mes su žmona esame abstinentai, jau kuris laikas, ir nei ji skundžiasi mano vyriškumu, nei aš jos moteriškumu.
Kaip ir nežinau daugiau ka pridurti tau..

Dar gali pridurti, kad mylitės tik apsirengę. Sėkmės vedant savo šeimą moraliniu keliu į priekį. Problema yra ne tie, kurie veda moraliniu keliu į priekį savo šeimą, bet tie, kurie sugalvoja vesti visą Lietuvą ir dažniausiai nesuka galvos, ar Lietuva tikrai nori, kad ją tuo keliu vestų.
Ne, aš nevairuoju bmw ir krepšinio beveik nežiūriu ir niekur nepritariau, kad vyriškumą reikia demonstruoti.

[NIDA]

Dar gali pridurti, kad mylitės tik apsirengę. Sėkmės vedant savo šeimą moraliniu keliu į priekį. Problema yra ne tie, kurie veda moraliniu keliu į priekį savo šeimą, bet tie, kurie sugalvoja vesti visą Lietuvą ir dažniausiai nesuka galvos, ar Lietuva tikrai nori, kad ją tuo keliu vestų.
Ne, aš nevairuoju bmw ir krepšinio beveik nežiūriu ir niekur nepritariau, kad vyriškumą reikia demonstruoti.

Protingas komentaras! Gyvenu FR jau 22metai ir palaikau tave 100%.
Nera ko cia stebetis , jei visa gyvenima nesi isvaziaves toliau Plunges ar Skuodo ar Telsiu, tai kaip gali diskutuoti tokiomis temomis.

[senasnamas]

Eidvis: O kas dėl gydymo - tai yra tik du būdai "pagydyti" nuo homoseksualumo ar transeksualumo. Tai elektros šokas (gėjams rodant nuogų vyrų nuotraukas ir kartu juos kratant elektros šoku, kad jiems kiltų neigiamos emocijos) arba biblija. Manau apie tokių gydymų efektyvumą ir liūdnas pasekmes plėstis neverta. Tai kaip tu tada siūlai gydyti?

Čia šiek tiek apie gydymą:
http://narth.com/docs/byrd.html
Negaliu pasakyti, ar tas psichiatrijos profesorius ir kažką išgydė, ar tik uždarbiavo. Tačiau, pvz., yra toks eksgėjų judėjimas. Tai gal ta būsena nėra iš plieno ir betono ir kažką pakeisti galima? Tačiau norint tai sužinoti reikia knistis, tuo tarpu informacija apie tai, kokie homoseksualai beteisiai ir kaip jie nusipelnę gyventi geriau, pateikiama "ant lėkštutės". Jei tiek lėšų ir dėmesio, kiek skiriama jų teisėms ginti ir "vertybėms" propaguoti, būtų skiriama moksliniam to reiškinio nagrinėjimui, gal paradų net nereikėtų.

O realybė yra ta, kad mokslininkas, atradęs realių būdų kaip galima būtų pakeisti žmogaus seksualinę orientaciją - mokslo srity pripažinimo sulauktų visame pasaulyje, nes tai būtų vienas didžiausių atradimų šiais laikais, už kurį beabejo priklausytų ir Nobelio premija.

Čia mąstymo klystkelis . Toks mokslininkas ne premiją gautų, o būtų apšauktas homofobu ir šarlatanu. Homoseksualai keistis nelabai ir trokšta, tam reikia motyvacijos, vidinių pastangų, negarantuota, kad pasiseks. Lengviau siekti įteisinti tai kaip normalų dalyką. O visų teisių įgijimas apskritai panaikina bet kokį interesą domėtis kažkokiu orientacijos keitimu. Kam? Juk ir taip viskas gerai.

[balietis]

Mano pažįstamo tėvas neurologas, dabar jau pensininkas, gydė gėjus (tada jie kitaip vadinosi) tarybiniais laikais. Paklausiau, tai kiek išgydei, tai sako, kad du. Paklausiau, iš kur žino, kad išgydė, taigi jie apsiženijo, atsakė. Vienas iš tų dviejų "išgydytų" klientų tai pas jį pateko, kai parke nuskriaudė girtą jauną kareivį. Neįsivaizduoju, kodėl jį gydė, o ne teisė.

[NIDA]

Čia šiek tiek apie gydymą:
http://narth.com/docs/byrd.html
Negaliu pasakyti, ar tas psichiatrijos profesorius ir kažką išgydė, ar tik uždarbiavo. Tačiau, pvz., yra toks eksgėjų judėjimas. Tai gal ta būsena nėra iš plieno ir betono ir kažką pakeisti galima? Tačiau norint tai sužinoti reikia knistis, tuo tarpu informacija apie tai, kokie homoseksualai beteisiai ir kaip jie nusipelnę gyventi geriau, pateikiama "ant lėkštutės". Jei tiek lėšų ir dėmesio, kiek skiriama jų teisėms ginti ir "vertybėms" propaguoti, būtų skiriama moksliniam to reiškinio nagrinėjimui, gal paradų net nereikėtų.

Čia mąstymo klystkelis . Toks mokslininkas ne premiją gautų, o būtų apšauktas homofobu ir šarlatanu. Homoseksualai keistis nelabai ir trokšta, tam reikia motyvacijos, vidinių pastangų, negarantuota, kad pasiseks. Lengviau siekti įteisinti tai kaip normalų dalyką. O visų teisių įgijimas apskritai panaikina bet kokį interesą domėtis kažkokiu orientacijos keitimu. Kam? Juk ir taip viskas gerai.

Ar jus visi gal durnaropiu prisiede ar ka? apie koki Geju gydyma snekate ? Absurdas! Norinciu gydytis net ir neatsirastu!