Diskusijos apie lytines orientacijas

[Stadionas]

Pagal kriminalinio pasaulio (o gal ir Maršo) "paniatkes" aktyvioji pusė nelaikoma homoseksualia.

Kol kitas (pripažįstamas tik savo kastos nario liudijimas) nepagavo nusikaltimo vietoje (zoom nesiskaito, bent jau Lietuvoje), tol ne pi.....

[liutass]

o kaip "odin rAs ne py....As?

[Saliamonas]

Sutinku su tavim, tu esi to pavyzdys.

Na jeigu pats neturi politikos ar antropologijos eksperto išsilavinimo, tai gan ironiškai skamba ką čia parašiai. Pats esi įmetęs youtūbo filmukų paremti savo argumentams.

Kad ir ką bedarytų, žmogus negali peržengti savo prigimties ribų. t.y. žmogus yra gamtos dalis, o ne atskiras dalykas kuris savo veiksmais gali sulaužyti visatos dėsnius.

1. Niekas to "pagrindo" nenori sunaikint.

2. Kalbant apie mirtinų ligų fabriką tai prieš penicilino atradimą būdavo didelė tikimybė, kad heterosexualūs sąntykiai pasibaigs gonorėja ar sifiliu. Tas pats ŽIV plinta ne tik tarp homoseksualų. Kitaip tariant normalus vaginalinis seksas gali pasibaigt venerine liga, taip kad išvedžiojimai apie prigimtį yra labai kvaili.

3. Katalikų bažnyčia nemažai prisidėjo prie ŽIV plitimo tarp heteroseksualų Afrikoj, nes dėl ideologinių priežasčių agitavo prieš prezervatyvus.

Išsilavinimą turiu, o youtube filmukus naudoju iliustruodamas mintį, o ne kaip mokymosi šaltinį. 2-as punktas kaip tik iliustruoja tą snowflakeinį "neteisingų" faktų ignoravimą ir atmetimą - ŽIV plinta tarp heteroseksualų, bet dešimtis, gal net šimtus kartų mažiau nei tarp homoseksualų: juk pateikiau oficialią statistiką, kad keletas procentų nuo (bendros populiacijos) gėjų kasmet generuoja 70-80% ŽIV atvejų, todėl "fabriko" alegorija nėra joks perlenkimas, ko čia nesuprast?

Žmogus nėra vien tik gamtos dalis, kaip šuniukai ar kačiukai, kurie veikia pagal instintus, t.y. "programą". Žmogus turi protą ir laisvą valią ir gali daugiau ar mažiau nukrypti nuo savo prigimties laisvu savo pasirinkimu, tačiau jis negali pasirinkti to pasekmių. Žmonijos istorijoje buvo ryškių pavyzdžių, kai žmogus nukrypo nuo savo prigimties laisvu pasirinkimu ir skaudžiai už tai susimokėjo - ryškiausias pavyzdys komunizmas Rusijoje: Lenino laikais ten vyko seksualinė revoliucija, buvo staigiai liberalizuoti abortai, iš esmės niekinama ir naikinama santuoka, skatinamos "sekso komunos", naikinama "buržuazinė šeima-priespaudos šaltinis" ir t.t. Komunistai pasirinko tokį, kelią, bet greitai pasigailėjo dėl tokio pasirinkimo - visuomenėje ėmė katastrofiškai plisti venerinės ligos, krito darbo našumas, gatvės lakstė tūkstančiai beglobių našlaičių, katastrofiškai krito bendras gimstamumas - žodžiu visuomenė atsidūrė ant kolapso ribos, nes prigimties neapgausi. Todėl XX a. 3-io dešimtmečio pabaigoje SSRS valdžia buvo priversta atsisakyti komunistinių ideologinių nuostatų ir sugrįžti prie "tradicinės šeimos" sampratos - ne todėl kad norėjo, o todėl, kad nebuvo kitos išeities - jei būtų tęsusi savo eksperimentą, būtų tiesiog žlugusi.
https://www.bernardinai.lt/2011-10-1...neje-rusijoje/
https://ldiena.lt/straipsnis/4888/bo...ne-revoliucija
Šią tema rekomenduoju knygą lietuviškai Paul Kengor "Išardymas:
https://vaga.lt/isardymas

