Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Lettered Rodyti pranešimą
    1. Nėra intereso, Suomijos, Baltijos šalių, Lenkijos Putinas nelaiko slaviškomis be kurių negalėtų egzistuoti jo įsivaizduojamas rusiškas pasaulis. Prisiminkim jo laišką, kur ukrainiečius laiko ta pačia tauta.
    Nieko tie laiškai nereiškia. putinas nori ir Baltijos šalių, ir net Lenkijos.

    Comment


      Parašė digital Rodyti pranešimą
      Nieko tie laiškai nereiškia. putinas nori ir Baltijos šalių, ir net Lenkijos.
      Nenori, jei būtų norėjęs, tai nebūtumėm taip paprastai į NATO įstoję.
      Flickr

      Comment


        Parašė Sula Rodyti pranešimą

        Taip. Tik jie nenumato, kad šventa vieta tuščia nebūna. Su mažėjančia įtaka, kažin ar gerės ir jų gerbūvis. To jau nebuvo pasaulyje vėliausiai nuo XIX a.
        Kinija, kaip pvz., buvo izoliacionistinė valstybė, turtingiausia viduramžiais, ir kaip viskas gavosi vėliau bei dabar. Visi žinome.
        Japonija iš viduramžių šoko tiesiai į ateitį (ir į Kiniją ) . Ogi galėjo bėgioti su kalavijais ir mediniais burlaiviais iki šiolei.
        Kažkokia dalis gal ir nenumano, bet didelė dalis puikiai supranta. Tas pats ir dėl gerbūvio, didelė dalis jų supranta, kad BVP prasme jų valstybės gerbūvis prastėtų. Bet viena pusė tai mato kaip būdą atkerštyt kapytalystams mažinant jiems valstybinę paramą. O kiti irgi gerbūvį suprantą kaip sėdėjimą atsiskyrus kuo didesniam sklype. Jei namas bus su mažiau kvadratų ir pikapo nepavyks atsinaujint kas kelis metus - tebūnie. Ir nestumiantys ant kapytalystų stumia ant korporacijų, „liberalų“ t.y. kairės progresyvo, oligarchinio biurslo ir t.t. Iš principo abu ekstremumai mano, kad BVP prastėjimas jų gerbūvio reikšmingai nepalies ir kentės tik jų nemėgstami personažai, kas jiems dar ir pliusas.

        Comment


          Parašė Lettered Rodyti pranešimą
          Nenori,
          Nori.
          jei būtų norėjęs, tai nebūtumėm taip paprastai į NATO įstoję.
          Mums pasisekė, kad spėjom.

          Comment


            Parašė Lettered Rodyti pranešimą

            Nenori, jei būtų norėjęs, tai nebūtumėm taip paprastai į NATO įstoję.
            Putinas nespėjo į traukinį blokuot mūsų NATO narystę. Ko nori - matėm pagal aną ultimatumą dėl NATO atitraukimo.

            Comment


              Parašė digital Rodyti pranešimą
              Nori.
              Nenori, kam tokius kliedesius rašinėti, jei net pats pripažįstat, kad argumentų nėra. Ukrainai ar Sakartvelui "nepasisekė", o mums su lenkais ir suomiais stebuklingai pasisekė? Aš labiau faktais ir racionaliais argumentais pasitikiu.
              Flickr

              Comment


                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                1. Nėra intereso, Suomijos, Baltijos šalių, Lenkijos Putinas nelaiko slaviškomis be kurių negalėtų egzistuoti jo įsivaizduojamas rusiškas pasaulis. Prisiminkim jo laišką, kur ukrainiečius laiko ta pačia tauta.
                2. Nėra techninių galimybių, dabar 50% biudžeto eina karui su šalimi, kuri neturi nei laivyno, nei aviacijos, tai jokių galimybių kariauti su NATO net jei joje neliktų JAV.
                3. Dabar maldaujamos indikacijos tik patvirtina, kad tiek sankcijos, tiek žmogiškieji nuostoliai skauda, o žmonėms reikia gyventi. Karu su NATO atveju tie nuostoliai būtų šimtus kartų didesni.
                Visi buvom išsiskaičiavę, kad Ukrainoje jam irgi nėra intereso. Putino interesas, berods bus viskas, kur yra bent 1 procento šansas laimėti.
                Русский военный корабль, иди нахуй!

