Lietuvių - žydų santykiai

[Shernas]

Tai kodėl tuomet Vilniuje kaba lentelės žydams, kurie žudė žmones, ir ne tik kažkokias ten formalias pareigas užimdami, o tiesiogiai savo rankomis?

Hermann Göring jaunėlis brolis nebuvo pripažintas Pasaulio teisuoliu :

https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Göring

O dėl lentelių Vilniuje - Škirpa mirė JAV, esant gyvam priekaištų nebuvo.

[AšNeRobotas]

Minimu laikotarpiu trečias reichas buvo nacionalsocialistinis, SSRS internacionalsocialistinė, fašistinė buvo Italija. Tai va, yra linkas

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Italy

, pasiskaityk kaip fašistinėje Italijoje gyvenosi žydams.

Ir, pagal modernų fašizmo apibrėžimą RuSS pederacija 99% atitinka.

1) Nu tai Putinas ir yra fašistas.

2) Daviau normalų, modernų fašizmo apibrėžimą. Dar keli:
https://dictionary.cambridge.org/dic...nglish/fascism
https://www.dictionary.com/browse/fascism
https://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism
3) Nesuprantu kam tu man tą Italija rodai. Panašu, kad italų fašizmui simpatiją kažkokią jauti, bet šiuo atveju tai nelabai į temą.

[Shernas]

Na, čia manau didelis skirtumas ar žudė konkrečius žmones (kas gali būti nusikaltimas, kartais gali būti pateisinama pvz. žudant okupanto karius) ar žudė ir bandė išnaikinti ištisą etninę/religinę grupę. Tarp to yra didelis skirtumas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish...tory_Palestine

... nesutrukdė 1978 kartu su Anwar Sadat gauti Nobelio Taikos premiją.

Čia tiesa dar ne busimo praimo darbai

"...The Jewish militia Irgun used violence also against Arab civilians as "retaliatory acts,"^[31] attacking marketplaces and buses.
By the time the revolt concluded in March 1939, more than 5,000 Arabs, 400 Jews, and 200 British had been killed and at least 15,000 Arabs were wounded.^[32] The Revolt resulted in the deaths of 5,000 Palestinian Arabs and the wounding of 10,000. In total, 10% of the adult Arab male population was killed, wounded, imprisoned, or exiled. (Khalidi 2001, p. 26)"

[Shernas]

1) Nu tai Putinas ir yra fašistas.

2) Daviau normalų, modernų fašizmo apibrėžimą. Dar keli:
https://dictionary.cambridge.org/dic...nglish/fascism
https://www.dictionary.com/browse/fascism
https://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism
3) Nesuprantu kam tu man tą Italija rodai. Panašu, kad italų fašizmui simpatiją kažkokią jauti, bet šiuo atveju tai nelabai į temą.

Kol fašistinė SSRS kartu su fašistiniu trečiu reichu dalinosi Europą, fašistinė Japonija užsiiminėjo kinų genocidais. Pagal tuos pačius apibrėžimus tą patį galima priskirti ir Kinijos leudies respublikai, Polpotui ar net ir Pinočeto laikų Čilei.
Tai va, manau pas Polpotą žydų fašistų tikrai nebuvo, dėl kitų smarkiai abejoju.

Taip kad palikime fašizmą jo kūrėjams - The Italian term fascismo is derived from fascio meaning "a bundle of sticks", ultimately from the Latin word fasces.

[AšNeRobotas]

Kol fašistinė SSRS kartu su fašistiniu trečiu reichu dalinosi Europą, fašistinė Japonija užsiiminėjo kinų genocidais. Pagal tuos pačius apibrėžimus tą patį galima priskirti ir Kinijos leudies respublikai, Polpotui ar net ir Pinočeto laikų Čilei.
Tai va, manau pas Polpotą žydų fašistų tikrai nebuvo, dėl kitų smarkiai abejoju.

Taip kad palikime fašizmą jo kūrėjams - The Italian term fascismo is derived from fascio meaning "a bundle of sticks", ultimately from the Latin word fasces.

Lettered gali daugiau informacijos apie tas lenteles?

Na tai tu ir palik fašizmą jo kūrėjams, o aš vartosiu žodį pagal jo apibrėžimą

[Shernas]

Lettered gali daugiau informacijos apie tas lenteles?

Na tai tu ir palik fašizmą jo kūrėjams, o aš vartosiu žodį pagal jo apibrėžimą

Kadangi nuo tamstos dvelkia odekolonu "Krasnaja Mackva" - Še keli žydai fašistai:

Benito Mussolinni biografė ir meilužė : https://en.wikipedia.org/wiki/Margherita_Sarfatti
https://en.wikipedia.org/wiki/Aldo_Finzi_(politician)
bankininkas https://en.wikipedia.org/wiki/Ettore_Ovazza
Dar vienas bankininkas https://en.wikipedia.org/wiki/Ettore_Ovazza

[AšNeRobotas]

Kadangi nuo tamstos dvelkia odekolonu "Krasnaja Mackva" - Še keli žydai fašistai:

Nesuprantu ko tu iš manes nori. Čia tau kažkokia jautri tema? Gal tu per daug to dvelkiančio odekolono prisiuostei?

Mėgsti wikipedijos straipsnius? Prašau:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...nts_by_country

[udrius]

Berods forumas traktuojamas kaip intelektualių ir "pažangių" žmonių susirinkimas... Tačiau matydamas kai kuriuos pasisakymus šioje temoje - nesuprantu, ar taip yra iš tiesų. Ir beje Rakutį vadinti istoriku po jo pasisakymo atvirai šnekant gali vadinti tik visiškas kvailys.

