Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • sankauskas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    O dar jos kokiais? Vidutinė 10 kartų mažesnė nei Švedijoje.
    Gal todėl, kad švedai jau daug dešimtmečių kaupia privačiuose fonduose?

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

    Tada jos bus graudžiai mažos.
    O dabar jos kokios? Vidutinė 10 kartų mažesnė nei Švedijoje.
    Paskutinis taisė Lettered; 2018.02.26, 13:09.

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Balsuosim už tuos, kurie mokės normalias pensijas.

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Parašė Tomas Rodyti pranešimą
    Kaip kapstysis? Pensijas mokės valdžia, ne pirmas kartas.
    Tada jos bus graudžiai mažos.

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Kaip kapstysis? Pensijas mokės valdžia, ne pirmas kartas.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Apie ką ir tenka dažnai aiškinti, kad "grobikiškų fondų" ir dviejų ar trijų procentų funkcija yra ne apiplėšti dabartinius pensininkus, o sumažinti Sodros apkrovimą ateities pensininkais! Vėliausiai 2030 metus apims demografinė krizė (staigiai mažės dirbančiųjų - daugės pensininkų), kaip iš jos kapstysis politikai? Juk Skvernelis ir Karbauskis dar nebus mirę.

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Dar iš straipsnio -
    Štai ką apie pensijų kaupimą (antrąją pakopą) sako EBPO, į kurios skelbiamas geras praktikas Lietuva remiasi ir kitose srityse. Pirma išvada, kad Lietuvoje veikianti pensijų kaupimo sistema yra reglamentuota tinkamai. Antroji išvada apima pasiūlymus, kaip tobulinti antrąją pensijų kaupimo pakopą. Pabrėžtina, kad visi pasiūlymai yra susiję su pensijų lėšų investavimu, su sklandesniu perėjimu iš kaupimo stadijos į išmokos gavimo etapą, su didesne konkurencija, su gyvenimo ciklo fondais, su didesniu pensijų fondų dalyvių švietimu. Viskas skirta ne antrai pakopai naikinti ar mažinti, o jai išsaugoti ir tobulinti. Ir – DĖMESIO. Jai plėtoti!
    Tiesą pasakius, ir aš nerandu didesnių dabartinių 3 pakopų pensijos sistemos Lietuvoje trūkumų. Smulkių tobulinimų - žinoma. Bet dabartinė socialiai orientuota II pakopa ir į vidurinę klasę orientuota III pakopa suplanuotos tikrai puikiai.

    Komentuoti:


  • Romas
    replied
    lrytas 2018.02.26

    Rūta Vainienė: ką apie pensijas nutyli politikai?
    Oficialiai dar nepaskelbta, bet valdantieji jau neslepia: Sodros pervedimai į antros pakopos pensijų fondus, vadinamieji „du procentai“ - bus naikinami. Kas bus daroma su kitais „2+2” - dar svarstoma, kalbama apie galimas alternatyvas. Dėl Sodros 2 procentų, kurie nuo 2020 metų turėjo tapti 3,5 procentais - jokių alternatyvų nėra- tik naikinti.

    Kokie tokio pasiūlymo oficialūs argumentai? Pradžioje buvo teigiama, ir gana atvirai, kad privatūs pensijų fondai „atima“ pinigus iš dabartinių pensininkų. Vėliau akcentas perkeltas į tai, kad neva tai kaupimas privačiuose fonduose nenaudingas pačiam kaupiančiajam. Gudrus viešųjų ryšių žingsnis idant sumažinti būsimųjų pensininkų pasipriešinimą. „Sodra jums duos daugiau“ – sako sprendimo proponentai ir apipila įvairia informacija, neva turinčia patvirtinti šį teiginį. Tačiau ši informacija yra tendencinga, o neretai ir klaidinanti, ir tai verta išsamiau aptarti. Taigi, ką nutyli politikai ir jų advokatai „ekspertai“, kalbėdami apie pensijas?

    Visos dabarties ir ateities Sodros pensijos priklauso nuo Sodros finansinės būklės, nuo to, kiek į ją sumokama įmokų, ir kokio dydžio išmokos iš jos yra skiriamos. Viešai publikuotuose straipsniuose teigiama, kad Sodros pensija pastaruoju metu didėjo sparčiau, nei augo pensijų fondų turtas. Politikai ir ekspertai nutyli, kad pensija ne augo, o buvo keliama politiniais sprendimais – neįvertinant visų kėlimo pasekmių. Prisiminkime kad ir 2007-taisiais, socialdemokratų vyriausybės metais, prieš pat krizę įvykdytą „V. Blinkevičiūtės pensijų padidinimą“ – kai nepraėjus nė metams pensijas teko kirpti, nes Sodroje atsivėrė milžiniška skylė. (...)

