LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[pukisbaisula]

Kai LDK užėmė dabartinės Baltarusijos žemes,jie jau tukstantį metų jau prieš tai buvo suslavėja,išskyrus pasienio rajonus.Ir tas slavėjimas nesustojas ir iki šių dienų.Būtu Lietuva suslavejus prieš tukstantį metų tai dabar būtume slavai ir apie lietuvių kalbą nieks net nežinotu kad toke buvo.(principe visi slavai kažkada buvo baltai-daugmaž.)(aš turiu minty suslavėje baltarusiai.)

[laimutis]

Kai LDK užėmė dabartinės Baltarusijos žemes,jie jau tukstantį metų jau prieš tai buvo suslavėja,išskyrus pasienio rajonus.Ir tas slavėjimas nesustojas ir iki šių dienų.Būtu Lietuva suslavejus prieš tukstantį metų tai dabar būtume slavai ir apie lietuvių kalbą nieks net nežinotu kad toke buvo.(principe visi slavai kažkada buvo baltai-daugmaž.)

Na ne visai teisybė. Šis tas tiktų tik baltarusių etnosui, nes prieš ateinant slavams dabartinėje Baltarusijos teritorijoje gyveno lietuvių protėviams giminingos gentys. Maišymasis su ateiviais slavais turėjo būti ilgas, dabar apie kažkada gyvenusius baltus te primena senieji krašto vietovardžiai ir vandenvardžiai.

[music]

Na ne visai teisybė. Šis tas tiktų tik baltarusių etnosui, nes prieš ateinant slavams dabartinėje Baltarusijos teritorijoje gyveno lietuvių protėviams giminingos gentys. Maišymasis su ateiviais slavais turėjo būti ilgas, dabar apie kažkada gyvenusius baltus te primena senieji krašto vietovardžiai ir vandenvardžiai.

Taip pat ne visai teisybė, nes slavai kaip grupė, manoma, kilo kaip tik iš dabartinės Baltarusijos teritorijos. Ten, Polesės pelkių teritorijoje, pietinėje šalies dalyje buvo visų slavų protėvynė

[pukisbaisula]

Kažkaip netaip buvau suprastas.Manau kai baltų kalbas kas nors įtakoja(kita kalba)tada baltų kalbos virsta slavų kalbomis.Tai buvo gal prieš pora tukstančių metų ar daugiau.Yra daug teorijų kaip tai atsitiko,bet atvirkštinio varijanto,kad baltai iš slavu nėra ir negali būti,su tuo visi kalbininkai sutinka.Visa laimė,kad mes su latviukais turim valstybę ir slavizacijos procesas sulėtėjo,bet ar ilgai išsilaikysim neaišku,bet vilties yra.

[pukisbaisula]

Pažiūrėkit kiek buvo daug baltiškų tautų apie dabartinę lietuvą-prūsai,Jotvingiai,Galindai prie Maskvosi iki 16 a išsilaikė,o baltarusijos pasienis ir vilniaus kraštas irgi per paskutinius kelis šimtmečius tik nutauto,o kaip dabar šauke kad čia per amžius lenkų žemės.Niekas jų neišpjovė ir kitų neatvarė į tas teritorijas,o kaip savimonė pasikeitė.

[music]

Slavai- atskira grupė, o ne iš baltų atsiradę. Šiose teritorijose jie asimiliavo baltus, ne iš jų kilo.

[pukisbaisula]

Taip slavai dabar atskira grupe,bet lingvistiškai labai artima baltiškai,kažkadaise turėjo labai senai atskilti nuo baltų arba vystitis šalimais jų paskui atitolo ir vėleu turbūt stumemi germanų atsikraustė į baltiškas teritorijas(tas skilimas turejo vykti toli nuo dabartinės Lietuvos teritorijos gal Ukrainos ar Lenkijos teritorijoje.)Nera visiškai aišku kuri teorija 1000 procentų teisinga.

[index]

Taip slavai dabar atskira grupe,bet lingvistiškai labai artima baltiškai,kažkadaise turėjo labai senai atskilti nuo baltų arba vystitis šalimais jų paskui atitolo ir vėleu turbūt stumemi germanų atsikraustė į baltiškas teritorijas(tas skilimas turejo vykti toli nuo dabartinės Lietuvos teritorijos gal Ukrainos ar Lenkijos teritorijoje.)Nera visiškai aišku kuri teorija 1000 procentų teisinga.

Turėjome mes greičiausiai bendrą protėvį, nes kalbos labai panašios. Vis dėlto teiginys, kad slavai atsirado (O dar gražiau čia kažkas rašė, kad "atsiranda") iš baltų yra neteisingas kaip neteisingas yra, kad "žmonės atsirado iš beždžionių". Tiesiog mūsų su slavais kalbų evoliucija nuo bendro protėvio pasuko kiek skirtingais keliais.

