Diskusijos apie lytines orientacijas

[John]

Man gaila tolerastų. Ateis laikas ir jie dėl to labai gailėsis, raudos kruvinomis ašaromis, bet tai nebepadės... Tai įspėjimas, o mūsų karta to sulauks.

"Tolerastų" aš irgi nemėgstu. Turiu omeny taip vadinamus politinio korektiškumo skleidėjus, kurie nelabai ką suprasdami aiškina apie multikultūrizmo ir kitų dalykų "neginčijamą" naudą. Ironiška, bet diskutuojant su tokiais individais (o tai aš irgi kartais darau), esu išvadinamas "rasistu" ir "netolerantišku".
Manau žinai mano nuomonę apie migraciją iš Afrikos ir apie Islamo šalių kultūras bei jų nepilanavertiškumą ir tai, kad mėgstu Pat Condell'ą (t.y. bene didžiausią tavo taip vadinamų "tolerastų" priešą ir nekentėją ). Tai netgi labai smarkiai nesiderina su politiškai korektiška "tolerastiška" pasaulėžiūrą.

Šiaip viską vertinu ne pagal tai, ką rašo Vakarietiška žiniasklaida ar dar bala žino kas, bet pagal tai, kaip rodo mano sveikas protas, ką sako mano asmeninė ir mano pažįstamų žmonių bei šeimos patirtis, ką sako neangažuoti autoriai ir akademikai, ką matau gyvendamas labai multikultūriniame Londone ir t.t. Rezultate, dalis mano pažiūrų (tarkim, dėl homoseksualų parado), populiariai tariant yra labai "tolerantiškos" ar "liberalios", kuomet dalis (tarkim, dėl Islamo ar Afrikos imigrantų) yra "rasistinės" ir "nepakančios". Nors man, tiesą pasakius, visiškai dzin, kaip jos vadinamos, nes aš pernelyg nesigilinu į tai, kaip turėčiau apibūdinti savo politines ar socialines pažiūras. Jos yra tokios, kokios susiformuoja natūraliai iš patirties, nes nežiūriu TV, neskaitau ir nevertinu "mainstreaminės" žiniasklaidos ir nesidomiu tuo, ką sako visokie "Human rights watch". Tiesiog vadovaujuosi galva ir faktais, o ne išankstiniais nusistatymais, sustabarėjusia morale ar angažuota žiniasklaida, nepriklausomai nuo barikadų pusės. Taip kad "tolerastiškumu" manęs kaltinti nereiktų, nes tokiams kaip John iki to yra labai toli. Vienas dalykas, kurį tikrai vertinu ir laikau be galo svarbiu - gebėjimas išlikti santūriems ir prievarta neprimetinėti savo nuomonės kitiems bei elgtis civilizuotai. Būtent homofobai čia turi didžiausių problemų, nes belieka pasiskaityti Delfi komentarus ar pažiūrėti reportažą iš buvusių mažumų eitynių, kur jie atvirai skatina nanudoti smurtą ir jėgą. Kaip galima vertinti žmones, kurie nesugeba žmoniškai elgtis ir elgiasi kaip zoologijos sodo gyventojai?

[DeSadas]

Man gaila tolerastų. Ateis laikas ir jie dėl to labai gailėsis, raudos kruvinomis ašaromis, bet tai nebepadės... Tai įspėjimas, o mūsų karta to sulauks.




Tu aiškus.




Forumas tai dar ne visa visuomenė. Normali visuomenė gali puikiai išsiversti ir net nepasigesti visokių desadų...

O argumentu kokiu bus?

[John]

Labai nuviliančiai atrodo žmonių nesugebėjimas civilizuotai ir taikiai diskutuoti. Nepriklausomai nuo "barikadų pusės" dar kartą siūlau susilaikyti nuo agresyvumo, grasinimų ir kalbų apie "nežodinius argumentus". Tai ne tik neprisideda prie diskusijos kokybės, bet ir griauna jūsų, kaip civilizuotų forumo narių įvaizdį. Turbūt nereikia sakyti, kad už tokio elgesio protegavimą laukia sankcijos. Nuomonės sakyti niekas nedraudžia, nepriklausomai, kokia ji, bet viską galima pasakyti be mojavimo kumščiais ir šiurkščių frazių. Ypač atsargiems reiktų būti tiems, kurie linkę tyčia kurstyti arba duoti užuominas į smurtą (grąsinimai ir pan.). Už tokius dalykus gali grėsti daugiau, nei forumo nuobaudos, bet ir valstybinių institucijų nuobaudos, kaip jau yra Lietuvoje ne kartą atsitikę ir tikrai atsiras tokių, kurie to nepraleis pro ausis, todėl dar kartą prašyčiau būti mandagiems ir civilizuotiems.