Kažkas panašaus vakaruose vyksta nuo 1960-uju su LGBT judėjimu ir kitais seksualinės revoliucijos aspektais - Vakarų visuomenės pačios tai pasirinko, bet (liūdnų) šio pasirinkimo pasekmių vėlgi pasirinkti nebus įmanoma.

[liutass]

Laisva valia skelbe bolsevikai. Jie neige Dievo buvima ir propogavo zmogaus laisva valia, kad pats zmogus gali rnktis. Bet kuo tai baigesi, tobulai buvo parodyta Meistre ir Margaritoje, kai Volandas paklause, ka veiksite vakare? Tas atsake, kad dalyvaus susirinkime. O Volandas atsake, jokiame susirinkime, o gulesi negyvas su atskirta galva Vat tau ir zmogus pats sau seimininkas su savo laisva valia

[Stadionas]

Išsilavinimą turiu, o youtube filmukus naudoju iliustruodamas mintį, o ne kaip mokymosi šaltinį. 2-as punktas kaip tik iliustruoja tą snowflakeinį "neteisingų" faktų ignoravimą ir atmetimą - ŽIV plinta tarp heteroseksualų, bet dešimtis, gal net šimtus kartų mažiau nei tarp homoseksualų: juk pateikiau oficialią statistiką, kad keletas procentų nuo (bendros populiacijos) gėjų kasmet generuoja 70-80% ŽIV atvejų, todėl "fabriko" alegorija nėra joks perlenkimas, ko čia nesuprast?

https://sam.lrv.lt/lt/naujienos/siem...nius-santykius Lietuvoje 10 proc.

[index]

Išsilavinimą turiu, o youtube filmukus naudoju iliustruodamas mintį, o ne kaip mokymosi šaltinį. 2-as punktas kaip tik iliustruoja tą snowflakeinį "neteisingų" faktų ignoravimą ir atmetimą - ŽIV plinta tarp heteroseksualų, bet dešimtis, gal net šimtus kartų mažiau nei tarp homoseksualų: juk pateikiau oficialią statistiką, kad keletas procentų nuo (bendros populiacijos) gėjų kasmet generuoja 70-80% ŽIV atvejų, todėl "fabriko" alegorija nėra joks perlenkimas, ko čia nesuprast?

Žmogus nėra vien tik gamtos dalis, kaip šuniukai ar kačiukai, kurie veikia pagal instintus, t.y. "programą". Žmogus turi protą ir laisvą valią ir gali daugiau ar mažiau nukrypti nuo savo prigimties laisvu savo pasirinkimu, tačiau jis negali pasirinkti to pasekmių. Žmonijos istorijoje buvo ryškių pavyzdžių, kai žmogus nukrypo nuo savo prigimties laisvu pasirinkimu ir skaudžiai už tai susimokėjo - ryškiausias pavyzdys komunizmas Rusijoje: Lenino laikais ten vyko seksualinė revoliucija, buvo staigiai liberalizuoti abortai, iš esmės niekinama ir naikinama santuoka, skatinamos "sekso komunos", naikinama "buržuazinė šeima-priespaudos šaltinis" ir t.t. Komunistai pasirinko tokį, kelią, bet greitai pasigailėjo dėl tokio pasirinkimo - visuomenėje ėmė katastrofiškai plisti venerinės ligos, krito darbo našumas, gatvės lakstė tūkstančiai beglobių našlaičių, katastrofiškai krito bendras gimstamumas - žodžiu visuomenė atsidūrė ant kolapso ribos, nes prigimties neapgausi. Todėl XX a. 3-io dešimtmečio pabaigoje SSRS valdžia buvo priversta atsisakyti komunistinių ideologinių nuostatų ir sugrįžti prie "tradicinės šeimos" sampratos - ne todėl kad norėjo, o todėl, kad nebuvo kitos išeities - jei būtų tęsusi savo eksperimentą, būtų tiesiog žlugusi.
https://www.bernardinai.lt/2011-10-1...neje-rusijoje/
https://ldiena.lt/straipsnis/4888/bo...ne-revoliucija
Šią tema rekomenduoju knygą lietuviškai Paul Kengor "Išardymas:
https://vaga.lt/isardymas

