Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Geopolitika

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Kas čia Šimašiui nutiko, kad persigalvojo? Nuolatinė antivalstybinė veikla (Vytis, tautininkų eitynės, gatvių lentelės), čia tik akli gali nematyti tendencijos. Gavo spaudimo iš kitos pusės, tai buvo priverstas pakeisti poziciją.

    Savivaldybė persigalvojo: duos leidimą Baltijos kelio minėjimui

    Skaityti daugiau: https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...lio-minejimui/ .

    Comment


      Parašė index Rodyti pranešimą
      Tai, kad paskelbė. Žaliojo tilto skulptūras pačias pirmas nuėmė ir statybinių atliekų aikštelėje uždangstytas susandėlavo. Tuo metu kita pusė labai rėkė. Dėl likusių, tai reiktų savivaldybę paskatinti tai daryti, pati savivaldybė abejoju ar nuolat užsiiminėja domėjimusi istorija.
      Kiek pamenu nukėlinėjant Žaliojo tilto skulptūras nebuvo jokių kalbų apie tolesnius veiksmus. Noreikia išvis tada mažai kam buvo įdomus.

      Parašė index Rodyti pranešimą
      O kito kelio kaip viską išgryninti tiesiog nėra. Nes vienintelis būdas susitaikyti ir tapti švariems yra pripažinti visas nuodėmes ir visų pirma sau patiems prisižadėti to niekada nebekartoti..
      Tada netoli iki baimės bet ką daryti. O ką jei netyčia kažką padarysi neteisingo. Arba ką ateityje interpretuos kaip neteisingą poelgį. Kai kurių žmonių nuomone vienintelis teisingas poelgis 1941ais būtų buvęs ginklu gintis nuo nacių. Bet realiai tai būtų buvus pagalba sovietams, kurie tuo metu buvo priešas #1. Kita alternatyva - sėdėt suglaudus ausis ir nieko nedaryt. Bet nieko nedarant didvyriai neatsiranda, o žudynės ir kiti nusikaltimai vyksta toliau.

      Tas pats bandymas kitaip interpretuoti istoriją vyksta ir su kitais nevienareikšmiškais įvykiais. Pvz partizanai galėjo tyliai sėdėt ir netrukdyt civiliams kurti kolūkius. Juk tik sunkino civilių gyvenimą. Sąjungininkai galėjo nebombarduoti vokiečių miestų, juk tiek civilių nukentėjo. Izraelis neturėtų naikinti palestiniečių raketų paleidimo aikštelių ant civilinių pastatų, nes irgi nukenčia civiliai. Karas šlykštus reikalas ir nori nenori tenka daryti kompromisus su sąžine.

      Comment


        Parašė index Rodyti pranešimą
        O su lentelėmis, geriausias variantas šiaip jau būtų buvęs šalia visų jų iškabinti dar vienas, su jų blogų darbų aprašymu. Vienas pliusas, kad visuomenė būtų apie jas edukuojama, kitas - kad abi besipešančios pusės būtų likusios nepatenkintos, kas būtų šioks toks kompromisas. O ir istoriškai teisinga.
        Sutinku.

        Comment


          Parašė Sula Rodyti pranešimą
          Aš apskritai už visų lentelių, monumentų, paminklų net ir blogiečiams išsaugojimą, išskyrus gal atvirą kičą ir propagandą , nors ir tai gali būti, atitinkamai patvarkius, pateikus informaciją, perdislokavus. Bet toks mano požiūris visiškai "leftistinis" ir niekas su tuo nesusitaikytų
          Kad ne leftistinis. Leftistinis požiūris yra viską perkurti ir pastatyti naują, ideologiškai švarų pasaulį. O čia atvirkščiai.

          Comment


            Parašė mantasm Rodyti pranešimą

            Kiek pamenu nukėlinėjant Žaliojo tilto skulptūras nebuvo jokių kalbų apie tolesnius veiksmus. Noreikia išvis tada mažai kam buvo įdomus.
            O po to sužinojo (greičiausiai pranešus žydų bendruomenei) ir nusprendė laikytis consistent politikos ir nuimti atminimo lenteles kito nusikalstamo režimo kolaborantams.

