Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Užsienio kalbos Lietuvoje

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • digital
    replied
    į youtube tagus reikia dėti tik id (raides ir skaičius), o ne visą linką.

    Komentuoti:


  • Gator
    replied

    Nustebino, kad Visgino TV Lietuvių kalbą dubliuoja.
    Ar iš tiesų yra ženklus kiekis ten nesuprantančių lietuviškai, ar iš principo dubliuoja?

    Nebent čia kanalas ne tik Visagino, bet ir užsienio (Latvijos ar pan)

    Komentuoti:


  • themanual
    replied
    Parašė Tomas Rodyti pranešimą
    Na Lietuvoje iki šiol gajus romantinis anekdotas, kad lietuviai yra tikrieji indoeuropiečiai kalbantys beveik sanskritu, nors mokantys ir sanskritą, ir lietuvių kalbą (t.y. kokie 3 žmonės pasaulyje) panašumų neranda.
    tai toje pačioje wikipedijoje yra pavyzdys kur iš selektyviai parinktų žodžių dėl įvardžių ir kalbos struktūros panašumų galima padaryti sakinį iš kurio sasnskritas atrodys artimesnis lietuvių kalbai nei kokia nors latvių kalba. Bet tai nereiškia, kad baltų protėvius kažkas siejo su sanskrito kalbos protėviais daugiau nei kitas gentis, tiesiog kol kitos kalbos evoliucionavo sparčiai, mūsiškės kažkodėl užsikonservavo:
    • Kas tvam asi? Asmi svapnas tava tamase nakte. Agniṃ dadau te śradi tada viśpatir devas tvam asi.
    • Kas tu esi? Esmi sapnas tavo tamsioje naktyje. Ugnį daviau tau širdy, tada viešpatis dievas tu esi.

    Nežinau pagal ką matuojamas tikrumas, bet jei ir esam tikresni, tai šiandien tai keičia tiek pat kaip žinojimas, jog Palemonas buvo kažkokio romėno proproaanūkis ir paskleidė šiek tiek sėklos tarp baltų moterų. Vėlgi norint kažką politizuoti baltų ir slavų tema reikia nagrinėti paskutinį tūkstantį metų, kuomet lietuviai žinojo, kuo jie skiriasi nuo rusėnų ar lenkų, bet tai netrukdė dažnai siekti bendrų tikslų, kai yra pavyzdžių kur daug artimesnės tautos bandė vieni kitiems perpjauti gerkles.

    Komentuoti:


  • senasnamas
    replied
    Kas neranda lietuvių k. ir sanskrito panašumų? Indijoje apsilankę lietuvių turistai?

    Lietuvių ir sanskrito kalbų panašumas – mįslė mokslininkams

    „Sanskrito ir lietuvių kalbos asmenuotės, įvardžiai ir giminystės terminai, kūno dalių pavadinimai yra labai panašūs ar net vienodi. Daugybės sanskrito žodžių struktūra panaši į mūsiškę“, – aiškina kalbininkė dr. Žaneta Markevičienė.
    https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...-mokslininkams

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Tomas Rodyti pranešimą
    Na Lietuvoje iki šiol gajus romantinis anekdotas, kad lietuviai yra tikrieji indoeuropiečiai kalbantys beveik sanskritu, nors mokantys ir sanskritą, ir lietuvių kalbą (t.y. kokie 3 žmonės pasaulyje) panašumų neranda.
    Aš kartais net su žemaičių kalba panašumų nerandu

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Na Lietuvoje iki šiol gajus romantinis anekdotas, kad lietuviai yra tikrieji indoeuropiečiai kalbantys beveik sanskritu, nors mokantys ir sanskritą, ir lietuvių kalbą (t.y. kokie 3 žmonės pasaulyje) panašumų neranda.

    Komentuoti:


  • themanual
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
    Rytų Europos lygumoje egzistavo, ten yra gi ir žemėlapis. Yra hidronimika, toponimika ir t. t. Yra dar ir tokia hipotezė, kad baltų ir slavų kalbų atsiskyrimui pagrindinę įtaką turėjo Polesės pelkių gamtinis barjeras, ir palaipsniui į šiaurę gyvenę tapo baltais, o į pietus - slavais. Slavų protėvynė kaip tik ir yra tarp Karpatų ir Polesės.
    Tai jei atsiskyrė dėl gamtos, tai matyt ir atkeliavo ta kalba ar žmonės iš kažkur kitur, kur nebuvo tokios gamtos? O kad ten prieš kelis tūkstančius metų ar kažkas siejo tas gentis ar ne, tai koks dabar skirtumas? Ką bendro dabar turi vengrai su suomiais? Jeigu ir egzistavo kažkokie baltoslavai akmens amžiuje, tai laikais kurie moderniam pasauliui aktualūs tų balstoslavų nė su kvapu nerasi, nes baltai išmokę pereiti pelke ir būdami su slavais vienoje valstybėje šimtus metų būtų tiesiog asimiliavę, jeigu būtų egzistavęs kažkoks bendrumas.