[index]

Tikrai taip, yra didelis skirtumas tarp tiesioginio savo rankomis išžudymo paprastų kaimų žmonių įskaitant vaikus ir užėmimo formalias pareigas, kurios ką reiškė kaip matom nesutaria net patys istorikai, vieni teigia, kad Noreika apie holokaustą apskritai net nežinojo ir kaip tik norėjo žydams padėti. Ar tie sudeginti kaimiečiai buvo nacių kariai, kurie to ir nusipelnė?

Aš ne apie tą atvejį galvojau. Lentelė Kovneriui, kuris bendradarbiavo su sovietų partizanais lentelė tikrai abejotina.

Aš labiau apie Beginą su King David Hotel sprogdinimu, kas šiaip tiesiog yra legit kariniai veiksmai prieš britų karines pajėgas. Ir čia tas žudymas (kitaip nei civilių žudymas), kuris gali būti pateisinamas.

[Sula]

Nieko superbaisaus tame straipsnelyje nematau. Na, suformulavo nepadoriai gal būt. Bet iš esmės demonizuoti kiekvieną žodį, terminą ar išsireiškimą irgi yra nesolidu.

[sankauskas]

Kaip juokinga kai R.D. , bandydamas implikuoti autoritetingumą, V.Rakutį familiariai vadina Valdu.

[Stadionas]

O tai čia ne savi šaude į savus atitikmuo gavosi?

[Lettered]

Lettered gali daugiau informacijos apie tas lenteles?

[manometras]

Galėjo Rakutis ir neprilepsėt, ir dar kaip tik tom dienom, kai pasaulio žydai mini Holokaustą, juk jis protingas istorikas, ne koks nacionalistas ir antisemitas, siekiantis įrodyt, kad net savi šaudė į savus, todėl ir kitų kaltų nėra.

[Blaze]

Aš ne apie tą atvejį galvojau. Lentelė Kovneriui, kuris bendradarbiavo su sovietų partizanais lentelė tikrai abejotina.

O su kuo reikėjo bendradarbiauti žydų partizanams? Su naciais? Tokiomis aplinkybėmis net R.D. su pačiu velniu susidėtų

[digital]

Ne dėl bendradarbiavimo čia.

[R.D.]

Tokiomis aplinkybėmis net R.D. su pačiu velniu susidėtų

Koloboravimas yra normalus dalykas, vykdęs visur ir visada. Nenormalus dalykas negebėti pripažinti, kad, tarkime, judenratai tiesiogiai padėjo naciams vykdyti genocidą ir pan.
Nesusidėti su kažkuo ir eiti už idealus, kovoti ir šalį geba tik menka visuomenės dalis, nes tai reikalauja beprotiško ryžto ir pasiaukojimo. Tokių 20 tūkst. padėjo galvas pokaryje.

[index]

O su kuo reikėjo bendradarbiauti žydų partizanams? Su naciais? Tokiomis aplinkybėmis net R.D. su pačiu velniu susidėtų

Tai aš nieko ir nesakau. Tik kaip ir Noreikos atveju su žmonėmis kurie padarė kažką gero, bet kartu ir kažką blogo kyla įamžinimo klausimas. Ar reikia daryt didvyrį ar paminėti visus fsktus įskaitant neigiamus (jei tokių buvo).

O dėl Judenrato "kolaboravimo" apskritai keblus reikalas, nes kaip ir kokie koncentracijos stovyklų kaliniai gaminę ginklus jie labiau vaidino esantys naudingi, tam kad galėtų ilgiau likti gyvi ir išgelbėti daugiau žmonių. Nemažai skaičiau apie Jakovą Gensą pvz., tai jis atseit kolaboruodamas tuo pačiu paslapčia padėjo žydų partizanams ir stengėsi suktumu keisti naciams nužudyti kuo mažiau žmonių.

[Shernas]

Berods forumas traktuojamas kaip intelektualių ir "pažangių" žmonių susirinkimas... Tačiau matydamas kai kuriuos pasisakymus šioje temoje - nesuprantu, ar taip yra iš tiesų. Ir beje Rakutį vadinti istoriku po jo pasisakymo atvirai šnekant gali vadinti tik visiškas kvailys.

Iš visų viešai ir forume Rakučio straipsnį smerkiančių IMHO jį perskaitė tik Izraelio ambasadorius.

[manometras]

Iš visų viešai ir forume Rakučio straipsnį smerkiančių IMHO jį perskaitė tik Izraelio ambasadorius.

Izraelio ambasadorius kai kurias jo frazes pavadino trikdančiomis, o daug kas iš neskaičiusių, t. y. apskritai daug kas, tiesiog vėl apšauks lietuvius antisemitais. Aš tik stebiuosi, kodėl protingi lietuviai nesugeba ir nepasistengia to išvengti. Daug žydų, kaip ir daug lietuvių, rusų arba lenkų, isteriškai reaguoja į atskiras frazes, nes na, bet kurios visuomenės dauguma nėra intelektualai, kurie gerai skaito ir viską perskaito, prieš reaguodami. Tiesiog tai žinant, jautriom temom verta kalbėti apdairiai, tiksliai ir atsargiai, be trigerinančių (staigiai sunervinančių, suerzinančių) frazių, kurias dažnai vartoja kvailiai.