Genetika

[Sula]

Iš kur mes tokie tikri? Jei nėra Lietuvoje tokių ar analogiškų duomenų nieko tas nesako, gali būti kažkur ir dūlėti Vargiai Lietuvos teritorijoje, tuo metu, buvo kažkokios kronikos kaupimas. Trūkstami duomenys gali būti saugomi kitų valstybių istoriniuose archyvuose, muziejuose ar pan. Kaip ir Jūratės Statkutės atveju, kuri naudojosi užsienio literatūra neprieinama mūsų istorikams. Palemono atveju gali būti analogiškai.

Aš ne istorikas, tad neįrodinėsiu. Remiuosi akademiniais šaltiniais. Neįsivaizduoju megėjų, kurie "iš kažkur" turi šaltinių apie kuriuos mokslininkai nežino. Juolab - tokių sensacingų.
Tuomet gal ir "lieudies akademiko" Jarmalovičiaus teorija tikėsime, kad lietuviai=baltarusiai, o "lietuvisai"=žemaičiai ??

[Franas]

šiandien vienintelis realus tautos identifikatorius yra kalba. tauta gyvenanti tokioje vietoje kaip mūsų, negali girtis genų grynumu. visos kariuomenės, ėjusios per mūsų kraštą, ėjo ir per mūsų moteris (kalambūras).
paprastas pavyzdys mūsų kalbėjimo "padargai": mes lengvai perimam bet kokios kalbos tarimo niuansus, kas latviams ir estams yra neįkandama.
taigi ne genai, o gimtoji kalba atėjusi su motinos pienu ir lopšine mus daro lietuviais

Kokia tauta turi tuos "grynus genus"? Ir iš kur toks įsitikinimas, kad mes esame smarkiai visų perkrušti? Tas pats ir su tarimo niuansais: kiekviena kalba juos turi, o ir lietuviškam liežuviui neviskas lengvai įkandama. Tad gal neieškokime sąvitumo ten, kur jo nėra .

[nepolitikas]

šiandien vienintelis realus tautos identifikatorius yra kalba. tauta gyvenanti tokioje vietoje kaip mūsų, negali girtis genų grynumu. visos kariuomenės, ėjusios per mūsų kraštą, ėjo ir per mūsų moteris (kalambūras).
paprastas pavyzdys mūsų kalbėjimo "padargai": mes lengvai perimam bet kokios kalbos tarimo niuansus, kas latviams ir estams yra neįkandama.
taigi ne genai, o gimtoji kalba atėjusi su motinos pienu ir lopšine mus daro lietuviais

[Irma]

Pirmas mitas yra paneigtas dar XVIII a., tiesiog iki 1480m. JOKIŲ duomenų apie Palemoną ar jo svitą nėra. Iš kur jie atsirado po 500 metų?

Iš kur mes tokie tikri? Jei nėra Lietuvoje tokių ar analogiškų duomenų nieko tas nesako, gali būti kažkur ir dūlėti Vargiai Lietuvos teritorijoje, tuo metu, buvo kažkokios kronikos kaupimas. Trūkstami duomenys gali būti saugomi kitų valstybių istoriniuose archyvuose, muziejuose ar pan. Kaip ir Jūratės Statkutės atveju, kuri naudojosi užsienio literatūra neprieinama mūsų istorikams. Palemono atveju gali būti analogiškai.

[Gytaz]

Bet,realiai lietuvių ir latvių genai yra dar labiau artimesni fino ugrams,negu estų nors tai sunku patikėti.

Tai kad estai ir yra viena iš Fino-ugrų tautų...

[Sula]

kuris dar gali būti patvirtintas ar paneigtas. Tikimybių istorijoje, ypač ankstyvojoje, tikrai daug, negalime būti tikri daug kuo, netgi visuotinai pripažintomis "tiesomis".

Įdomus straipsnis pasiskaitymui (su istorikų ir kt. veikėjų komentarais):

Pamiršta istorija: mūsų protėviai sugriovė Romą

Na skeptikais visada reikia būti, netgi tada kai viskas atrodo aišku ir paprasta

Pirmas mitas yra paneigtas dar XVIII a., tiesiog iki 1480m. JOKIŲ duomenų apie Palemoną ar jo svitą nėra. Iš kur jie atsirado po 500 metų?

Antrasis gi - jau iš "naujosios" mitologijos, autorius Jūratė Statkutė. Juolab, kad ten minimi gotai-gudai net pagal tuos išvedžiojimus būtų gana tolimi lietuvių giminaičiai, ir veiksmas vyksta kokius 6-8 amžius prieš Lietuvos valstybės pakilimą.

[Irma]

Taigi čia legenda apie Palemoną, neturinti realaus pagrindo.

Neteigiau, kad tai realu. Taip, čia legenda/mitas, kuris dar gali būti patvirtintas ar paneigtas. Tikimybių istorijoje, ypač ankstyvojoje, tikrai daug, negalime būti tikri daug kuo, netgi visuotinai pripažintomis "tiesomis".

Įdomus straipsnis pasiskaitymui (su istorikų ir kt. veikėjų komentarais):

Pamiršta istorija: mūsų protėviai sugriovė Romą

Na skeptikais visada reikia būti, netgi tada kai viskas atrodo aišku ir paprasta

[canada90]

Aš taip pat esu girdėjas,kad lietuviai gali būti Romos imperijos palikuonys,bet tai tik mitas.Tais laikais dauguma Europos tautų mėgo prisigalvoti tokių teorijų.
Bet,realiai lietuvių ir latvių genai yra dar labiau artimesni fino ugrams,negu estų nors tai sunku patikėti.