Kažkas panašaus vakaruose vyksta nuo 1960-uju su LGBT judėjimu ir kitais seksualinės revoliucijos aspektais - Vakarų visuomenės pačios tai pasirinko, bet (liūdnų) šio pasirinkimo pasekmių vėlgi pasirinkti nebus įmanoma.

Čia tiesiog krikščionybės dogmos, kurios tėra krikščionių nuomonė.

[MikasRidikas]

Aš tai niekaip nesuprantu, prie ko čia naudojamas tas terminas - "prigimtis"

[liutass]

Kad baltą nepaverstu juoda.

[index]

Aš tai niekaip nesuprantu, prie ko čia naudojamas tas terminas - "prigimtis"

Nes sakyti "prieštarauja dievo žodžiui" ar "yra nuodėmė" šiais laikais nebe comme il faut.

[Sula]

Aš tai niekaip nesuprantu, prie ko čia naudojamas tas terminas - "prigimtis"

Nelabai aišku. Gal tai religine prasme? Yra teologijos specialistų čia?

[Saliamonas]

Čia tiesiog krikščionybės dogmos, kurios tėra krikščionių nuomonė.

Kokios religinės dogmos, Petriuk - JAV ligų centro statistika dogmos? Tai, kad bolševikinė seksualinė revoliucija baigėsi katastrofa - dogmos?
Žmogaus prigimtis nėra jokia religinė dogma - kad toks dalykas yra sutarė tikriausios visos didžiosios religijos ir ne tik religijos, bet ir ikikrikščioniški graikų-romėnų filosofai, teisinkai ir t.t. Žmogaus prigimtis - tiesiog žmogiškumo esmė, ką reiškia būti žmogumi.

Human nature - The term is often used to denote the essence of humankind, or what it 'means' to be human

Paaiškinsiu paparasčiau - pavyzdžiui ,žmogaus anatominė prigimtis - visuma tiesų apie žmogaus kūno sandarą, organizmo struktūrą, sąlygas ir poreikius. Pvz. žmogaus anatominė prigimtis tokia, kad jam išgyventi reikia deguonies, tam tikros temperatūros, kad išgyventų, tam tikrų medžiagų vartojimo (maistas/vanduo) ir t.t. Žmogaus prigimtis bendrąja prasme - irgi visuma tiesų, tik ne tik apie žmogaus kūną ir jo egzistavimo sąlygas, bet plačiau - visuma tiesų apie žmogaus psichikos struktūrą, santykį su visuomene ir kitais žmonėmis, išgyvenimą visuomenėje ir t.t.
Žmogus gali ignoruoti savo anatomiją (pvz. vartodamas nuodingas medžiagas, kurio jo organizmas neperdirba), lygiai taip pat gali ignoruoti prigimtį platesne prasme (žr. aukščiau).

[index]

Kokios religinės dogmos, Petriuk - JAV ligų centro statistika dogmos? Tai, kad bolševikinė seksualinė revoliucija baigėsi katastrofa - dogmos?
Žmogaus prigimtis nėra jokia religinė dogma - kad toks dalykas yra sutarė tikriausios visos didžiosios religijos ir ne tik religijos, bet ir ikikrikščioniški graikų-romėnų filosofai, teisinkai ir t.t. Žmogaus prigimtis - tiesiog žmogiškumo esmė, ką reiškia būti žmogumi.

Tai tada heteroseksualumas kaip žmogaus prigimtis išvis tėra tavo susigalvojimas.