            Parašė mantasm Rodyti pranešimą
            Tada netoli iki baimės bet ką daryti. O ką jei netyčia kažką padarysi neteisingo. Arba ką ateityje interpretuos kaip neteisingą poelgį. Kai kurių žmonių nuomone vienintelis teisingas poelgis 1941ais būtų buvęs ginklu gintis nuo nacių. Bet realiai tai būtų buvus pagalba sovietams, kurie tuo metu buvo priešas #1. Kita alternatyva - sėdėt suglaudus ausis ir nieko nedaryt. Bet nieko nedarant didvyriai neatsiranda, o žudynės ir kiti nusikaltimai vyksta toliau.
            O kaip sugebėjo net tie patys italai formaliai net būti nacių sąjungininkais, bet tuo pačiu priešintis savo piliečių žydų žudymui? Bet paprasčiau aišku buvo tiesiog pradėti atvirai kolaboruoti, išlieti savo susikaupusį antisemitizmą, o tuo pačiu dar nemažai turto pasisavinti.

            Realiai geriausia (ir sąžiningiausia) būtų buvę užsiimti elementaria pasyvia rezistencija. Kariniu būdu nesipriešinti naciams, bet tuo pačiu aktyviai priešintis nacių nusikaltimams šalies viduje. Nes kas iš to, kad kurį laiką lyg ir formaliai egzistavo marionetinė Lietuva, jei po to praradome didžiąją dalį piliečių.
            Post in English - fight censorship!

            Comment


              Lengva dabar sakyti kaip būtų buve geriau daryti, daugeliui atrodo kad ir Smetona pabėgo per upelį ir nenorėjo priešintis.

              Comment


                Parašė Kvailas Rodyti pranešimą
                Lengva dabar sakyti kaip būtų buve geriau daryti, daugeliui atrodo kad ir Smetona pabėgo per upelį ir nenorėjo priešintis.
                Tas tai taip. Bet dabar vertinant istorinius veikėjus, juos reiktų vertinti atsižvelgiant į jų veiklos rezultatą, o ne vienareikšmiškai vertinti kaip herojus, nes "jiems tada atrodė, kad taip bus geriau".
                Post in English - fight censorship!

                Comment


                  Parašė index Rodyti pranešimą
                  O kaip sugebėjo net tie patys italai formaliai net būti nacių sąjungininkais, bet tuo pačiu priešintis savo piliečių žydų žudymui? Bet paprasčiau aišku buvo tiesiog pradėti atvirai kolaboruoti, išlieti savo susikaupusį antisemitizmą, o tuo pačiu dar nemažai turto pasisavinti.
                  O italai buvo ką tik išgyvenę priešingos jėgos okupaciją, kuri išdraskė visą valstybės aparatą, ištrėmė nemažai iškiliausių veikėjų, dar daliai teko bėgti į užsienį? Ar žydai buvo neproporcingai prisidėję prie ką tik įvykusių represijų prieš italus?

                  Parašė index Rodyti pranešimą
                  Realiai geriausia (ir sąžiningiausia) būtų buvę užsiimti elementaria pasyvia rezistencija. Kariniu būdu nesipriešinti naciams, bet tuo pačiu aktyviai priešintis nacių nusikaltimams šalies viduje. Nes kas iš to, kad kurį laiką lyg ir formaliai egzistavo marionetinė Lietuva, jei po to praradome didžiąją dalį piliečių.
                  Dėl sovietų teroro praradome daugiau piliečių nei dėl nacių. Administracinių pareigų ėjimas suteikia nemažai galimybių pasyviai rezistencijai. Ar būtų geriau jei vietinėje administracijoje dirbtų tik iš Vokietijos atsiųsti idėjiniai naciai? Vargu ar jie būtų trukdę pvz sudaryti SS batalioną.