    Pagrindo ilgalaikiam Sodros tvarumui taipogi nėra jokio. Gyventojų skaičius mažėja. Galimybės dar išplėsti Sodros įmokų bazę jau išnaudotos – „įsodrintos“ ne tik algos, bet ir visų formų individuali veikla. Įvesti socialinį draudimą investicijų ar pasyvioms pajamoms būtų valstybžudiška idėja, tad Sodra ilgainiui galės pasikliauti iš esmės tik algų, t.y. ekonomikos, augimu. Lietuvoje algų kilimo rezervas, bent jau šiuo metu, yra išnaudotas – algos kyla sparčiau nei darbo našumas, tad ilgalaikio šaltinio algoms sparčiai augti – tiesiog nėra. Jei ir bus augimas – labiau infliacinis, nominalus. Pasvajojus, kad pildysis rožinis nuolatinio algų augimo scenarijus, Sodros pensijai koją vis viena kiš demografija.

    Demografija yra tai, kur paprastai įklimpsta einamųjų įmokų – einamųjų išmokų sistemos, tai – abėcėlė. Mokančiųjų įmokas vis mažiau ir mažiau, o gaunančiųjų išmokas – vis daugiau ir daugiau. Jų daugės ne tik dėl visuomenės senėjimo, bet ir dėl to, kad pensijas pradės gauti ir naujai „įsodrintieji“ – autoriai, patentininkai, kiti, užsiimantys individualia veikla. Panaikinus „du procentus“, Sodros įsipareigojimai dar labiau augs, nes jos mokama pensija nebemažės, kaip yra dabar, kai dalį naštos nuo jos nukelia privatus kaupimas. (...)

    https://verslas.lrytas.lt/izvalgos-i...ikai--4880834/

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Parašė OpenStreetMap Rodyti pranešimą

    Nepūsk dūmų :-) Šita tavo pastaba neturi nieko bendra su mūsų aptariamais dalykais.
    Šitie "dūmai" sudaro prielaidas tau kaupti tą pačią nekomunistinę, moraliai teisingą privačią pensiją.

    Komentuoti:


  • OpenStreetMap
    replied
    Parašė tomtom Rodyti pranešimą
    kaip manai esant tokiai situacijai kiek laiko užtruks, kol visi sutiks pereiti į privatų fondą?
    Kodėl reikėtų, kad visi pereitų į privačius fondus? Kas nori - tas eina, kas nenori - tas neina. T.y. kas nenori - gali visu 100% ir toliau sodroje sėdėti. Atkreipk dėmesį, kad aš palikau kažkokią minimalią ribą (tarkim 50%), kiek kaupimo visgi reikia daryti komunistinėje sistemoje, nes be šito Sodra niekaip neišgyventų. Taip, tai mažintų sodros pensijas (nes išeitų darbščiausieji), kas nėra gerai, bet mažintų pensijas ateityje tiems, kurie jau šiandien žinotų, kad jie patys turi dirbti dėl savo pensijos (o iki 50% einant palaipsniui, nebūtų jokio šoko nei vienai pusei).

    Komentuoti:


  • Aleksio
    replied
    Parašė tomtom Rodyti pranešimą
    Ką darytų žmogus 100% procentų kaupiantis pensiją privačiai, jeigu jo pensijų fondas bankrutuotų?
    Patartų visiems savo draugams dirbti "be įforminimo", t.y. gauti algą '"vokeluose". Juk "pensijos vistiek nebus, o dabar nors pagyvensiu".

    Komentuoti:


  • tomtom
    replied
    Parašė OpenStreetMap Rodyti pranešimą

    Niekas nesiūlo pereiti prie 100% individualių pensijų varianto. Va buvo padarę 2%, galėjo kas metus kelti po 1% ir tarkim sustoti ties 50%. Pradžioje dauguma pensijų važiuotų per sodrą, ir dauguma pensininkų būtų mokėję į sodrą, todėl iš ten ir turėtų tikėtis pensijos. Su laiku vis mažesnė dalis į sodrą keliautų ir pensininkų vis daugiau būtų tokių, kurie vis didesnę dalį būtų kaupę ne per sodrą. Voila. Bet ne, komunistinės idėjos gi gražiau skamba, kam ta elementari aritmetika, kurios net autoūkio absolventas nekerta.
    Are you joking? Dauguma žmonių netenka pinigų pensijų fonduose, kaip manai esant tokiai situacijai kiek laiko užtruks, kol visi sutiks pereiti į privatų fondą? Gyvename pasaulyje, kuris yra visiškai jaunas, aktyviausi kovotojai už savo bet ne visuomenės gerovę nematė nei rimto karo ar kitų negandų. Dar neseniai buvo gyvų žmonių, kurie gimė laikais, kai paprastas žmogus nežinojo, nei kas yra pensija ar bankas. Ką darytų žmogus 100% procentų kaupiantis pensiją privačiai, jeigu jo pensijų fondas bankrutuotų?