[MikasRidikas]

Kokios religinės dogmos, Petriuk - JAV ligų centro statistika dogmos? Tai, kad bolševikinė seksualinė revoliucija baigėsi katastrofa - dogmos?
Žmogaus prigimtis nėra jokia religinė dogma - kad toks dalykas yra sutarė tikriausios visos didžiosios religijos ir ne tik religijos, bet ir ikikrikščioniški graikų-romėnų filosofai, teisinkai ir t.t. Žmogaus prigimtis - tiesiog žmogiškumo esmė, ką reiškia būti žmogumi.

Na taip, tam wikipedijos straipsnyje ir rašo, kad tai iš esmės filosofinis-religinis terminas

[liutass]

Tai viskas yra issigalvojimas. Tarkim, susitarem, kad baltą yra balta, ir viskas. Nors tai visai nėra faktas.

[index]

Tai viskas yra issigalvojimas. Tarkim, susitarem, kad baltą yra balta, ir viskas. Nors tai visai nėra faktas.

Tai dėl to kokia yra žmogaus prigimtis net nesutariame.

[liutass]

Dauguma sutaria ir to užtenka.

[Saliamonas]

Nelabai aišku. Gal tai religine prasme? Yra teologijos specialistų čia?

Paaiškinsiu paparasčiau - pavyzdžiui ,žmogaus anatominė prigimtis - visuma tiesų apie žmogaus kūno sandarą, organizmo struktūrą, sąlygas ir poreikius. Pvz. žmogaus anatominė prigimtis tokia, kad jam išgyventi reikia deguonies, tam tikros temperatūros, kad išgyventų, tam tikrų medžiagų vartojimo (maistas/vanduo) ir t.t. Žmogaus prigimtis bendrąja prasme - irgi visuma tiesų, tik ne tik apie žmogaus kūną ir jo egzistavimo sąlygas, bet plačiau - visuma tiesų apie žmogaus psichikos struktūrą, santykį su visuomene ir kitais žmonėmis, išgyvenimą visuomenėje ir t.t.
Žmogus gali ignoruoti savo anatomiją (pvz. vartodamas nuodingas medžiagas, kurių jo organizmas neperdirba), lygiai taip pat gali ignoruoti prigimtį platesne prasme (žr. aukščiau), bet nei pirmu nei antru atveju pasekmių išventi neturės pasirinkimo.

[index]

Dauguma sutaria ir to užtenka.

Na, "dauguma sutinka" yra niekuo nepagrįstas teiginys.

[index]

Paaiškinsiu paparasčiau - pavyzdžiui ,žmogaus anatominė prigimtis - visuma tiesų apie žmogaus kūno sandarą, organizmo struktūrą, sąlygas ir poreikius. Pvz. žmogaus anatominė prigimtis tokia, kad jam išgyventi reikia deguonies, tam tikros temperatūros, kad išgyventų, tam tikrų medžiagų vartojimo (maistas/vanduo) ir t.t. Žmogaus prigimtis bendrąja prasme - irgi visuma tiesų, tik ne tik apie žmogaus kūną ir jo egzistavimo sąlygas, bet plačiau - visuma tiesų apie žmogaus psichikos struktūrą, santykį su visuomene ir kitais žmonėmis, išgyvenimą visuomenėje ir t.t.
Žmogus gali ignoruoti savo anatomiją (pvz. vartodamas nuodingas medžiagas, kurio jo organizmas neperdirba), lygiai taip pat gali ignoruoti prigimtį platesne prasme (žr. aukščiau).

Kuo tai susiję su seksualine orientacija? Be oro žmogus neišgyvena, homoseksualia orientacija - puikiai.

[Saliamonas]

Kuo tai susiję su seksualine orientacija? Be oro žmogus neišgyvena, homoseksualia orientacija - puikiai.

Tai, kad nelabai puikiai - ką ir parodo mano 10 kartų cituota Amerikos ligų kontrolės statistika.