Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

    Rytų slavų istorija ir kultūra (RU, UA, BY)
    Paskutinis taisė music; 2011.03.03, 09:55. Priežastis: Kopija iš temos "UA. Kijevas / Київ [Kyjiv]"
    http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

    #2
    Parašė music Rodyti pranešimą
    Sumažinta Maskvos versija.
    Nesąmonė.
    Tarybinis palikimas, be abejo, panašus. Bet šių miestų dvasios, kraštovaizdžiai, istoriniai paminklai, gatvės ir aikštės, skirtingos. Na ir, turin galvoje, kad Kijevui daugiau nei pusantro tūkstančių metų, o Maskvai 800, galima sakyti, kad Maskva - praplėsta Kijevo versija.

    Comment


      #3
      Parašė oranger Rodyti pranešimą
      Nesąmonė.
      Tarybinis palikimas, be abejo, panašus. Bet šių miestų dvasios, kraštovaizdžiai, istoriniai paminklai, gatvės ir aikštės, skirtingos. Na ir, turin galvoje, kad Kijevui daugiau nei pusantro tūkstančių metų, o Maskvai 800, galima sakyti, kad Maskva - praplėsta Kijevo versija.
      Dalis tiesos yra tuose pusantro tūkstančio metų, bet prisiminkim, kad XIX a. pradžioje Vilnius buvo trečias imperijos miestas su 54 000 gyv., Kijevas teturėjo apie 30 000..
      Vistik miestas daugiausiai augo tarybiniais metais, kurie ten užtruko ilgiau nei Lietuvoje, spėju nemažai buvo pastatyta ir perkėlus sostinę iš Charkovo..

      Dvasia ten rytų slaviška, juk cerkvių kupolai, kiek pakeista kirilica, žmonės irgi svetingi. Daug socrealizmo paminklų, o miesto dabartis- dinamiškas, besiplečiantis,gigantiški daugiabučiai, plačios gatvės, modernūs dangoraižiai. Na tokie man panašumai
      http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

      Comment


        #4
        Rytų slavų istorija ir kultūra (RU, UA, BY)

        Parašė music Rodyti pranešimą
        spėju nemažai buvo pastatyta ir perkėlus sostinę iš Charkovo..

        Dvasia ten rytų slaviška, juk cerkvių kupolai, kiek pakeista kirilica...
        Matau, gerai "žinai" istoriją. O kas pakeitė kirilicą? Bandera? Ar Mazepa?

        Comment


          #5
          Įdomu, kiek ten dabar gyventų gyventojų, jei nebūtų buvę Holomodoro (arba jis būtų buvęs mažesnis)?
          You might surprise yourself.

          Miestai.net FB

          Comment


            #6
            Parašė music
            Nesupratau klausimo
            Kas pakeitė kirilicą?

            Comment


              #7
              Parašė music
              Tamsta mėgėjas kabinėtis prie žodžių. Turėjau minty, kad baltarusiai, rusai, ukrainiečiai naudoja tą pačią kirilicą, tik baltarusiai turi i vietoje и, o ukrainiečiai jas abi ir dar tą dešimtinę i (и десятиричная).

              Tų pakeitimų buvo daug. keitėsi ne tik rašto tipas, bet ir abėcėlė. Apie juos išsamiai parašyta "Lietuvos Didžiosios kunigaikštystės kirilinių tekstų paleografijoje", jei įdomu.

              Galiu ir daugiau literatūros pasiūlyti jei išties domina šis klausimas.
              Iki sovietų įvykdytos rašto reformos rusų kalba irgi turėjo i raidę (ir dar kelias, pavyzdžiui Jat' ). Ir tuo metu žodžiai мир ir мiр ne tik turėjo skirtingas reikšmes, bet ir rašėsi skirtingai.
              http://en.wikipedia.org/wiki/Reforms...an_orthography
              Post in English - fight censorship!