                Comment


                  Parašė liux Rodyti pranešimą

                  Visi buvom išsiskaičiavę, kad Ukrainoje jam irgi nėra intereso. Putino interesas, berods bus viskas, kur yra bent 1 procento šansas laimėti.
                  Buvom išskaičiavę, kad nėra ekonominio intereso, bet politinis buvo visąlaik nuo SSRS griūties, net Jelcino laikais Ukraina su Baltarusija buvo laikomos "savomis" priešingai nei tarkim mes, kur viskas pripažinta, sienos ratifikuotos ir pan.
                  Flickr

                  Comment


                    Parašė liux Rodyti pranešimą

                    Visi buvom išsiskaičiavę, kad Ukrainoje jam irgi nėra intereso. Putino interesas, berods bus viskas, kur yra bent 1 procento šansas laimėti.
                    Kad interesas yra buvo aišku. Tik buvom išsiskaičiavę, kad nedrįs pradėt karo, nes manėm, kad jam pačiam tas neapsimokėtų.

                    Comment


                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                      Nenori, kam tokius kliedesius rašinėti, jei net pats pripažįstat, kad argumentų nėra. Ukrainai ar Sakartvelui "nepasisekė", o mums su lenkais ir suomiais stebuklingai pasisekė? Aš labiau faktais ir racionaliais argumentais pasitikiu.
                      Jūsų argumentas, kad Putino RF silpnesnė nei bendrai NATO, "negroja". Jis tikisi, kad NATO neveiks. Panašiai kaip atsitiko 1939 m. Phoney War. Lenkijai tiesiog niekas nepadėjo, nepaisant tiesioginių karinių aljansų. O Hitleriui padėjo Stalinas. Analogijos peršasi (tovarišč Si).

                      P.S. Mes įstojom 2004 m., kai Putino apetitas tik buvo pradėjęs augti, dar nebuvo sustatyta valdžios "vertikalė".
                      Ukrainai ir Sakartvelui, jau pats caras padėjo labai "nepasisekimo" linkme. Buvęs to meto prezidentas dabar pūdomas kalėjime, spėju, ne be Kremlino "tarpininkavimo".
                      Paskutinis taisė Sula; 2024.07.05, 17:31.

                      Comment


                        Manyčiau, kad mūsų tieisogiai iš karto putinas nebandytų griebti. Bet kita vertus yra aibės kitų būdų kenkti ir trikdyti normalų šalies gyvenimą.

                        O mums išties pasisekė. Dėl aibės priežasčių. Ir tai kad buvo laikomasi Baltijos šalių aneksijos nepripažinimo politikos (kai kuriems Vakarų politikams dėl to buvo lengviau perlipti per save mąstant, kad čia ne visai Rusijos įtakos zona). Ir todėl, kad iš esmės Baltijos šalyse buvo stipri orientacija į Vakarus ir nesiblaškymas į šalis. Neužmirškime, kad Ukrainoje 1991 metais tik 5 pačiose vakarinėse srityse rinkimus laimėjo proeuropietiški kandidatai ir bent iki 2004 metų šalis skausmingai ieškojo savo kelio. Gruzija, tame tarpe ir dėl nacionalinio charakterio bruožų, iškart įsivėlė į karus su savo regionais ir iki pat 200x pradžios kaip sakoma ne tas rūpėjo. Ir aišku nepamirškime, kad faktiškai sprendimai mus priimti buvo padaryti 2002 metais, kai putinas dar tik skleidė sparnus. O va 2008 metais jau ir gruzinai faktiškai buvo "atfubolinti" dėl NATO, ne tik ukrainiečiai. Kas tik dar labiau atrišo Kremliui rankas: jau 2008 metais Maskva nebijojo organizuoti agresiją prieš Gruziją, kuri šiaip irgi į klasikinį ruskyj mir neįsirašo. Beveik įsitikinęs, kad jei NATO plėtra iš esmės būtų padaryta ne 2002 metais, o tarkim nusitestų iki kokių 2006 metų, bijau, kad ir mes šiandien nebūtumėm NATO, o Šalčinikuose , Narvoje ir Daugpilyje būtų kokios pseudorespublikos, o mums NATO sakytų nu jūs priismime tikrai, nu bet ne dabar, pas jus labai korupcija, susitvarkykite ir t.t.