    Komentuoti:


  • OpenStreetMap
    replied
    Parašė tomtom Rodyti pranešimą
    O ką tu pasiūlytum? Toliau gyventi kreivų veidrodžių karalystėje? Būtų idealu kiekvienam būti už save ir pačiam kaupti nemokant mokesčių sodrai. Tik neaišku ką daryti su esamais pensininkais, gal galima juos sukurenti?
    Niekas nesiūlo pereiti prie 100% individualių pensijų varianto. Va buvo padarę 2%, galėjo kas metus kelti po 1% ir tarkim sustoti ties 50%. Pradžioje dauguma pensijų važiuotų per sodrą, ir dauguma pensininkų būtų mokėję į sodrą, todėl iš ten ir turėtų tikėtis pensijos. Su laiku vis mažesnė dalis į sodrą keliautų ir pensininkų vis daugiau būtų tokių, kurie vis didesnę dalį būtų kaupę ne per sodrą. Voila. Bet ne, komunistinės idėjos gi gražiau skamba, kam ta elementari aritmetika, kurios net autoūkio absolventas nekerta.

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Parašė tomtom Rodyti pranešimą

    O ką tu pasiūlytum? Toliau gyventi kreivų veidrodžių karalystėje? Būtų idealu kiekvienam būti už save ir pačiam kaupti nemokant mokesčių sodrai. Tik neaišku ką daryti su esamais pensininkais, gal galima juos sukurenti? būtų graži gulbės giesmė, padengtume šildymo sezono išlaidas ir išauštų kapitalistinis rojus. Kaip manai, kokio kalibro asmeninei apsaugai pakaktų tame rojuje?
    Siūlau palikti taip kaip yra dabar - dabartiniai dirbantieji išlaiko dabartinius pensininkus, bet tuo pačiu ir pradeda kaupti SAVO pensijai. Valstybė minimaliai (iš dalies dabartinių pensininkų, iš dalies visų mokesčių mokėtojų lėšomis) skatina dirbančiuosius pradėti kaupti asmenines privačias pensijas.

    Dirbantieji taip pat yra laisvi pasirinkti, ar prisiimti privačios pensijos riziką, ar likti su Sodra.

    Komentuoti:


  • jpou
    replied
    Parašė tomtom Rodyti pranešimą

    O ką tu pasiūlytum? Toliau gyventi kreivų veidrodžių karalystėje? Būtų idealu kiekvienam būti už save ir pačiam kaupti nemokant mokesčių sodrai. Tik neaišku ką daryti su esamais pensininkais, gal galima juos sukurenti? būtų graži gulbės giesmė, padengtume šildymo sezono išlaidas ir išauštų kapitalistinis rojus. Kaip manai, kokio kalibro asmeninei apsaugai pakaktų tame rojuje?
    Kai buvo kuriama dabartine I-II-III pakopos pensiju sistema, buvo ir pateikti pasiulymai, kaip isspresti dabartiniu pensininku problema. Vienas is pasiulytu variantu buvo privatizuoti dali didziuju valstybiniu imoniu, ir gautus pinigus naudoti ne einamosioms islaidoms, o kompensuoti SoDro's prarastas pajamas. Deja, visa pensiju reformos programa buvo padaryta kreivai nuo pat pradziu, nes atejo LEO ir privatizuoti kazka tapo politinis no-no, paskui krize, o dabar turim ka turim.

    Komentuoti:


  • tomtom
    replied
    Parašė sankauskas Rodyti pranešimą
    Teisingai, tovarišč, valstybė visai pasirūpins.
    Ypač smagu, kad valstybės pasirūpins, jog žmonės daugiau nenukentėtų nuo godžių bankininkų.
    O ką tu pasiūlytum? Toliau gyventi kreivų veidrodžių karalystėje? Būtų idealu kiekvienam būti už save ir pačiam kaupti nemokant mokesčių sodrai. Tik neaišku ką daryti su esamais pensininkais, gal galima juos sukurenti? būtų graži gulbės giesmė, padengtume šildymo sezono išlaidas ir išauštų kapitalistinis rojus. Kaip manai, kokio kalibro asmeninei apsaugai pakaktų tame rojuje?

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Teisingai, tovarišč, valstybė visai pasirūpins.
    Ypač smagu, kad valstybės pasirūpins, jog žmonės daugiau nenukentėtų nuo godžių bankininkų.