              Comment


                #8
                Parašė index Rodyti pranešimą
                Iki sovietų įvykdytos rašto reformos rusų kalba irgi turėjo i raidę (ir dar kelias, pavyzdžiui Jat' ). Ir tuo metu žodžiai мир ir мiр ne tik turėjo skirtingas reikšmes, bet ir rašėsi skirtingai.
                http://en.wikipedia.org/wiki/Reforms...an_orthography
                Tiek to, žmogaus neįtikinsi. Jam visi slavai turbūt yra kilę iš rusų tautos, pakeitė rusišką abecelę, kalbą, papročius...
                Čia kaip girdėjau kažkada kelionėje jaunuolių pokalbį:
                mergina sako - bet čekai yra slavai, o jos bernas pareiškia - baik tu, kokie jie slavai, jie gi ne rusiškai šneka, sunku suprasti

                Comment


                  #9
                  Parašė music
                  Gerai jau. Ukrainiečiai kilę iš šventosios dvasios.
                  Gal užteks visur paranojiškai matyti tai ko nėra?
                  Na ukriniečiai yra rytų slavai kaip ir rusai su baltarusiais ir aišku turi šio to bendro, kaip ir mes su latviais. Ar tau neatsibodo kalbos apie šalį "Baltics" su sostine Ryga?

                  Beje ukrainiečių kalba turi daugiau bendro su senąja rytų slavų kalba nei rusų. Ji turi perėmusi daug daugiau ypatybių iš bažnytinės slavų klabos (ji iš tikrųjų yra senoji Makedonijos bulgarų kalba). Dėl to jeigu moki rusiškai, suprasti bulgarų kalbą nebus perdaug sunku.

                  Parašė music
                  Ir manau jie baltai
                  Žinok net to nenorėdamas pataikei gana taikliai. http://lt.wikipedia.org/wiki/Dniepro_baltai

                  Beje baltai savo laiku gyveno ir netoli Maskvos: http://lt.wikipedia.org/wiki/Ryt%C5%B3_galindai

                  Parašė music
                  Ir visur pritempinėti ir kišti visiems tuos rusus ir sovietus?
                  Čia dėl to, kad aš parašiau, kad i raidę iš rusų kalbos išmetė sovietai?

                  p.s. jei norėsi galėsiu daugiau paieškoti ir apie tą reformą ir planuotas, bet neįgyvendintas vėlesnes (Kaip galėjo atrodyti rusų kalba ).
                  Post in English - fight censorship!

                  Comment


                    #10
                    Parašė music
                    Gerai jau. Ukrainiečiai kilę iš šventosios dvasios. Ir manau jie baltai
                    Gal užteks visur paranojiškai matyti tai ko nėra?
                    Ir visur pritempinėti ir kišti visiems tuos rusus ir sovietus?


                    Klausyk, biče, nieks čia nepritempinėja nei rusų nei sovietų nei šventosios dvasios.
                    Bet jeigu visos tavo žinios apie aplinkinį regioną apsiriboja rusiškosios istorijos versija bei žiniasklaida, būk pasiruošęs išklausyti ir kitų versijų.
                    Aš tik atkreipiau tavo dėmesį, kad netinka mėtytis visokiom pastabėlėm apie pakeistą šriftą, rusišką dvasią ir t.t., jeigu tu nelabai apie tai nusimanai. Tai tiesiog kvaila ir paviršutiniška.
                    Baikime off-topą.

                    Comment


                      #11
                      Parašė music
                      Čia jau visai nugrybavom nuo Kijevo temos. O kirilicą paminėjau tik todėl, kad iškabos, užrašai gatvėse kartu su cerkvių kupolais kuria tokią rytų slavišką nuotaiką.
                      Manau, tai daugiau ne rytų slavų, o stačiatikiškosios kultūros įvaizdis. Manau nustebtum tą pačią kirilicą ir cerkvių kupolus pamatęs Belgrade ar net Stambule.

