LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Grillz]

www.DELFI.lt 2011 vasario mėn. 21 d. 11:05
E.Lucasas: Lietuvoje gera būti lenku
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=42248137

Aišku, kad gerai. O ko nebus gerai, kai gali bujoti ir lipti ant galvos kiek tik nori.

[B-2]

Beje, lenkai Vikipedijoj sukūrė tokį straipsnį: Polish National-Territorial Region, bet kažkaip informacijos apie tai daugiau niekur nėra. Įdomu, ar čia nėra truputį išgalvotas dalykas?

[Bartas1]

Hmm, informacijos ta tema tikrai mažoka internete..

Dr. Algimantas Liekis
PASKUTINIS KOZIRIS - LENKŲ BOLŠEVIKŲ Lietuva
http://www.tautininkai.lt/archyvas/z...hyvas_32.htm#3
http://www.tautininkai.lt/archyvas/z...hyvas_35.htm#3
http://tautininkai.lt/archyvas/zinios_archyvas_37.htm#3

[Taut.]

Lenkų fašistai turbūt sprogsta iš įniršio dėl šio straipsnio pavadinimo

http://en.wikipedia.org/wiki/Jogaila

[Tomizmas]

Beje, lenkai Vikipedijoj sukūrė tokį straipsnį: nuoroda, bet kažkaip informacijos apie tai daugiau niekur nėra. Įdomu, ar čia nėra truputį išgalvotas dalykas?

Nepasakyčiau, kad visai išgalvotas, nes kaip bebūtų, toks autonomijos judėjimas išties buvo.

Mano kuklia nuomone, Lietuva būtų pasielgusi visai sąžinigai, suteikusi autonomiją jos teritorijoje kompaktiškai gyvenantiems lenkams, aišku, derinant šį reikalą su analogiška lietuvių autonomija Seinų ir Punsko apylinkėse. Tai būtų išties normalus ir civilizuotas sprendimas. Baskai ir katalonai turi autonomiją Ispanijoje, škotai, valai ir airiai - Britanijoje, švedai - Suomijoje, net daugelio kažkodėl "baisiai necivilizuota" laikoma Rusija yra suteikusi autonomijas totoriams, baškirams, čečėnams ir kitoms tautoms. Kaip bebūtų, tokios didelės istorinės mažumos ignoruoti irgi negalima.

[index]

Nepasakyčiau, kad visai išgalvotas, nes kaip bebūtų, toks autonomijos judėjimas išties buvo.

Mano kuklia nuomone, Lietuva būtų pasielgusi visai sąžinigai, suteikusi autonomiją jos teritorijoje kompaktiškai gyvenantiems lenkams, aišku, derinant šį reikalą su analogiška lietuvių autonomija Seinų ir Punsko apylinkėse. Tai būtų išties normalus ir civilizuotas sprendimas. Baskai ir katalonai turi autonomiją Ispanijoje, škotai, valai ir airiai - Britanijoje, švedai - Suomijoje, net daugelio kažkodėl "baisiai necivilizuota" laikoma Rusija yra suteikusi autonomijas totoriams, baškirams, čečėnams ir kitoms tautoms. Kaip bebūtų, tokios didelės istorinės mažumos ignoruoti irgi negalima.

Matai, tą autonomiją galimą būtų suteikti dabar ir tuomet nieko nenutiktų. Tuo metu ją buvo norima kurti ne dėl didesnės gerovės lenkams, o tam, kad Lietuvą būtų galima išlaikyti sovietų įtakos sferoje. Tą autonomiją valdytų prosovietiškos jėgos, ir Lietuvai bandant integruotis į vakarus jie pareikštų nesutinkantys ir atsiskiriantys (Ir aišku lenkų gyventojų interesus apgintų draugiška raudonoji armija) ir turėtume lietuvišką Padniestrę ar Pietų Osetiją aplink Vilnių.

[Sula]

Baskai ir katalonai turi autonomiją Ispanijoje, škotai, valai ir airiai - Britanijoje, švedai - Suomijoje, net daugelio kažkodėl "baisiai necivilizuota" laikoma Rusija yra suteikusi autonomijas totoriams, baškirams, čečėnams ir kitoms tautoms. Kaip bebūtų, tokios didelės istorinės mažumos ignoruoti irgi negalima.

Visos išvardintos tautybės neturi savo nacionalinių valstybių (su išlyga - Pavolgio totoriai), juolab, praeityje aneksavusių tas žemes. Tas pats, jei Lotynų Amerika taptų Ispanijos "autonomija".
Juolab, lenkų autonomija daugiau bolševikine-sovietine, o nacionaline ideologija paremtas darinys, nors Didžiosios Lenkijos nacionalinis šovinizmas, be abejo turėjo įtakos. Kaži, kodėl tuomet Baltarusijoje jokių lenkų-komunistinių darinių nebuvo, nėra ir nebus (kaip nebus ir pačių lenkų).

[Eimantas]

Nepasakyčiau, kad visai išgalvotas, nes kaip bebūtų, toks autonomijos judėjimas išties buvo.