                        Comment


                          Lettered , esate labai labai alternatyvaus intelekto. Atsiprašau, kad kažkada jus laikiau protingu.

                          Comment


                            Lettered manau ne alternatyvaus intelekto, bet daro vieną labai didelę klaidą, kurią paprastai daro normalios psichikos ir mąstymo žmonės - savo logšką mąstymą ir šiaip jau adekvatų suvokimą, išprojektuoja į kitus. "Tai labai nenaudinga ir kenksminga, aš to nedaryčiau - reiškia, ir kitas to nedarytų". DEJA.

                            Labai daug kas iš mūsų tokią klaidą darėme iki 2022 vasario - "na negali gi putinas pradėti karo su Ukraina, nes sankcijos, pasaulio nusigręžimas, ekonominės ir socialinės problemos, Ukraina didelė valstybė ir vis tiek niekaip nepaims, beviltiškai strigs, pražudys daugybę jaunų rusų savo ir taip depopuliuojančioje šalyje ir t. t. - ne nu tikrai, būtų beprotis jei pultų".

                            Ir visi šie pasvarstymai, žiūrint iš loginės pusės, yra teisingi. Taip, MES to nedarytume, nes mes protingi. Bet... Karas prasidėjo ir vis vyksta. Praktiškai visi prognozuoti dalykai apie tai, kaip rusija pakenktų pačiai sau, jau išsipildė. Bet... Karas tęsiasi!

                            Negalima pamiršti, kad kartais priešas gali pasielgti absoliučiai nelogiškai, kvailai, beprotiškai, netgi kenkdamas pats sau. Taip, kaip pats niekada nepadarytum. Aišku, priešas už savo durnumą nukentės, bet deja, tai menka paguoda, nes per tą laiką jis spės pridaryti baisios žalos TAU.

                            Kad putinas pradėjo iš anksto pasmerktą karą Ukrainoje - daugiau nei aiškus įrodymas, kad nėra jokių garantijų dėl to, kad jis nepadarys dar didesnių kvailysčių. O kad gaus NATO atkirtį - malonu aišku, bet kažin ar tai bus didelė paguoda, jei kurie nors iš mūsų (neduok Dieve) jau gulėtume Vilniuje po griuvėsiais. Todėl turi būti daroma viskas, kad net minčių nebūtų, nepasikliaunant kažkokiais "jam nenaudinga, jis nedarys", nes jam jau Ukrainoje buvo "nenaudinga", o kas įvyko - matome patys.

                            * * * * *

                            Su putinu yra vienas labai gąsdinantis dalykas: mes dažnai kalbame apie jį taip, kokią praktinę naudą ar žalą jam gali nešti šis karas, kokia jam iš to gaunama nauda, valdžia, įtaka ir taip toliau... Žodžiu, praktiniai ar netgi materialiniai interesai. Bet dažnai darosi panašu, kad jis iš tiesų yra idėjinis ir TIKI visomis tomis trečiosiomis romomis, dugino eurazianizmais, išskirtine rusų misija, amžinasis priešais Vakaruose, sąmokslu prieš rusiją ir t. t. Tos jo 2 kalbos, pradedant invaziją į Ukrainą, ir skelbiant mobilizaciją, labai skyrėsi nuo visokių "islamo valstybių" ir kitų fanatikų kalbų? Neypatingai.