    Komentuoti:


  • tomtom
    replied
    Niekas neketina atimti pinigų, kurie jau yra fonduose, pasiskaitykit gi kas iš tiesų siūloma. Jeigu norėsi, galėsi pasiimti tuos pinigus iš fondo arba toliau kaupti papildomomis įmokomis, naujos pasiliks sodroje. Jei nenorėsi, perves į sodrą, ir taip kompensuos tą pensijos dalį, kurios netekai kaupdamas privačiuose fonduose.

    Niekas tiesiogiai sukauptų individualių pinigų nepaims, bet netiesiogiai per kitus mokesčius solidariai paims iš mūsų visų, kad galėtų kompensuoti pilną grįžimą tiems būsimiems pensininkams, kuriems pensija būtų sumažėjus labiau, nei sukaupta dalis privačiai. Ir bus padarytas galas, kad daugiau žmonės nenudegtų nuo šitos sistemos.

    Daugumai pensijos sumažėjo, jeigu jums padidėjo - sveikinu, galėsit kaupti toliau, aišku reikės šiek tiek prisidėti daugiau, bet tuo pačiu turėsit ir pilną Sodros pensiją nuo pertvarkos įsigaliojimo. Natūralu, kad demokratijoje pirmiausia žiūrima kas naudingiau daugumai. Čia reikia tik kaltinti ankstesnę valdžią už tokius nesąmoningus projektus, kurie bendrai Lietuvos eknomikai visiškai yra nenaudingi ir dar sugeba supriešinti visuomenę.

    Komentuoti:


  • OpenStreetMap
    replied
    Parašė Tomas Rodyti pranešimą
    Piniginėje ekonomikoje deficitinės išlaidos yra pageidautinos, o dažniausiai ir būtinos. Ir tai neturi nieko bendro su moralinėmis nuostatomis, tai elementari aritmetika.
    Nepūsk dūmų :-) Šita tavo pastaba neturi nieko bendra su mūsų aptariamais dalykais.

    Komentuoti:


  • OpenStreetMap
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą
    Niekas nieko nemeluoja, Sodra yra tarpininkas taip dirbančiųjų ir pensininkų, tai ta nauja sistema nėra niekuom sąžiningesnė, tiesiog pensininkai gauna mažiau, kad dabartiniai dirbantieji turėtų galimybę uždirbti sau didesnę pensiją.
    Jeigu nemeluoja, tai tada nesupranta. Jei Jakeliūnas nesupranta (abejoju), tai tada tikrai negali užimti dabartinės pozicijos.

    Apie naują sistemą. Pradžioje apibrėšiu kontekstą.

    Sodra užsiima ir draudimo dalimi: išmokos ligos, nedarbingumo, tėvystės atostogų ir pan. atvejais. Su šita dalimi viskas gerai. Šitos bėdos gali atsitikti ir pirmais darbo metais, kai dar neturi šansų būti sukaupęs finansinio rezervo.

    Ir yra antra dalis - pensijos. Va čia sodra yra komunistinė sistema, nes visi sumeta procentą nuo savo atlyginimo, o gauna daugmaž panašius grašius, nes darbštieji realiai neša pinigus tinginiams. Tavo pensija daugmaž adekvati tavo įnašui, jei atlyginimas yra apie 800EUR. Kuo atlyginimas didesnis už tuos 800, tuo mažesnį procentą nuo savo uždirbtų pinigų pretenduoji gauti kaip pensiją. O tarkim uždirbant virš 1500EUR, sodros įmoka didėja, o pensija nebedidėja nė 1 centu! „Naujos“ pensijų sistemos yra sąžiningesnės tuo, kad ten žmogus pats kiek prikaupia - tiek ir gauna. Niekas žmogaus neremia ir jis neverčiamas nieko remti. Kiek žmogus stengėsi, dirbo, tiek ir turi pensijos. Plius, žmogui mirus iki pensijos, jo sukauptus pinigai yra paveldimi. Štai tuo nauja sistema ir yra sąžiningesnė. Pensija neužklumpa netikėtai. Visi visą gyvenimą žinom, kad kai sulauksim x metų, - eisim į pensiją. Taigi turim daaaaug laiko patys rūpintis savo pačių (ir net savo šeimos) gerove.

    P.S. Aš sutinku, kad „sąžiningesnė“ nebūtinai „teisingesnė“. Bet tai jau filosofinė diskusija apie komunizmą/socializmą vs kapitalizmą/liberalizmą, kur vien ekonominis aspektas yra pakankamai sudėtingas su keliomis tiesomis.

    Komentuoti:

Working...
X