Mano kuklia nuomone, Lietuva būtų pasielgusi visai sąžinigai, suteikusi autonomiją jos teritorijoje kompaktiškai gyvenantiems lenkams, aišku, derinant šį reikalą su analogiška lietuvių autonomija Seinų ir Punsko apylinkėse. Tai būtų išties normalus ir civilizuotas sprendimas. Baskai ir katalonai turi autonomiją Ispanijoje, škotai, valai ir airiai - Britanijoje, švedai - Suomijoje, net daugelio kažkodėl "baisiai necivilizuota" laikoma Rusija yra suteikusi autonomijas totoriams, baškirams, čečėnams ir kitoms tautoms. Kaip bebūtų, tokios didelės istorinės mažumos ignoruoti irgi negalima.

Ne analogiškos situacijos tose teritorijose. Pagal tavo variantą lenkai laimi, jei taip galima išsireikšti.

[Aleksio]

Visos išvardintos tautybės neturi savo nacionalinių valstybių (su išlyga - Pavolgio totoriai)

Suomijos švedai neturi nacionalinės valstybės - Švedijos? Ir kokią nacionalinę valstybę turi totoriai?

[arsiakas]

Suomijos švedai neturi nacionalinės valstybės - Švedijos? Ir kokią nacionalinę valstybę turi totoriai?

O kuris švediškas Suomijos regionas turi autonomiją?

[Hortis]

Nepasakyčiau, kad visai išgalvotas, nes kaip bebūtų, toks autonomijos judėjimas išties buvo.

Mano kuklia nuomone, Lietuva būtų pasielgusi visai sąžinigai, suteikusi autonomiją jos teritorijoje kompaktiškai gyvenantiems lenkams, aišku, derinant šį reikalą su analogiška lietuvių autonomija Seinų ir Punsko apylinkėse. Tai būtų išties normalus ir civilizuotas sprendimas. Baskai ir katalonai turi autonomiją Ispanijoje, škotai, valai ir airiai - Britanijoje, švedai - Suomijoje, net daugelio kažkodėl "baisiai necivilizuota" laikoma Rusija yra suteikusi autonomijas totoriams, baškirams, čečėnams ir kitoms tautoms. Kaip bebūtų, tokios didelės istorinės mažumos ignoruoti irgi negalima.

Tuo metu (1990-1991 m.) autonomijos suteikimas esant tokiai situacijai, kokia tuo metu buvo, vienareikšmiškai būtų buvęs ne "normalus ir civilizuotas sprendimas", o besikuriančios Lietuvos valstybės išdavystė, kadangi "autonomininkai" buvo antivalstybinė - revanšistinė jėga, už kurios stovėjo Maskva. Gaila, kad vėlesniais metais tie autonomijos kūrėjai nepatyrė baudžiamojo persekiojimo bei neatsidūrė ilgiems metams įkalinimo įstaigoje, kur jiems būtų buvusi tikroji vieta.

[Sula]

Suomijos švedai neturi nacionalinės valstybės - Švedijos? Ir kokią nacionalinę valstybę turi totoriai?

Aš gi sakiau, su išlyga - Aukso Orda, Kazanės chanatas.

Švedai Suomijoje lygtais neturi autonominio regiono?

[Eimantas]

2011-02-27, 22:07
Laukiant rinkimų rezultatų lenkų rinkimų akcijos štabe svečiuojasi Lenkijos ambasadorius
http://klaipeda.diena.lt/naujienos/l...adorius-335327

[c2h5oh]

Tuo metu (1990-1991 m.) autonomijos suteikimas esant tokiai situacijai, kokia tuo metu buvo, vienareikšmiškai būtų buvęs ne "normalus ir civilizuotas sprendimas", o besikuriančios Lietuvos valstybės išdavystė, kadangi "autonomininkai" buvo antivalstybinė - revanšistinė jėga, už kurios stovėjo Maskva.

1990-91 metų "lenkų autonomija" buvo organizuota Maskvos. Lenkija tos autonomijos nerėmė - ir tuo labai prisidėjo prie sėkmingo Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo (be pridnestroviško stiliaus konfliktų).

[Recoiler]

Švedai Suomijoje lygtais neturi autonominio regiono?

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85land_Islands

The Åland Islands (Swedish pronunciation: [ˈoːland]) form an archipelago in the Baltic Sea. They are situated at the entrance to the Gulf of Bothnia and form an autonomous, demilitarized, monolingually Swedish-speaking region of Finland.

[Romas]

Nepasakyčiau, kad visai išgalvotas, nes kaip bebūtų, toks autonomijos judėjimas išties buvo.
Mano kuklia nuomone, Lietuva būtų pasielgusi visai sąžiningai, suteikusi autonomiją jos teritorijoje kompaktiškai gyvenantiems lenkams, aišku, derinant šį reikalą su analogiška lietuvių autonomija Seinų ir Punsko apylinkėse. Tai būtų išties normalus ir civilizuotas sprendimas.