                            Gal mes kartais neįvertiname to, kad galime turėti reikalą ne su kažkokiais materialiniais ar dominavimo interesais, bet su realiu fanatizmu, įsitikinimu savo tiesa, iškreiptu idealizmu? Kas labai gerai paaiškintų tą visiškai nelogiško ir beprotiško karo pradėjimą. Ir tai baisiausia yra dėl to, kad su praktiniais materialistais dar galima kažkaip dealinti, kalbėti, jį kažkuo išgąsdinti, kad jis daug praras. O su idealizuotu fanatiku tai negalioja!

                            Ir suvedant viską prie temos - būtent dabar, esant tokiam iššūkiui, Vakarams reikia stiprių lyderių, o ne Bidenų su Trumpais. Ir tikrai jau ne kažkokių vidaus pjautynių, santykių aiškinimosi. Ne 2010 metai, kai dar galima buvo taip žaisti.
                            Paskutinis taisė Tomizmas; 2024.07.06, 01:39.
                            Snowflakes will attack U <3

                            Comment


                              Parašė Sula Rodyti pranešimą

                              Jūsų argumentas, kad Putino RF silpnesnė nei bendrai NATO, "negroja". Jis tikisi, kad NATO neveiks. Panašiai kaip atsitiko 1939 m. Phoney War. Lenkijai tiesiog niekas nepadėjo, nepaisant tiesioginių karinių aljansų. O Hitleriui padėjo Stalinas. Analogijos peršasi (tovarišč Si).

                              P.S. Mes įstojom 2004 m., kai Putino apetitas tik buvo pradėjęs augti, dar nebuvo sustatyta valdžios "vertikalė".
                              Ukrainai ir Sakartvelui, jau pats caras padėjo labai "nepasisekimo" linkme. Buvęs to meto prezidentas dabar pūdomas kalėjime, spėju, ne be Kremlino "tarpininkavimo".
                              Kodėl NATO turėtų neveikti savo šalyse jei veikia net Ukrainoje per karinę pagalbą, mokymus ir pan.? Manau Putinas puikiai supranta, kad NATO veikia ir turi galią, todėl ir nenori, kad Ukraina būtų priimta. Kas liečia mus, tai nei vieno įrodymo dar nemačiau, kad norėtų įtraukti į RF sudėtį, todėl ir įstojom į NATO ramiai.
                              Flickr

                              Comment


                                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                Kodėl NATO turėtų neveikti savo šalyse jei veikia net Ukrainoje per karinę pagalbą, mokymus ir pan.? Manau Putinas puikiai supranta, kad NATO veikia ir turi galią, todėl ir nenori, kad Ukraina būtų priimta. Kas liečia mus, tai nei vieno įrodymo dar nemačiau, kad norėtų įtraukti į RF sudėtį, todėl ir įstojom į NATO ramiai.
                                Tikisi, kad NATO neveiks ir to siekia.
                                Kas yra realybėje, tai visai kitas dalykas ir gali skirtis nuo Putino kaukolės turinio. Be to, kritiškai vertinkite, ką jis sako. Tai dažnai yra grynas melas ar manipuliacija.
                                TSRS sudėtyje nebuvo ir Lenkija, Bulgarija, Mongolija ir t.t..

                                Comment


                                  Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                                  Lettered manau ne alternatyvaus intelekto, bet daro vieną labai didelę klaidą, kurią paprastai daro normalios psichikos ir mąstymo žmonės - savo logšką mąstymą ir šiaip jau adekvatų suvokimą, išprojektuoja į kitus. "Tai labai nenaudinga ir kenksminga, aš to nedaryčiau - reiškia, ir kitas to nedarytų". DEJA.