[mag]

Naujas teorijas pradedat išradinėt kas iš ko išsivystė, atskilo nuskilo. Kad baltų būta tiek Lenkijos dalyje tiek Baltarusijos ar net Rusijos tai čia anokia naujiena, tik vėliau liko tas kas liko

[Eikantas X]

Labas vakaras visiems.

Nemanau, kad čia kas ekspromtu kuria naujas teorijas.
Rusų baltistas Toporovas dar praeito amžiaus viduryje iškėlė hipotezę apie slavų kalbų atsiradimą iš baltų kalbų.

straipsnis Baltai ir slavų etnogenezės sūkurys
Pokalbis su archeologu, Rusijos etnografijos muziejaus Sankt-Peterburge etnografu Vitalijumi Galiopa.

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...-sukurys/42041
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...kurys-ii/42189

Anksčiau tyrinėjant slavų etnogenezę nuolat iškildavo problemų, nes mokslininkai stengdavosi atrasti retas specifines gentis, kurios tarsi vestų prie atskiro slavų raidos kelio. Tik slavų – ir nieko daugiau. Ir kiekvieną kartą atsidurdavome akligatvyje. Pasirodė, kad tokios išskirtinės, slavus į platesnį pasaulį išvedusios kultūros nebuvo. Tiriama, tarkim, viena kultūra, bet ji galiausiai pasirodo besanti iranėniška, tiriama kita kultūra, bet ji pasirodo besanti gotų gepidų su iranėnų priemaišomis paveikta etc. „Ikislavų“ vis nepavykdavo surasti. Užburtas ratas, ir net tarp archeologų imta juokauti, kad slavai kaip parašiutininkų desantas nusileido tiesiai iš dangaus. O esmė labai paprasta, kad jokio atskiro savarankiško slavų radimosi kelio istorijoje nebuvo. Slavai tiesiog natūraliai „išniro“ iš baltų etninio masyvo gelmių. Pirmiausia – iš vakarų baltų. Manoma, kad teritorija, kurioje jie, matyt, pirmiausia ėmė vystytis, buvo žemės, kurios vėliau buvo priskiriamos jotvingiams ir galindams. Tai dabartinė vakarų Baltarusija ir pati rytinė Lenkijos dalis. Tai žemės aplinkui Belovežo girią iki Pripetės ir Karpatų.

[Sula]

Kai LDK užėmė dabartinės Baltarusijos žemes,jie jau tukstantį metų jau prieš tai buvo suslavėja,išskyrus pasienio rajonus.Ir tas slavėjimas nesustojas ir iki šių dienų.Būtu Lietuva suslavejus prieš tukstantį metų tai dabar būtume slavai ir apie lietuvių kalbą nieks net nežinotu kad toke buvo.(principe visi slavai kažkada buvo baltai-daugmaž.)(aš turiu minty suslavėje baltarusiai.)

Iš kur tokią nesąmonę ištraukėte? Slavai pradėjo plėstis (formuotis) Tautų kraustymosi metais, t.y. V-VII a.
Pvz.: IV a. pagrindinė Ukrainos teritorija yra užimta gotų (germanų gentis) VII a. užimta bulgarų. Pačių slavų kilmės teorija nėra visai aiški, ko gero tai yra miksai (etniniai ir genetiniai) su įvairiomis kitomis gentimis. Netgi Kijevo ir Naugardo Rusios ištakose dalyvauja skandinavai-variagai.
"Kas būtų, jeigų būtų" versijos turi begalybę variantų.

[Depeche]

Plius slavų konkrečios protėvynės nebūvimą rodo ir jų autochtoniškumo stoka, pas rusus tik kelios tarmės, kaip pavyzdžiui baltų tautų tų tarmių tarmelių sunkiai tesuskaičiuosi, tai sako jog baltai jau seniai savo žemėse gyvena o rusai/slavai dar ilgai bastėsi po pasaulį kol apsistojo.

[music]

Plius slavų konkrečios protėvynės nebūvimą rodo ir jų autochtoniškumo stoka, pas rusus tik kelios tarmės, kaip pavyzdžiui baltų tautų tų tarmių tarmelių sunkiai tesuskaičiuosi, tai sako jog baltai jau seniai savo žemėse gyvena o rusai/slavai dar ilgai bastėsi po pasaulį kol apsistojo.

Kaip tik slavų protėvynė yra gana aiški ir retai ginčijama- Polesės pelkės, o kalbų ir tarmių mažai, nes jie pradėjo plėstis ir judėti labai vėlai, tik kokiame 7-8 amžiuje ir vėliau, o iki tol gyveno mažoje teritorijoje bendrai. Į tautas išsiskaidė apskritai tik antrajame tūkstantmetyje, net neaišku ar pirmame trečdalyje tai spėjo įvykti- labai vėlai. Tiesa, nauji genetikos tyrimai jau keičia slavų kilmės teorijas ir po kokio dešimtmečio matyt bus kita koncepcija...