[furtivete]

Aptikau šitą temą ir nuoširdžiai nustebau. Atrodo, kad kai kurie dalyviai, kurių argumentuoti pasisakymai man labai imponuodavo kitose temose, čia tiesiog jaučiasi esą teisūs "iš prigimties", ir dargi labai aršiai nusiteikę oponentų atžvilgiu.

[Al1]

Neturi būti jokios diskusijos. Homoseksualizams yra blogis ir su juo reikia kovoti visomis priemonėmis, netgi jėga. Nes jei to nebus daroma, homoseksulai panaudos jėgą pirmieji užčiaupiant bet kokią jų kritiką. Tai jau vyksta kai kuriose šalyse (Švedija, JAV, Suomija). Ar to norime ir Lietuvoje? Dermokratai. Riboti homoseksualizmo propagandos, matai, negalima. Matai, nebus kaip objektyviai įvertint, kas yra propaganda ir pan. O patys stengiasi homoseksualų kritika prilyginti neapykantos skleidimui... Ir kas tuomet objektyviai įvertins? Ar tokios homodiktatūros norime Lietuvoje? Ji bus, jei sėdėsime ir tylėsime. Jėgos nelygios, nes homoseksualų pusėje pinigai, o mūsų pusėje tik teisybė. Ir

[LC.]

Neturi būti jokios diskusijos. Homoseksualizams yra blogis ir su juo reikia kovoti visomis priemonėmis, netgi jėga. Nes jei to nebus daroma, homoseksulai panaudos jėgą pirmieji užčiaupiant bet kokią jų kritiką. Tai jau vyksta kai kuriose šalyse (Švedija, JAV, Suomija). Ar to norime ir Lietuvoje? Dermokratai. Riboti homoseksualizmo propagandos, matai, negalima. Matai, nebus kaip objektyviai įvertint, kas yra propaganda ir pan. O patys stengiasi homoseksualų kritika prilyginti neapykantos skleidimui... Ir kas tuomet objektyviai įvertins? Ar tokios homodiktatūros norime Lietuvoje? Ji bus, jei sėdėsime ir tylėsime. Jėgos nelygios, nes homoseksualų pusėje pinigai, o mūsų pusėje tik teisybė. Ir

Tu esi siaubingai keistas žmogus. Ar tau, galbūt, atrodo, kad už lango '75-ieji?

[John]

Man atrodo, čia A|1 labiau apeliuoja ne į homoseksualų reikalus, bet į mūsų valstybės santvarką apskritai. Kaip suprantu, jis lyg ir siūlo keisti perlamentinę demokratiją į diktatūrą ar anarchiją, kur "tvarką" įvedinėtų kokia nors aukštesnė jėga. Nors net ir tokiu atveju dar reiktų tokio diktatoriaus, kurio pažiūros sutaptų t.y. jis irgi norėtų imtis smurto prieš žmones be jokios priežasties. Nemanau, kad tai realu šiuolaikinėje Europoje. Tiesą sakant, neti kur kas labiau diktatūriškose visuomenėse (Singapūras, Kinija) tokių priemonių prieš homoseksualus niekas nesiima. Atvirščiai, ten jiems pamažu suteikiama daugiau viešumo ir teisių (kaip, beje, ir kitoms įvairių mažumų grupėms). Taip kad tai panašu į balsą tyruose. Negana to, tas balsas dar ir skamba labai piktai, agresyviai ir be racionalaus pagrindo. Visiškai beprasmiška.

[Al1]

Dabar už lango 2011, o visa Vakarų civilizacija pūna iš vidaus ir depopuliuoja. Homoseksualai dėl to iš dalies kalti. O kaltus reikia bausti.