    Čia yra nesąmonė knistis kalbotyroj ieškant panašumų, kai nagrinėjant laikus su bet kokiom tautinėm apraiškom tarp baltų ir slavų rasime tik skirtumus. O šiais laikais, kai ir taip absoliuti dauguma be baltiško ras savyje ir slaviško ar germaniško kraujo, reikia geriau žiūrėti į Lietuvos istoriją ir tyrinėti kaip taip sėkmingai sugyveno baltai su slavais vienoje valstybėje nepaisant jų skirtumų ir kodėl įsigalėjus Maskvos kunigaikštystei (kuriai nebuvo kliūčių vykdyti ekspansyvią strategiją) atsirado įtampa ir kaip ilgai tai įtampai atsilaikė tam tikros kitos slavų kunigaikštystės.

    O atsakant į Evier komentarą, tai toj pačioj wikipedijoj yra skirtingų diagramų, dauguma jų nesuplaka kalbų į vieną darinį, ir labai sunku pasakyti dabar kaip iš tiesų buvo. Gal ir būta tos baltoslavų prokalbės , bet baltų atsiskyrimas tuomet galimai sekė labai greit po baltoslavų prokalbės atskilimo. Labai norint galima bandyti politizuoti, bet vėlgi bet koks politinis argumentas nepraeis BS filtro

    Komentuoti:


  • Evier
    replied
    Parašė themanual Rodyti pranešimą
    Gal nereiktų man kištis į smagią diskusiją, bet ta baltų/slavų prokalbė jei ir buvo tai prieš kelis tūkstančius metų ir neaišku dar kurioje pasaulio vietovėje ji egzistavo ir ja kalbančių žmonių šiandien niekas nesuprastų. Čia kažkokiem kalbininkam mėgstantiems viską dėlioti į stalčiukus pasirodė protinga dabartinė kvalifikacija, bet politizavimas šioje srityje yra visiškai pritemptas ir jokio rimto BS filtro nepraeitų. Iš tiesų kuo labiau eskaluojama ši tema, tuo labiau visokie politiniai troliai trina rankas
    Būtent. Ir net pagal tą pačią Vikipediją, jei balto-slavų prokalbė ir egzistavo, tai labai trumpai, vos kelis šimtus metų, kai tuo tarpu atskirai baltų ir slavų kalbos vystėsi tūkstančius metų... Bet vistiek pabrėžiama, kad lietuvių ir latvių kilo iš balto-slavų kalbų grupės, bet ne baltų (net užsienietišką video apie Baltijos šalis youtubej mačiau, apibūdino kaip balto-slavic, o ne tiesiog baltic).
    Kad baltų ir slavų kalbos galėjo kilti iš vienos prokalbės, tai nieko kaip ir blogo, bet kai šias dvi kalbų grupes suplaka į vieną, tai jau nieko gero nematau.
    Paskutinis taisė Evier; 2020.01.29, 00:40.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Rytų Europos lygumoje egzistavo, ten yra gi ir žemėlapis. Yra hidronimika, toponimika ir t. t. Yra dar ir tokia hipotezė, kad baltų ir slavų kalbų atsiskyrimui pagrindinę įtaką turėjo Polesės pelkių gamtinis barjeras, ir palaipsniui į šiaurę gyvenę tapo baltais, o į pietus - slavais. Slavų protėvynė kaip tik ir yra tarp Karpatų ir Polesės.

    Komentuoti:


  • themanual
    replied
    Gal nereiktų man kištis į smagią diskusiją, bet ta baltų/slavų prokalbė jei ir buvo tai prieš kelis tūkstančius metų ir neaišku dar kurioje pasaulio vietovėje ji egzistavo ir ja kalbančių žmonių šiandien niekas nesuprastų. Čia kažkokiem kalbininkam mėgstantiems viską dėlioti į stalčiukus pasirodė protinga dabartinė kvalifikacija, bet politizavimas šioje srityje yra visiškai pritemptas ir jokio rimto BS filtro nepraeitų. Iš tiesų kuo labiau eskaluojama ši tema, tuo labiau visokie politiniai troliai trina rankas

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Da nėra išskirtinai slaviškas priešdėlis, jei ką.