                  Comment


                    Parašė index Rodyti pranešimą

                    Tas tai taip. Bet dabar vertinant istorinius veikėjus, juos reiktų vertinti atsižvelgiant į jų veiklos rezultatą, o ne vienareikšmiškai vertinti kaip herojus, nes "jiems tada atrodė, kad taip bus geriau".
                    Vertinant pagal veiklos rezultatą, Hitleris yra antrojo pasaulinio karo didžiausias herojus. Visgi nušovė Hitlerį Apie mūsų partizanų vertinimą geriau net nepradėt galvot.

                    Comment


                      Parašė index Rodyti pranešimą

                      O po to sužinojo (greičiausiai pranešus žydų bendruomenei) ir nusprendė laikytis consistent politikos ir nuimti atminimo lenteles kito nusikalstamo režimo kolaborantams.

                      O kaip sugebėjo net tie patys italai formaliai net būti nacių sąjungininkais, bet tuo pačiu priešintis savo piliečių žydų žudymui? Bet paprasčiau aišku buvo tiesiog pradėti atvirai kolaboruoti, išlieti savo susikaupusį antisemitizmą, o tuo pačiu dar nemažai turto pasisavinti.

                      Realiai geriausia (ir sąžiningiausia) būtų buvę užsiimti elementaria pasyvia rezistencija. Kariniu būdu nesipriešinti naciams, bet tuo pačiu aktyviai priešintis nacių nusikaltimams šalies viduje. Nes kas iš to, kad kurį laiką lyg ir formaliai egzistavo marionetinė Lietuva, jei po to praradome didžiąją dalį piliečių.
                      Tam reikėjo išlaikyti valstybingumą, pasirašant vokiečių siūlymui atsiimti Vilnių iš Lenkijos, einant prieš Lenkiją ir nepakliūnant į sovietų įtakos zoną Molotovo- Ribentropo pakte. Na bet neužilgo vokiečiai turbūt būtų suorganizavę Smetonos nuvertimą, pastatę Voldemarą ir potencialiai viskas būtų buvę dar blogiau.

                      Antrajam pasauliniam karui prasidėjus Lietuvos politikai nepritarė nacistinės Vokietijos antisemitinei politikai, Lietuva priglaudė tūkstančius lenkų ir žydų pabėgėlių iš Lenkijos, o prieš tai – tūkstančius žydų pabėgėlių iš Klaipėdos krašto.
                      https://lt.wikipedia.org/wiki/Holokaustas_Lietuvoje

                      Comment


                        O kaip sugebėjo net tie patys italai formaliai net būti nacių sąjungininkais, bet tuo pačiu priešintis savo piliečių žydų žudymui?
                        Iki 1943 - su nuosavu administraciniu aparatu, greičiausiai sudarytu iš padoresnių, aukštesnio intelekto žmonių (nors tai menkai pagelbėjo žydams Nyderlanduose, nors ir ten paskirta nauja Olandiška civilinė administracija greičiausiai buvo padugnės). Pas mus gi jis buvo gerokai atbaladotas. Vakarų Europoje beje nevyko masinės žydų šaudymo akcijos.
                        Paskutinis taisė Kaimai; 2019.07.30, 16:48.

                        Comment


                          Parašė Kaimai Rodyti pranešimą

                          Su nuosavu administraciniu aparatu, greičiausiai sudarytu iš padoresnių, aukštesnio intelekto žmonių (nors tai menkai pagelbėjo žydams Nyderlanduose, nors ir ten paskirta nauja Olandiška civilinė administracija greičiausiai buvo padugnės). Pas mus gi jis buvo gerokai atbaladotas. Vakarų Europoje beje nevyko masinės žydų šaudymo akcijos.
                          Nyderlanduose pagrindinė problema buvo, kad prieš karą vyko masinis surašymas ir buvo tautybės grafa.

                          Comment


                            O Lukiškių kaliūzė pakliūna po Šimašiaus menkai apgalvota formule („vienodas principas“ visiems su totalitariniais režimais susijusiems atminimo ženklams)? Nes jei pakliūna tai Vilniaus savivaldybei reikia atlikti gerą darbą (iki paskutinės plytos ir su visais priklausiniais).