[Al1]

Man atrodo, čia A|1 labiau apeliuoja ne į homoseksualų reikalus, bet į mūsų valstybės santvarką apskritai. Kaip suprantu, jis lyg ir siūlo keisti perlamentinę demokratiją į diktatūrą ar anarchiją, kur "tvarką" įvedinėtų kokia nors aukštesnė jėga. Nors net ir tokiu atveju dar reiktų tokio diktatoriaus, kurio pažiūros sutaptų t.y. jis iri norėtų imtis smurto prieš žmones be jokios priežasties. Nemanau, kad tai realu šiuolaikinėje Europoje. Tiesą sakant, neti kur kas labiau diktatūriškose visuomenėse (Singapūras, Kinija) tokių priemonių prieš homoseksualus niekas nesiima. Atvirščiai, ten jiems pamažu suteikiama daugiau viešumo ir teisių (kaip, beje, ir kitoms įvairių mažumų grupėms). Taip kad tai panašu į balsą tyruose. Negana to, tas balsas dar ir skamba labai piktai agresyviai ir be racionalaus pagrindo. Visiškai beprasmiška.

Šiuolaikinė Europa turi du kelius - arba degraduoti ir žlugti, arba pakilti morališkai ir išlikti. Antruoju atveju vieta homoseksualams tik landynėse ir kalėjimuose. Kinijoje niekas homoseksualams jokių teisių nesuteikia. Taip, jų ten nesodina. Ir tiek. Tarybų Sąjungoje iki berods 1936 m. pederastų (kaip juos vadino ) irgi nesodindavo...

[LC.]

Dabar už lango 2011, o visa Vakarų civilizacija pūna iš vidaus ir depopuliuoja. Homoseksualai dėl to iš dalies kalti. O kaltus reikia bausti.

Kuo jie kalti? Tuo, kad jie gyvena tarp mūsų? Nu ir kas? Tegul gyvena, o kuo tau jie kliudo? Gėjų paradai skatina gyventojus jų nekritikuoti ir gyventi draugiškai, o ne provokuoti kažką. Provokuoja patys piliečiai (tokie kaip Jūs, ponas). Gėda į tokią degradavusią (atsilikusią) kultūriškai visuomenę tiek žiūrėti, tiek tokioje gyventi. Nebe tie laikai. Kita santvarka. Galų gale, pasiskaityk LR Konstituciją, straipsnį apie žmogaus teises. Kam tie kliedesiai? Išbriskit iš tarybinio liūno. Jo jau nebėra. Ir atminkit: daugiau nebus! Teks gyventi, ponas, tokioje visuomenėje, kokia ir yra šiandien.

[John]

Kaltų yra daug. Lietuviai kalti, kad iki šiol negyvena kaip skandinavai ir į valdžią renka visokius Paksus ir Uspaskichus, rusai kalti, kad nemoka išnaudoti savo šalies gamtinių resursų ir t.t. Homoseksualų kaltės kur nors įžvelgti čia labai sunku, jei išvis įmanoma. O toks noras visur kišti homoseksualų "kaltes" tik patvirtina, kad tokie žmonės yra paprasčiausi homofobai, nesugebantys racionaliai vertinti savo aplinkos. Tada pasipila grąsinimai, spjaudymaisi ir pykčiai.

Beje, galima daryti šiokią tokią analogiją su į D.Britaniją atvažiavusiais "buduliais", kurie čia kartais ima jaustis lyg kokiame Skuodo rajone t.y. prasideda priekabių ieškojimai, "nalogų" reikalavimai, "davimai į galvą" ir t.t. Žodžiu savo "taisyklių" įvedinėjimai. Aišku, po kelių dienų viskas baigiasi tuo, kad būna susemiami policijos, užrakinami į belangę, nuteisiami laisvės atėmimui (kartais ir labai ilgam, priklausomai nuo padarytos veikos) ir tik tada supranta, kad jų agresyvumas, pyktis ir dideli kumščiai čia niekam nedaro įspūdžio. Kartais iš tokių pavyksta padaryti normalius žmones ir jie čia sėkmingai gyvena, bet dažnai tokie patys visiškai degraduoja ir tampa valkatomis arba patys nusisuka kur nors sprandą.

Moralas tas, kad reikia sugebėti blaiviai ir racionaliai įvertinti aplinką ir elgtis atitinkamai. Mojavimas kumščiais dar niekam nepadėjo ir nepadės.

Ką pasiekė kad ir šis pilietis? Tiesiog pasirodė, kad yra kvailys ir tikriausiai daugiau taip nesielgs. Ir vėlgi, taip nutiko todėl, kad žmogus nelabai gaudėsi aplinkoje ir nesugebėjo tinkamai įvertinti situacijos. Ne "tolerastams" ir ne gėjams nuo jo žodžių blogiau, bet tik jam pačiam.