    Komentuoti:


  • Evier
    replied
    Taigi priešdėlis “da”, dauguma rusiškų ir lenkiškų keiksmažodžių, žargonų ir visa kita. Tikrai esam Balto-slavai. Arba paprasčiausiai slavai.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Kad yra general consensus (bendras sutarimas?) kažkas įrašė į wikipediją, nes tai lengva. Bet jei yra kelios hipotezės, tai bendro sutarimo nėra. Jis bus tik tada, kai tie, kas ginčija, tiesiog neateis arba tiesiog išmirs ir kai jų nuomonės bei argumentai bus ignoruojami.

    Dėl keista, kad yra didelių skirtumų: tiriama istorija, ieškoma, kaip, kodėl, iš kur naujomis temomis, žodžais ir jų sluoksniais pasipildo leksika. Pavyzdžiui, estai iš baltų gavo žodžius rugys, pupa, žirnis (žemdirbių leksika), o baltai iš estų ir suomių gavo žodžius laivas, burė (jūrinė leksika) ir tai logiška. Bet jei skiriasi tai, kas logiškai turėtų sutapti ir nerandama, iš kur ir kodėl kilo nesutapimai, yra keista.

    Dėl iranėnų ir indų nežinau.
    Paskutinis taisė manometras; 2020.01.28, 17:41.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Bet nepaisant to, vis tiek yra "general consensus among specialists to classify baltic and slavic languages into a single branch" (tame pačiame straipsnyje).

    ​Įdomu kaip gali būti keista, kad baltai ir slavai turi daugybę skirtumų. Tai be abejo turi, juk 3400 metų evoliucijos, ir ne veltui baltai ir slavai yra atskiros indoeuropiečių grupės, ne viena (nors ir kilusios iš vienos šakos, ką pripažįsta protingesni už mus dėdės ir tetos). Tai ir lietuvių kalba su latvių, arba lenkų ir rusų, irgi turi tarp savęs didelių skirtumų, "deep differences", ir nėra tarpusavyje suprantamos (lietuvis nelabai susišnekės su latviu, o rusas su lenku). Ir ką? Giminystės tai nepaneigia.

    Indoeuropiečių šeimoje yra dar vienas panašus pavyzdys - iranėnai ir indai, dvi atskiros grupės, jungiamos į bendros kilmės šaką. Įdomu, persams ar tadžikams irgi taip kelia pyktį, kad juos jų grupę jungia į vienos kilmės šaką su indais? O kalbos juk irgi tarpusavyje nesuprantamos. Ir politiškai matyt per tūkstantmečius nebuvo ten viskas gerai.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Kad nekalbininkai lenda ar nelenda, čia jau politiniai dalykai iš visai kitos srities, kurie niekaip nepaneigia lingvistinių faktų.

    Galvojau, kad šio klausimo įmanoma nepolitizuoti. Deja... Bet kokios kalbos apie baltų ir slavų prokalbę 1400 m. pr. Kr., Lietuvoje panašu kad yra neįmanomos be politinio dvokučio. Deja.

    Kaip ir minėjau - emocijos ir nuoskaudos daug kam aukščiau už faktus. Bet tai tinka isteriškame šeimos ginče (nors ir tai nelabai), o ne kalbant apie kalbotyrą.



    Tai yra plokščios žemės lygio teorijos, kurios nelygintinos su rimtų, pripažintų indoeuropeistų darbais.
    Taip.

    Apie kalbotyrą irgi TAU jau sakiau. Neįrodyta, kad buvo bendra tik baltų ir slavų prokalbė. Bet TAU netinka atsakymas, kad neįrodyta, nori, kad būtų įrodyta.

    Norint ginčytis su kalbininkais, reikia žinoti labai daug ir rašyti labai tiksliai. Šiame forume nemačiau tai galinčių.

    Gali nueiti į tą wikipedijos straipsnį ir angliškai perskaityti paskutinę kalbininko išnašą apie leksikos skirtumus.