                            Comment


                              =Eikantas X;n1739132]

                              Tam reikėjo išlaikyti valstybingumą, pasirašant vokiečių siūlymui atsiimti Vilnių iš Lenkijos, einant prieš Lenkiją ir nepakliūnant į sovietų įtakos zoną Molotovo- Ribentropo pakte. Na bet neužilgo vokiečiai turbūt būtų suorganizavę Smetonos nuvertimą, pastatę Voldemarą ir potencialiai viskas būtų buvę dar blogiau.



                              https://lt.wikipedia.org/wiki/Holokaustas_Lietuvoje
                              Arba formaliai daryti tą patį, turėti formaliai provokišką lietuvių administraciją, bet realiai būti labai necooperative. Neįdavinėti žydų (sakyti, kad šitame miestelyje nėra tokių, visi čia dori katalikai lietuviai), taikiai sabotuoti getų kūrimą (nėra pajėgumų, darbuotojai streikuoja, šiaip kažkaip nesigauna) ir t.t. Danai tokiu būdu (formaliai būdami idealiai draugišku nacių protektoratu) sugebėjo išgelbėti 99% žydų.

                              Bėda, kad mūsų atveju nemaža dalis jų iš tikro buvo tiesiog idėjiniai antisemitai, kurie pagalvojo, kad čia gera proga jų atsikratyti (kaip Škirpa), o dar geras mūrinis namas liks.
                              Post in English - fight censorship!

                              Comment


                                Danai tokiu būdu (formaliai būdami idealiai draugišku nacių protektoratu) sugebėjo išgelbėti 99% žydų.
                                Danijoje viso gyveno <10,000 žydų. Absoliučiais skaičiais Lietuvoje išgelbėta panašiai (7000 Danijoje ir 3000-4000 Lietuvoje). Geriau integruoti toje visuomenėje. Gelbėjimas vyko 1943-iais, kai buvo daugiau mažiau aiškūs fašistų ketinimai, o didžioji dalis Lietuvos žydų jau buvo seniai nužudyti.
                                Paskutinis taisė Kaimai; 2019.07.30, 17:19.

                                Comment


                                  index Bėda, kad mūsų atveju nemaža dalis jų iš tikro buvo tiesiog idėjiniai antisemitai, kurie pagalvojo, kad čia gera proga jų atsikratyti (kaip Škirpa), o dar geras mūrinis namas liks.
                                  Svarbiausia 100 kartų kartoti, kad Škirpa norėjo atsikratyti žydų, gal kas patikės. Čia kažkoks asmeninis įsitikinimas ar interesas?

                                  Gal gerbiamasis R. Šimašius turi atsakymą į klausimą, kodėl 2017 m. Vilniaus meras tvirtina, kad K. Škirpa ragino „atsikratyti žydų“, bet 1941 m. birželį laisvojo pasaulio spauda, cenzūros nesuvaržyta, skirtingai negu okupuotoje Lietuvoje ir nacistinėje Vokietijoje, yra aiškiai perdavusi K. Škirpos nusistatymą ir parašiusi juodu ant balto: žydai Lietuvoje persekiojami nebus, „pulk. Škirpa uždraudęs žydų persekiojimus Lietuvoje“?
                                  Gal ponas meras turi atsakymą į kitą klausimą: kodėl „nacių kolaborantas“ K. Škirpa, Amerikos spaudoje dėl žydų padaręs viešą pareiškimą, akivaizdžiai priešingą nacių generalinei politikai, tą pačią dieną Berlyne buvo internuotas? Juk žmogus, tariamai norėjęs „atsikratyti žydų“, būtų buvęs itin pravartus Lietuvoje! Naciai kaip tik pirmosiomis dienomis nelabai sėkmingai bandė organizuoti pogromus prieš žydus ir patys pripažino, kad jiems nesisekė.
                                  Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...iJahNRL6aoNcfg

                                  Bet kam tie istoriniai šaltiniai, kai yra Vinokuras, Gailius, Gritėnas ir pan. etatiniai smegenų plovėjai, kurie pasako, kaip teisingai mąstyti vienu ar kitu klausimu.