                      Parašė music
                      jei turi noro, sukurkim atskirą temą ir ten tęskim diskusijas apie tas omega, ot, jat', ksi, psi, fitas ir ižicas
                      Jei nori galėsiu sukurti temą "Slavų istorija ir klutūra", kur galėsime tęsti šią diskusiją.
                      Post in English - fight censorship!

                      Comment


                        #12
                        Slavų istorija ir kultūra

                        Šioje temoje diskutuokime apie slavų tautų istoriją, kalbą, kultūrą. Administracijos prašyčiau perkelti keletą žinučių iš Kijevo temos.
                        Post in English - fight censorship!

                        Comment


                          #13
                          Kodėl būtent slavų? Kad jų istorija ir kultūra, ypač palyginus vakarų, rytų ir pietų slavus, yra labai skirtinga.
                          Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
                          Mielosios Grigiškės

                          Comment


                            #14
                            Sukurta atskira tema
                            Diskusijos atkeltos iš temos UA. Kijevas / Київ [Kyjiv]

                            Comment


                              #15
                              Parašė music
                              O žinote, kad visai nedaug trūko, kad krikščionybė būtų atėjusi ne iš Vakarų, o iš Rytų? Stačiatikiška Lietuva

                              Įdomiai. Na bet Jogaila pasirinko Lenkiją nepaisant savo stačiatikės motinos ir vedė Lenkijos karalienę, mažametę Jadvygą iš Vengrijos

                              Įdomu kaip toliau klostytusi istorija pagal stačiatikišką scenarijų. Maskovija negalėtų prikišti stačiatikių teisių gynimo LDK žemėse, o vietiniai valdovai galėtų apsiskelbti stačiatikių žemių vienytojais

                              Arba Abiejų stačiatikiškų Tautų Respublika kartu su Maskva

                              Atskiros baltarusių, ukrainiečių nacijos nesivysto, Lietuva vartoja kirilicą.

                              Čia šiaip. Reik juk kažkaip diskusiją naujoje temoje pradėti

                              Dar man klausimėlis. Ar Smolensko apylinkių gyventojai nesijaučia labiau baltarusiais ne rusais?
                              O taip tikrai galėjo atsitikti. Juk mūsų kunigaikščiams visi monoteistiniai tikėjimai buvo vienodi. Mes lygiai taip pat puikiai galėjome priimti tiek katalikybę iš lenkų ar vokiečių, taip pat kaip stačiatikybę iš Rusios gyventojų, o gal netgi islamą iš totorių .

                              Turėtume didžiąją Litvą (nuo Baltijos iki Azovo) su su hyventojais movyjančiais ukrain'skai su keletu lietuviškų žodžių. Vakaruose hyventų nedidelė žemaičių mažuma, kalbanti keista baltiška kalba ją užrašanti kirilica. Vilnius žibėtų auksiniais kupolais.

                              Vietoje Rusijos rytuose turėtume nedidukę Maskvos valstybėlę (Ji halbūt taip ir nesustiprėtų, nes slavų žemės pakliūtų mūsų hlobon ir jų nebebūtų įmanoma patraukti, prisidenhiant stačiatikių hynimu), o jos santykiai būtų tokie pat kaip dabar baltarusijos su dabartine Rusija.
                              Post in English - fight censorship!

                              Comment


                                #16


                                nebūtinai.

                                o jei rimtai - taip galėjo likti tik iki pramonės revoliucijos. na bet tokiu atveju nebūtų nei bolševikų, nei jų projekto - nacizmo. aš manau, jog būtumėm didžiosios britanijos provincija....