    Andersen, Henning (2003), "Slavic and the Indo-European Migrations", Language Contacts in Prehistory. Studies in Stratigraphy, Current Issues in Linguistic Theory, Amsterdam–Philadelphia: John Benjamins, 239: 71–73, It has always been a riddle how it came about that the Slavic and Baltic languages, while sufficiently similar to suggest a common origin (“Proto-Balto-Slavic”), and developing side by side for thousands of years under natural and technological conditions that must have been fairly similar, came to be so different. Leaving the similarities of structure aside and considering just the lexicon, there are indeed several hundred lexemes in Common Slavic that have etymological equivalents or near-equivalents in Baltic. On the other hand, however, there is not a single semantic field in which there are not deep differences in the corresponding lexis.
    Baltai nesuprastų slavų ir slavai nesuprastų baltų kalbos, kol nebūtų bent kelis metus pasimokę, tai ką daro tie, kurie nei iš šio, nei iš to, temoje apie Baltarusiją kiša baltoslavų prokalbę ir tautų panašumą? Aišku, politikuoja. O TU prikibai prie Sherno, o ne prie to tipo, kuris tai padarė.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą

    Aš sakiau, tik rusai NEKALBININKAI lenda.
    Kalbininkai tai dauguma dar ir išmoksta ar pramoksta lietuvių kalbą, prieš įrodinėdami baltoslavų kalbos buvimą ar nebuvimą prieš tūkstančius metų.
    Kad nekalbininkai lenda ar nelenda, čia jau politiniai dalykai iš visai kitos srities, kurie niekaip nepaneigia lingvistinių faktų.

    Galvojau, kad šio klausimo įmanoma nepolitizuoti. Deja... Bet kokios kalbos apie baltų ir slavų prokalbę 1400 m. pr. Kr., Lietuvoje panašu kad yra neįmanomos be politinio dvokučio. Deja.

    Kaip ir minėjau - emocijos ir nuoskaudos daug kam aukščiau už faktus. Bet tai tinka isteriškame šeimos ginče (nors ir tai nelabai), o ne kalbant apie kalbotyrą.

    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Dar baltarusiai licvinistai (ne istorikai ir nekalbininkai) lenda paaiškint, kad lietuvių kalbą sukūrė rusas arba bent superrusofilas Ivan Basanovič XIX a. pabaigoje, o anksčiau jos nebuvo, lietuviai kalbėjo ir rašė tik baltarusiškai, lenkiškai, rusiškai, o šalia lietuvių, LDK pakrašty dar gyveno žemaičiai, tai tie gal turėjo kažkokią savo kalbą daug anksčiau, bet rašyt nemokėjo ir buvo laukiniai.
    Tai yra plokščios žemės lygio teorijos, kurios nelygintinos su rimtų, pripažintų indoeuropeistų darbais.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Dar baltarusiai licvinistai (ne istorikai ir nekalbininkai) lenda paaiškint, kad lietuvių kalbą sukūrė rusas arba bent superrusofilas Ivan Basanovič XIX a. pabaigoje, o anksčiau jos nebuvo, lietuviai kalbėjo ir rašė tik baltarusiškai, lenkiškai, rusiškai, o šalia lietuvių, LDK pakrašty dar gyveno žemaičiai, tai tie gal turėjo kažkokią savo kalbą daug anksčiau, bet rašyt nemokėjo ir buvo laukiniai.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Aš sakiau, tik rusai NEKALBININKAI lenda.
    Kalbininkai tai dauguma dar ir išmoksta ar pramoksta lietuvių kalbą, prieš įrodinėdami baltoslavų kalbos buvimą ar nebuvimą prieš tūkstančius metų.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Nesunkiai galima pasižiūrėti, kiek tų "lendančių prie baltų" kalbininkų turi rusiškas pavardes.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Beje, Tomizmai, bulgarų ir makedonų kalbos turi mažiau panašumo į baltų ir kitas slavų kalbas, nes tai ne visai slavų tautos, anksčiau kalbėjo kitomis ir visai kitokiomis kalbomis. Skirtinga gramatika.

    Be to, jau sakiau, tik rusai nekalbininkai lenda prie baltų su tuo panašumo, prokalbės ir visos kitos "brolybės" brukimu, todėl ir buvo Sherno klausimas, "ar siūlysi ir kirilica rašyt", o gal dar ir bendrą valstybę kurt be demokratijos, be visokių gėjų ir kitų bobų teisių.
    Paskutinis taisė manometras; 2020.01.28, 15:08.

    Komentuoti:

Working...
X