                                  Comment


                                    Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                                    Svarbiausia 100 kartų kartoti, kad Škirpa norėjo atsikratyti žydų, gal kas patikės. Čia kažkoks asmeninis įsitikinimas ar interesas?





                                    Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...iJahNRL6aoNcfg

                                    Bet kam tie istoriniai šaltiniai, kai yra Vinokuras, Gailius, Gritėnas ir pan. etatiniai smegenų plovėjai, kurie pasako, kaip teisingai mąstyti vienu ar kitu klausimu.
                                    Bet užtai kaip išryškėjo kas yra kas, kaip kailiukas sukamas ir verčiamas Kaip kai kurie "visuomeniniai veikėjai", mėgstantys reikšti nuomonę internete išvis tyli. Gaila, tik, kad taip supriešino visuomenę "meras", senokai teko matyt. Tokiu būdum, dar ir būsimą cvirkos nukėlimą galimai diskredituoja kažkiek.
                                    B,Gailius, tai nustebino, beskaitant buvo mintis, kad žmogus čia taip ironizuoja, juokauja.Pasirodo ne. Programos "vinis" turbūt yra pareiškimas juokdario, kad Grinda per naktelę, iš penktadienio į šeštadienį, taip uoliai dirbo, kad nudirbi darbus anksčiau laiko, kad galėjo darbus pradėt ne septintą ryto šeštadienį ,o ketvirtą. Labai logiška Dar labai "laiku pataikė" ir prieš Medinink žudynių, ir prieš Baltijos kelio metines.
                                    Bėje Grindos vyrai gal labai pasimiršo kitus darbus bedirbdami naktį, bet prieš nuimdami Noreikos lentą, pamiršo nukabint Škirpos alėjoss pavadinimą Kas nori dar gali suspėt įsiamžint.
                                    Paskutinis taisė mag; 2019.07.30, 20:51.

                                    Comment


                                      Parašė index Rodyti pranešimą

                                      Arba formaliai daryti tą patį, turėti formaliai provokišką lietuvių administraciją, bet realiai būti labai necooperative. Neįdavinėti žydų (sakyti, kad šitame miestelyje nėra tokių, visi čia dori katalikai lietuviai), taikiai sabotuoti getų kūrimą (nėra pajėgumų, darbuotojai streikuoja, šiaip kažkaip nesigauna) ir t.t. Danai tokiu būdu (formaliai būdami idealiai draugišku nacių protektoratu) sugebėjo išgelbėti 99% žydų.
                                      Miestelyje pora sinagogų, žydiška mokykla, bet žydų nėra

                                      Danams labiausiai pagelbėjo ilga pakrantė ir švedų noras priimti žydus. Bei pakrantės sargyba bei uosto tarnybos, kurios buvo likusios danų rankose. Kokia pas mus buvo padėtis pakrantėje ir kokia tikimybė nuplukdyti iki Švedijos? Koks laivynas po to kai naciai dar prieš karą pasiėmė Klaipėdą, o kas liko susirinko sovietai?

                                      Comment


                                        B. Gailius, tai nustebino, beskaitant buvo mintis, kad žmogus čia taip ironizuoja
                                        Komjaunuoliškumas iš jo seniai spinduliavo. Žiniasklaidoje tokie ir vyrauja. Svarbiausia, kad dėsto istoriją bei ugdo jaunąją kartą.

                                        Comment


                                          Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                                          Miestelyje pora sinagogų, žydiška mokykla, bet žydų nėra
                                          Būtent. Buvo, bet dingo, pabėgo, nieko nebėra. Nežinom tokių (tuo tarpu jie suslėpti, išgabenti į kaimus, miškus). O ne draugiškai parodyti ir dar geto vartus pastatyti.
                                          Post in English - fight censorship!

                                          Comment

                                          Unconfigured Ad Widget

                                          Collapse
                                          Working...
                                          X