                                  Labai daug kas iš mūsų tokią klaidą darėme iki 2022 vasario - "na negali gi putinas pradėti karo su Ukraina, nes sankcijos, pasaulio nusigręžimas, ekonominės ir socialinės problemos, Ukraina didelė valstybė ir vis tiek niekaip nepaims, beviltiškai strigs, pražudys daugybę jaunų rusų savo ir taip depopuliuojančioje šalyje ir t. t. - ne nu tikrai, būtų beprotis jei pultų".

                                  Ir visi šie pasvarstymai, žiūrint iš loginės pusės, yra teisingi. Taip, MES to nedarytume, nes mes protingi. Bet... Karas prasidėjo ir vis vyksta. Praktiškai visi prognozuoti dalykai apie tai, kaip rusija pakenktų pačiai sau, jau išsipildė. Bet... Karas tęsiasi!

                                  Negalima pamiršti, kad kartais priešas gali pasielgti absoliučiai nelogiškai, kvailai, beprotiškai, netgi kenkdamas pats sau. Taip, kaip pats niekada nepadarytum. Aišku, priešas už savo durnumą nukentės, bet deja, tai menka paguoda, nes per tą laiką jis spės pridaryti baisios žalos TAU.

                                  Kad putinas pradėjo iš anksto pasmerktą karą Ukrainoje - daugiau nei aiškus įrodymas, kad nėra jokių garantijų dėl to, kad jis nepadarys dar didesnių kvailysčių. O kad gaus NATO atkirtį - malonu aišku, bet kažin ar tai bus didelė paguoda, jei kurie nors iš mūsų (neduok Dieve) jau gulėtume Vilniuje po griuvėsiais. Todėl turi būti daroma viskas, kad net minčių nebūtų, nepasikliaunant kažkokiais "jam nenaudinga, jis nedarys", nes jam jau Ukrainoje buvo "nenaudinga", o kas įvyko - matome patys.

                                  * * * * *

                                  Su putinu yra vienas labai gąsdinantis dalykas: mes dažnai kalbame apie jį taip, kokią praktinę naudą ar žalą jam gali nešti šis karas, kokia jam iš to gaunama nauda, valdžia, įtaka ir taip toliau... Žodžiu, praktiniai ar netgi materialiniai interesai. Bet dažnai darosi panašu, kad jis iš tiesų yra idėjinis ir TIKI visomis tomis trečiosiomis romomis, dugino eurazianizmais, išskirtine rusų misija, amžinasis priešais Vakaruose, sąmokslu prieš rusiją ir t. t. Tos jo 2 kalbos, pradedant invaziją į Ukrainą, ir skelbiant mobilizaciją, labai skyrėsi nuo visokių "islamo valstybių" ir kitų fanatikų kalbų? Neypatingai.

                                  Gal mes kartais neįvertiname to, kad galime turėti reikalą ne su kažkokiais materialiniais ar dominavimo interesais, bet su realiu fanatizmu, įsitikinimu savo tiesa, iškreiptu idealizmu? Kas labai gerai paaiškintų tą visiškai nelogiško ir beprotiško karo pradėjimą. Ir tai baisiausia yra dėl to, kad su praktiniais materialistais dar galima kažkaip dealinti, kalbėti, jį kažkuo išgąsdinti, kad jis daug praras. O su idealizuotu fanatiku tai negalioja!

                                  Ir suvedant viską prie temos - būtent dabar, esant tokiam iššūkiui, Vakarams reikia stiprių lyderių, o ne Bidenų su Trumpais. Ir tikrai jau ne kažkokių vidaus pjautynių, santykių aiškinimosi. Ne 2010 metai, kai dar galima buvo taip žaisti.
                                  Deja taip. O kai bandai tą pasakyti, kad karo Lietuvoje tikimybė gal 98 % procentai, tai tave apšaukia neurotiku ir isteriku. Nes, na juk logiškai neįmanoma, kad kariaus, juk nenaudinga, juk neturi kuo kariaut.