                                Comment


                                  #17
                                  Didžiosios Britanijos? Drąsus spėjimas

                                  Comment


                                    #18
                                    spėjimas kaip spėjimas. lygiai tiek pat absurdiškas kiek ir teisingas. o apie slavus kalbant - tai aš asmeniškai džiaugiuosi, jog baltai nesuslavėjo. nors palyginus su germanais - man slavai arčiau dūšios. tikrai linksmiau su jais, išskyrus rusus

                                    Comment


                                      #19
                                      Rytų slavų istorija ir kultūra (RU, UA, BY)

                                      Parašė index Rodyti pranešimą
                                      Turėtume didžiąją Litvą (nuo Baltijos iki Azovo) su su hyventojais movyjančiais ukrain'skai su keletu lietuviškų žodžių. Vakaruose hyventų nedidelė žemaičių mažuma, kalbanti keista baltiška kalba ją užrašanti kirilica. Vilnius žibėtų auksiniais kupolais.

                                      Vietoje Rusijos rytuose turėtume nedidukę Maskvos valstybėlę (Ji halbūt taip ir nesustiprėtų, nes slavų žemės pakliūtų mūsų hlobon ir jų nebebūtų įmanoma patraukti, prisidenhiant stačiatikių hynimu), o jos santykiai būtų tokie pat kaip dabar baltarusijos su dabartine Rusija.
                                      Gerai pasakyta.
                                      Nedidelis atsitiktinumas, kad mes save priskiriam Vakarų kultūrai.

                                      O dėl pravoslavų - nenustebsiu, jei po 20 metų dalyje Lietuvos cerkvių pamaldos vyks lietuviškai. Pas šiaurinius kaimynus istorija susiklostė kitaip - ten pravoslavais estai ir latviai (Vidžemėje) XIX a. tapo vykdant pyrago, o ne botago politiką. Iki šiol Saaremoje yra daug estiškų cerkvių - "vene kirik" (rusų bažnyčia)

                                      Nors čia diskutuojama ne apie lietuvių, o apie tų trijų slavų tautų kultūrą.


                                      Kitaip galėjo susiklostyti, pvz. Ukrainos likimas, jei 1846 m. Austrijos valdininkams būtų pavykę Galicijoje įvesti rusinų lotynišką šriftą.

                                      O baltarusių kalboje iki ~1912 m. buvo du šriftai - latinica ir kirilica (kaip pas kokius jugoslavus).
                                      Visiškai kitaip atrodytų Baltarusija (jei išvis ji tokia būtų), jei po 1921 m. Rygos sutarties Vakarų Baltarusijoje nebūtų vykdoma nacionalistinė Dmowskio politika ir anoje kordono pusėje kaip atsakas nebūtų vykdoma "belarusizacijos" politika, pasiekusi apogėjų apie 1926 metus. Vakarų Baltarusija netapo Pjemontu (kaip Galicija Ukrainoje). Dalis Vakarų baltarusių katalikų tapo lenkais, dalis - vietiniais lenkais arba baltarusiais katalikais. Dabar apie 1/4 baltarusių yra katalikai.

                                      Kas dabar yra Baltarusija, sunkiai pasakytų jie patys.
                                      Bet kad su gudais pavyko taikiai nustatyti sieną ir jų "litvinistai" kol kas yra užribyje, lietuviams yra gerai.

                                      Comment


                                        #20
                                        Parašė Romas Rodyti pranešimą

                                        O baltarusių kalboje iki ~1912 m. buvo du šriftai - latinica ir kirilica (kaip pas kokius jugoslavus).
                                        Kiek teko domėtis Baltarusijoje lacinka nors ir ribotai, bet naudojama. Daugiausiai provakarietiškai nusiteikusių baltarusių, ja leidžiami keli laikraščiai (vienas iš jų, kiek pamenu - "Naša Niva"). Juk jeigu esi katalikas, nusiteikęs provakarietiškai, tai kirilicą vartoti kažkaip nesinori.. O lacinką mums lietuviams skaityti gana nesunku, ji turi č, š ir t.t. O tada ir baltarusių kalba visai nesunku suprasti.
                                        Post in English - fight censorship!

                                        Comment

                                        Working...
                                        X