[Al1]

Kuo jie kalti? Tuo, kad jie gyvena tarp mūsų? Nu ir kas? Tegul gyvena, o kuo tau jie kliudo? Gėjų paradai skatina gyventojus jų nekritikuoti ir gyventi draugiškai, o ne provokuoti kažką. Provokuoja patys piliečiai (tokie kaip Jūs, ponas). Gėda į tokią degradavusią (atsilikusią) kultūriškai visuomenę tiek žiūrėti, tiek tokioje gyventi. Nebe tie laikai. Kita santvarka. Galų gale, pasiskaityk LR Konstituciją, straipsnį apie žmogaus teises. Kam tie kliedesiai? Išbriskit iš tarybinio liūno. Jo jau nebėra. Ir atminkit: daugiau nebus! Teks gyventi, ponas, tokioje visuomenėje, kokia ir yra šiandien.

Išbrisk iš liberastinio tolerastinio liūno. Ar nepabodo šokti pagal svetimų muziką?
Gėjų paradai skatina nekritikuoti? O kodėl negalima kritikuoti? O gal tai jų tikslas - užkimšti gerkles visiems? O kodėl homoseksualai gali kritikuoti jų nepageidaujančią visuomenę? Kodėl jie gali ją dergti ir vadinti atsilikusia, tamsia ir pan.? Kontitucijos man nekišk. Ten yra straipsnis ir apie šeimą, kaip vyro ir moters sąjungą (į ką, beje, kesinasi homoseksualai) ir susirinkimų draudimą jei tai kenkia visuomenės dorai...Ir apie tėvų pareigą dorai auklėti vaikus. O ką doro gali duoti vaikui homoseksualai?

[Al1]

.
Ką pasiekė kad ir šis pilietis? Tiesiog pasirodė, kad yra kvailys ir tikriausiai daugiau taip nesielgs. Ir vėlgi, taip nutiko todėl, kad žmogus nelabai gaudėsi aplinkoje ir nesugebėjo tinkamai įvertinti situacijos. Ne "tolerastams" ir ne gėjams nuo jo žodžių blogiau, bet tik jam pačiam.

Įdomu, kiek kartų homoseksualai yra pavadinę savo oponentus bukais, tamsiais, atsilikusiais... Ir dar tas įžeidžiantis žodis "homofobai"... Kodėl jiems galima nebaudžiamai taip kalbėti? O kitus baudžia už tai, kad pavadino homoseksualus ligoniais... Ar sulauks tas žmogus reabilitacijos, jei bus įrodyta, jog homoseksualumas yra liga?

[Al1]

Kalbėjimo laisvė. Aš galiu nusišikt ant bet ko, taip pat ant manęs gali nusišikt bet kas. Be to, homoseksualūs dažniausiai kritikuoja nuormaliuosius, būtent jų kritikavimo mažinimo sumetimais.[/COLOR]

Vienas jau "nusišiko". Ant homoseksualų. Ir gavo.
http://www.diena.lt/naujienos/krimin...pildyta-311815
O homoseksualai šika ant visuomenės ir nieko...

O gal gali suformuluoti neįpareigojančios draugystės (be santuokos) apibrėžimą? Ar tai reiškia, kad galiu draugauti tik su skirtingos lyties atstovu? Pagal tavo mąstyseną, aš negaliu nueiti su draugais alučio pagert, nes būsiu gėjus?

Mano mąstysena normali, o vat tavo jau paveikta homopropagandos. Nes tu jau sulygini vyrų draugystę su neįpareigojančiu seksu. Ar draugaujant (netgi su priešinga lytimi) būtina dulkintis? Šiaip tokios sąvokos kaip meilė, draugystė, šeima yra sąmoningai išplaunamos, išblukinamos. Meilė dabar tai tik seksas, draugystė be sekso irgi nei šis nei tas... Šeima nors ir du vyrai... ir kūdikis...

[MikasRidikas]

Mano mąstysena normali, ...