[Depeche]

Kaip tik slavų protėvynė yra gana aiški ir retai ginčijama- Polesės pelkės, o kalbų ir tarmių mažai, nes jie pradėjo plėstis ir judėti labai vėlai, tik kokiame 7-8 amžiuje ir vėliau, o iki tol gyveno mažoje teritorijoje bendrai. Į tautas išsiskaidė apskritai tik antrajame tūkstantmetyje, net neaišku ar pirmame trečdalyje tai spėjo įvykti- labai vėlai. Tiesa, nauji genetikos tyrimai jau keičia slavų kilmės teorijas ir po kokio dešimtmečio matyt bus kita koncepcija...

Iš 2011 m. studijų galiu pasakyti, kad jų protėvynė tebėra neaiški

[music]

Iš 2011 m. studijų galiu pasakyti, kad jų protėvynė tebėra neaiški

Vistiek pagrindinė koncepcija, kad jie kilo iš Polesės, o kitų genezės variantų visada bus, o kaip tuos duomenis keis ateities tyrinėjimai ir mokslo atradimai- pamatysime.

[Depeche]

Vistiek pagrindinė koncepcija, kad jie kilo iš Polesės, o kitų genezės variantų visada bus, o kaip tuos duomenis keis ateities tyrinėjimai ir mokslo atradimai- pamatysime.

Nu teisingai, noriu pabrėžti tai, jog lyginant baltus ir slavus, baltų klausimas daug aiškesnis.

[music]

Nu teisingai, noriu pabrėžti tai, jog lyginant baltus ir slavus, baltų klausimas daug aiškesnis.

Tik su protėvyne iš kur atkeliavo ne iki galo
Aiškiausiai su finougrais

[Sula]

Žiūrint ką laikyti protėvyne. Faktas, kad slavų gentis labai išsiplėtė I tūkstantmečio pabaigoje. Yra įtarimas, kad jie panašiu laiku ir keliu atėjo iš bendrai su baltais, ir gal buvo artima subkultūra, vėliau paveikta klajoklių ir vietinio substrato (tiurkų, dakų, finougrų...).
Kadangi mūsų protėvynė neaiški, tai nėra žinoma ir jų. Be to kultūros ne visada sutampa su genetine kilme. Pvz.: tie patys estai genetiškai yra labiau baltų ir germanų giminės nei finougrų; bulgarai yra tiurkų kilmės gentis, o kalba slaviškai

[pukisbaisula]

Tas pats su Lietuvių genais.Didelis procentas net didesnis uŽ Estų yra Finougriškas(nors likę genai aiškiai nuo jų mus atskire),bet kalba baltų.Tai rodo tautų maišymasi,bet kalba visada lieka dominuojanti tradicijos nešėja.Kitoks atvejis yra kai tauta praranda kalbą( pvz Airiai)bet kultura ir atmintis išlieka kad jie ne Anglai.O kai tai atsitinka daug senesniais laikais(nors tam kartais užtenka ir kelių kartų) ta atmintis nublangsta,ir tie žmonės susitapatina su atnešta kultūra.Dėlto Vilnijos Lenkai laiko save tikrais Lenkais,o Gudai išvis nežino į kurę pusę pasiduoti.Gerai kad Lietuvai užteko atminties ir jėgų 19a pab 20 a pr susiprasti,kitaip dabar laikytume save Lenkais(o Lietuviu buti tais laikais oi kaip nepopuleru buvo būti,pats žinau mociutė pasakoj.Visi žinojo posakį Litwin to cham Polek to pan.)

[nepolitikas]

Tas pats su Lietuvių genais.Didelis procentas net didesnis uŽ Estų yra Finougriškas(nors likę genai aiškiai nuo jų mus atskire),bet kalba baltų.Tai rodo tautų maišymasi,bet kalba visada lieka dominuojanti tradicijos nešėja.Kitoks atvejis yra kai tauta praranda kalbą( pvz Airiai)bet kultura ir atmintis išlieka kad jie ne Anglai.O kai tai atsitinka daug senesniais laikais(nors tam kartais užtenka ir kelių kartų) ta atmintis nublangsta,ir tie žmonės susitapatina su atnešta kultūra.Dėlto Vilnijos Lenkai laiko save tikrais Lenkais,o Gudai išvis nežino į kurę pusę pasiduoti.Gerai kad Lietuvai užteko atminties ir jėgų 19a pab 20 a pr susiprasti,kitaip dabar laikytume save Lenkais(o Lietuviu buti tais laikais oi kaip nepopuleru buvo būti,pats žinau mociutė pasakoj.Visi žinojo posakį Litwin to cham Polek to pan.)

bet buvo šviesuolių radusių išeitį ir neatsisakiusių kalbėti lietuviškai
pvz.: ABRAOMAS KULVIETIS (1510-1545)