                                  Comment


                                    Šiaip tikrai nemanau, kad norėtų bent dabartiniame etape įtraukti Lietuvą į RF sudėtį. Bet ... Iki 2022 metų vidurio ir Ukrainos nenorėjo įtraukti į RF sudėtį: tikslas buvo kitas - VISOS Ukrainos kontrolė per tinkamų asmenų instaliavimą valdžioje Kijeve. Ir pradiniuose planuose buvo Donbaso ir gant Krymo gražinimas atgal Ukrainai, užtikrinus tinkamos valdžios sustatymą Kijeve. Tų kelių regionų formalus "prijungimas" jau buvo desperacijos ženklas supratus, kad pradinis planas neišdegė. Gi 8 metus užimtų Donbaso teritorijų neprijunginėjo prie RF būtent su viltim, kad jas pavyks įkišti atgal Ukrainai kaip inkarą nutempientį į Kremliaus globą.

                                    Tas pats būtų ir su mumis. Svajonėse būtų kažkokiu būdu instaliuoti tinkamas valdžias Baltijos šalyse. Tas vienintelis Grybauskaitės susitikimas su putinu 2010 metais ir išduoda tikruosius Kremliaus norus. Grybauskaitei pasakius, kad ji norėtų normalizuoti santykius su Rusija, gavo iš ano tiradą kokiomis sąlygomis tai galėtų būti pasiekta. Nors kiek žinoma bene vienintelis šiek tiek oficialus vieno iš jos patarėjų pasakymas buvo, kad putino reikalavimai kelia grėsmę Lietuvos nacionaliniam saugumui, bet mano girdėti gandai, kad tada putinas pasakė, kad norint normalizuoti santykius Lietuva turi iš esmės perduoti viso energetikos sektoriaus kontrolę Rusijos kompanijoms, Lietuva turi užtikrinti neribojamą tranzitą, įskaitant karinį tranzitą, į Kaliningradą bei įsipareigoti, kad Lietuvos teritorijoje nebus jokių kitų šalių karių. Tada mūsų santykiai atseit bus puikūs, o kitokių būdų juos normalizuoti tiesiog nėra. Ir tai manau ir yra rožinė jų svajonė Baltijos regione. Žinoma mes esame labai sunkus kąsnis, visų pirma dėl NATO bei visuomenės nuotaikų.

                                    Nemanau, kad artmiausiu metu yra kokių didelių grėsmių ir nesuprantu šnekų, kad va rudenį anas su lukašiuku mus puls. Bet ateityje, stiprėjant izoliacionistinėms nuotaikoms JAV, neaišku kaip klostysis reikalai Prancūzijoje ar Vokietijoje (kas ir švieži rinkimų lyderės Le Pen pareiškimai apie karinės paramos Ukrainai stabdymą) ir t.t. visko gali būti. Nebūtinai tik niūriai - tas pats putinas neamžinas, patiems rusams vis labiau gali kilti nepasitenkinimas būti kinų pastumdėliais "šestiorkėmis" - bet vis tik ateitis nusimato nelabai stabili.

                                    Comment


                                      Nemanau, kad realus mūsų užpuolimas kol su Ukraina kariauja ir dar porą artimiausių metų, bet reikia patiems ginkluotis kuo labiau, kol dar yra laiko.
                                      Bet koks karinis užsakymas tai ne 10 kg mėsos prekybos centre nusipirkti. Visur perkrautos tiekimo, gamybos grandys.
                                      Nepirk iš Decathlon, Ritter Sport, Philips, Nestle, KraftHeinz, Viada, Vičiūnų,
                                      Toblerone, Milka, Dirol, Halls (Mondelez International), Hellmann's, Heineken, Mars, PepsiCo

                                      Comment


                                        Jei JAV, Vokietija, Prancūzija nustos remti Ukrainą (ko siekia valdžią norintys pakeisti putino statytiniai), tai gali ir ne taip daug lauko būti ginkluotis patiems.

                                        Comment

                                        Working...
                                        X