[Sula]

Kažkada teko girdėti, kad Lietuvą savo laiveliais pasiekė pabegėliai iš Romos imperijos, dabar ta tema nieko konkretaus greitai nerasiu, tačiau jei taip, tai dalis mūsų gali būti romėnų palikuonimis.

Taigi čia legenda apie Palemoną, neturinti realaus pagrindo.

[Eimantas]

Tai kalbos viena, o genetika kas kita.

[Depeche]

Na tai gal galu gale baltus atskirs nuo tos pačios šakos iš kurios išeina ir slavai.

[Irma]

Na taip, tokia tema labai jau specifinė, kad kurti atskirą topiką jai, nebent sujungti su kokia gimininga

Tačiau man ji visai įdomi.

2004m atlikti tyrimai parodė,kad Lietuviai yra artimiausi Indo Europiečiams ir Fino Ugrams priklausantiems šiaurės europai. Y-chromosomos SNP haplogroup tyrimai atskleidė,kad Lietuviai yra artimiausi latviams,estams ir suomiams.

Kad artimi Indo Europiečiams tai žinoma gan senai, tarkim yra panašumų mūsų kalbos į senąją indų kalbą Sanskritą, kuri yra savotiškas analogas lotynų kalbai. Laikoma "mirusia", tačiau išlikusi religinių ir kt., užrašų dėka. Tarkim:

Sanskritas ir lietuvių kalba

Kadangi tiek sanskritas, tiek lietuvių kalba yra labai archaiškos, yra nemažai giminingų ir panašių žodžių, turinčių vienodą ar artimą reikšmę. Pavyzdžiui: agnih - ugnis, vaju - vėjas, aśru - ašara, avis - avis, aśvā - ašva, kumelė, kūrmas - kurmis, devas - dievas, navyas - naujas, madhu - medus, vīras - vyras, svapnas - sapnas, sanas - senas, sravati - srovena, śvaśuras - šešuras ir daug kt. Be to, kalbos panašios ir savo morfologija: skr. asmi - asi - asti = liet. esu - esi - esti.

lietuviškai: Dievas davė dantis, Dievas duos duonos.

Sanskritu: Devas adadat datas, Devas dasyati dhanas.

šaltinis: wikipedia

Kažkada teko girdėti, kad Lietuvą savo laiveliais pasiekė pabegėliai iš Romos imperijos, dabar ta tema nieko konkretaus greitai nerasiu, tačiau jei taip, tai dalis mūsų gali būti romėnų palikuonimis.

[Recoiler]

Nelabai matau apie ką čia diskutuoti. Manau toks pranešimas nenusipelno savo atskiros temos ir geriau tiktų "šiaip įdomu" temoje

Is dalies sutinku. Aisku jeigu cia butu genetiku prisiekusiu, panasiai kaip railfanu, tai butu galima diskutuoti ir apie atskiras chromosomas, genu vietas, mutaciju daznius ir t.t.

[Ametistas]

Trumpai tiems kurie nesupranta angliškai.

2004m atlikti tyrimai parodė,kad Lietuviai yra artimiausi Indo Europiečiams ir Fino Ugrams priklausantiems šiaurės europai. Y-chromosomos SNP haplogroup tyrimai atskleidė,kad Lietuviai yra artimiausi latviams,estams ir suomiams.

Kodėl tamsta žodį "lietuviai" rašo didžiąja, kitus tautiečius vardija mažąja raide?

[blitz]

Nelabai matau apie ką čia diskutuoti. Manau toks pranešimas nenusipelno savo atskiros temos ir geriau tiktų "šiaip įdomu" temoje

[canada90]

Trumpai tiems kurie nesupranta angliškai.

2004m atlikti tyrimai parodė,kad Lietuviai yra artimiausi Indo Europiečiams ir Fino Ugrams priklausantiems šiaurės europai. Y-chromosomos SNP haplogroup tyrimai atskleidė,kad Lietuviai yra artimiausi latviams,estams ir suomiams.

[canada90]

Is Wikipedia


Genetics

Since the Neolithic period the native inhabitants of the Lithuanian territory have not been replaced by any other ethnic group, so there is a high probability that the inhabitants of present day Lithuania have preserved the genetic composition of their forebears relatively undisturbed by the major demographic movements[51], although without being actually isolated from them.[52] The Lithuanian population appears to be relatively homogeneous, without apparent genetic differences among ethnic subgroups.[53]

A 2004 analysis of MtDNA in a Lithuanian population revealed that Lithuanians are close to (Indo-European) and Finno-Ugric-speaking populations of Northern and Eastern Europe. Y-chromosome SNP haplogroup analysis showed Lithuanians to be closest to Latvians,Estonians and Finnish people. .[54]

The analysis of molecular variance (AMOVA) further confirmed the absence of internal genetic structuring in the Lithuanian population. Comparisons with other European populations demonstrated that the Lithuanian mtDNA gene pool is more closely related to the mtDNA gene pool of Northern European populations, while molecular diversity indices (gene diversity 0.971 ± 0.008, nucleotide diversity 0.012 ± ± 0.007 and the mean number of pairwise differences between sequences 4.41 ± 2.19) indicate that the Lithuanians are among the more diverse populations in Europe.

Lithuanians and Latvians are closely related peoples of the Baltic Nations (including Estonia, populated by non-Indo European speaking Estonians), they have similar yet separate languages and cultural traditions.