Kuo remiantis teigi, kad tavo mąstysena normali? Jei tik savo ar savo aplinkos mąstymu, tai yra šališka ir neobjektyvu.
Dėl homoseksualizmo, tai mano nuomonė ženkliai priklausytų nuo homoseksualizmo prigimties. Kaip suprantu, iki šiol nėra galutinai įrodyta, ar homoseksualumas įgimtas, ar juo gali būti ir tampama (gal kažką praleidau ir nežinau?). Pirmuoju atveju, nepateisinamas joks diskriminacinis požiūris šiuo klausimu. Tai būtų rasizmo analogas.
Antruoju atveju, aš nenorėčiau, kad būtų begalinė tolerancija šiuo klausimu, nes mano nuomone, tradicinė šeima yra tvarios ir natūralios visuomenės pagrindas, o netradicinė šeima - išimtis, kuri turi būti toleruojama, bet tik tiek, kiek tai liečia pačius homoseksualus. Įsivaikinimas jau netelpa į mano tolerancijos ribas. Bet čia tik mano nuomonė, pripažįstant, kad man vis dar trūksta tolerancijos šiuo klausimu.

[Tomas]

Froidas rodos teigė, kad homoseksualumas - normali kiekvieno žmogaus raidos fazė. Dauguma "išauga" iš tos analinės raidos stadijos ir pereina prie heteroseksualių santykių. Kita dalis lieka įstrigę joje. Bet ar dėl to reikia tų žmonių nekęsti ir siekti fizinio jų išnaikinimo? Neliktų homoseksualų, reiktų naujos žmonių grupės neapykantai išlieti. Pvz. raudonplaukių, kairiarankių, kapitalistų, dviratininkų ...

Atvirai kalbant A|1 kraujo troškimas atrodo liguistas ir jis turėtų kreiptis į specialistus pagalbos, kol dar neatsitiko kokia nelaimė.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

O man atrodo, kad kuris nors iš tolerastų nulaužė A|1 paskyrą ir dabar sąmoningai rašo smarkiai perdėtas nesąmones siekdamas diskredituoti oponentus.

[furtivete]

Na, aš visame šiame reikale matau kelis esminius taškus. Pagrindinę homoseksualų oponentų tezę labai lengva redukuoti į "aš kategoriškai prieštarauju tų dviejų man nepažįstamų žmonių buvimui pora, reikalauju, kad kiekvienas jų susirastų kitą žmogų su mano nurodytais bruožais, tada man tiks". Al1 dargi užsiminė, kad už tokią teisę parinkti partnerius svetimiems prireikus galima kovoti netgi jėga.

Jei laikysim priešingų lyčių sąjungą vertingesne dėl galimybės susilaukti palikuonių, ar neturėtume tada atsisakyti dvigubų standartų, ir galbūt teisę susilaukti vaikų padaryti pareiga? T.y. kuo heteroseksuali nevaisinga pora šiuo atžvilgiu pranašesnė už homoseksualią? O kuo pranašesnė tiesiog nenorinti turėti vaikų? Juk išeina, kad tai ne pora, o kažkoks gamtos brokas, toks pat kaip homoseksualai. Kodėl jiems leisti bergždžiai būti kartu, jei homoseksualus smerkiam?

Kita vertus, man visai suprantami argumentai, susiję su santykiniu demografiniu Vakarų silpnėjimu. Homoseksualų organizacijos neretai atrodo besielgiančios gana egoistiškai, tyčia besilaikančios marginaliai. O mano nuomone jiems praverstų įsisąmoninti, kad Vakarų visuomenės, tokios, kokia ji yra dabar, gali po kurio laiko ir nebelikti. Ir kad bet kurioj kitoj visuomenėj homoseksualus priims kur kas blogiau. Tad jiems taip pat reikėtų pasitelkti visa ką turi - išradingumą, pinigus, ir prisidėti prie to, kad Vakarai išliktų stiprūs. Tokių pastangų nelabai matau.. O juk resursų tos organizacijos tikrai nestokoja.

[dsanto]

Stebiuosi, kad diskusija pakrypo tokia teigiama linkme...

[Al1]

Kas sakė, kad homoseksualais netampama dėl blogo (neteisingo) auklėjimo?

Štai įžymaus p...to, ne, gėjaus F. Mercury nuotrauka ankstyvoje vaikystėje, ant motinos rankų.
Tiems kas nežino, tikrasis jo vardas ir pavardė Farrokh Bulsara.



Tekstas su daugiau jo nuotraukų vaikystėje, šeimos nuotraukomis:

http://senzala-senzala.blogspot.com/...n-farrokh.html

Deja, viršuje pateikta nuotrauka aukščiau pateiktame puslapyje nerodoma. Bet kas netikite, google surinkus "Freddie Mercury and his mother" ir ieškant vaizdų, nuotrauka yra parodoma, o ant jos paspaudus, nukreipiama į http://senzala-senzala.blogspot.com/...n-farrokh.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mercury