Turi pasikeisti bent kelios kartos, kad būtų atsikratyta realių ir išgalvotų lenkiškų fobijų.
Objektyviai visada bus argumentas, kad lenkų Lietuvoje yra dešimtis kartų daugiau nei lietuvių Seinų - Punsko krašte.
Be, to lenkai gyvena aplink sostinę o ne kažkur niekam neįdomiam pakrašty. Čia dar prisideda ir ekonominiai interesai, pvz., žemės kilnojimas.

Visos išvardintos tautybės neturi savo nacionalinių valstybių.

Iš kur toks argumentas? Kaip galima skirstyti savo šalies piliečius į turinčius kažkur savo valstybes (nors tie piliečiai gal niekad ten nebuvo) ir jų neturinčius.
Jei reikia pavyzdžių, be Suomijoje esančių švedų, kažką panašaus turi vokiečiai Italijoje esantis Pietų Tirolis (vok. Südtirol) arba Aukštutinės Adidžės (it. Alto Adige) sritis.

Sprendimo būdai gali būti ne tik pagal sovietinį kurpalių, įkuriant formalią autonomiją. Problema yra ir ta, kad pas mus išvis beveik nėra savivaldos.
Kokioje nors Rytų Slovakijoje ir be formalios autonomijos galima pamatyti ukrainietiškus užrašus, o Austrijoje - slovėniškus (Karintijoje), kroatiškus (Burgenlande), Slovėnijoje ir Kroatijoje (Istrijoje) - itališkus.
Tiesa, kai mažuma yra didelė ir organizuota, tada kyla įtampa ir prisiminimai apie aneksijas (vengrai Slovakijoje).
Pas mus skirtumas tas, kad Lietuvos lenkai gyvena yra ne Lenkijos, o Baltarusijos pasienyje. Ir apie lenkų aneksijas reikia užmiršti, ypač atsimenant lenkų gautas iš Vokietijos žemes. Jei gali būti pavojus, tai tik iš Baltarusijos nacionalistų pusės.

Praėję rinkimai dar kartą parodė, kad nacionalistinė retorika tik kaitina aistras, bet nesprendžia problemų. Labai gaila, kad lenkai sudarė formalų bloką su rusais. Dar gerai, kad ne su gudais (dėl jų nebuvimo).

[Sula]

Iš kur toks argumentas? Kaip galima skirstyti savo šalies piliečius į turinčius kažkur savo valstybes (nors tie piliečiai gal niekad ten nebuvo) ir jų neturinčius..

Vienintėlis argumentas - kad duotoji tautybė iš viso išliktų. Kai yra "savo" valstybė, tai yra nepalyginamai didesnės galimybės.

[c2h5oh]

Toks netikėtas ir linksmas pasiūlymas - tiesiog 'ėjimas žirgu"

http://racas.lt/a-zuoko-pergale-gal-...ranksluoscius/
šiandien Lietuva turi unikalią progą pasinaudoti savivaldybių rinkimų rezultatais užsienio politikoje.

Prisimenant pastarojo meto Lietuvos ir Lenkijos santykius, į kuriuos atkreipė dėmesį ir pasaulio žiniasklaida, kas galėtų būti geriau nei Vilniaus meras – lenkas?

Ar koks nors R.Sikorskis tokiu atveju dar galėtų kalbėti apie lenkų mažumos diskriminavimą Lietuvoje? Apie probemas dėl lenkiškų mokyklų, paminklų ar gatvių pavadinimų?

Lietuva taptų tolerancijos etalonu. (..)
Juk yra patirties – E. Zingeris Seime: personažas tautosakoje prilygstantis “čiukšei”, bet nepamainomas užsienio politikoje.

[Kecal]

Toks netikėtas ir linksmas pasiūlymas - tiesiog 'ėjimas žirgu"

Žinote, Račas ima mane gąsdinti... Atrodo vis labiau atitrūkęs nuo realybės.

Akivaizdu, kad šiuo atveju jam labai pikta dėl Zuoko pergalės, bet siūlyti meru lenką – visiškas nesusipratimas ir įžeidimas Vilniaus rinkėjams. Šaiposi iš Zuoko, kad jį rinko "vos šeštadalis rinkėjų", bet ką tada pasakyti apie LLRA, už kurią ir mažiau rinkėjų balsavo, ir, ko gero, žymiai prasčiau vertina dauguma nebalsavusių?

[blitz]

Ką turi bendro savivaldybių rinkimai ir užsienio politika? Siūlymas skirti Vilniaus meru lenką dėl užsienio politikos yra praktiškai tas pats, kas nueiti į privačią kompaniją ir pradėti siūlyti lenką direktorių motyvuojant geresniais dvišaliais santykiais tarp Lenkijos ir Lietuvos. Savivaldybių rinkimus laimėjusi partija net nėra reprezentuojama Seime ir yra susibūrusi grynai savivaldybės rinkimams. Dėl ko jiems turėtų būti įdomūs smėlio dėžės lygio konfliktai tarp Lenkijos ir Lietuvos? Kodėl tas straipsnio autorius iš viso rašo straipsnius ir kodėl žmonės juos skaito?