Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Eidvis
    replied


    Tarp 'Lukašenka liepė nukreipti krovinius' ir 'Lukašenka liepė pateikti pasiūlymus, dėl galimybės nukreipti krovinius' yra labai didelis skirtumas. Lukašenka nelabai turi, kur tuos krovinius nukreipti, į Lenkiją jų nenukreipinės, jinai tokia pati bloga, be to tai būtų daug brangiau, kaip ir brangiau būtų juos nukreipti per Latviją, bet ten priedo nėra pakankamai išvystyta infrastruktūra ir kiek keista juos nukreipinėti tuo metu, kai Latvija pareiškė, kad nepirks elektros iš Astravo AE. Pats brangiausias būdas krovinius būtų bandyti nukreipinėti per Rusijos uostus, atstumai padvigubėtų ir priedo prisidėtų papildomi kaštai dėl to, kad laivams reikėtų perplaukti visą Baltijos jūrą, ne taip, kaip iš Klaipėdos. Galų gale Baltarusija yra įsigijusi birių krovinių terminalo akcijų, per kurį daugiau produkcijos ir eksportuoja. Suma sumarum : jeigu Baltarusija krovinius bandys nukreipinėti kitur, tai už tai labai brangiai sumokės, jiems ekonominių problemų ir taip virš kaklo, vargu ar dar papildomų nori, dėl to čia greičiausiai tėra propagandinis grasinimas.

    Komentuoti:


  • Aleksio
    replied
    Lukašesku liepė nukreipti belarusiškus krovinius iš Klaipėdos į kitus uostus.

    https://www.delfi.lt/verslas/verslas....d?id=85105055

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė Gladiator Rodyti pranešimą

    Kaip galima būti TAIP atitrūkus nuo realybės?
    Kaip galima TAIP nesuprasti ką skaitai. Aš nerašiau ką vakarai darys, aš rašiau, ką jie turėtų daryti (kitame savo poste pats TAIP STIPRIAI atitrūkai nuo realybės, kad irgi pradėjai rašyti ką vakarai turėtų daryti). Ir kalbant ką vakarai galėtų daryti, tai jau jokios Putino asmeninės aplinkos sankcijos nebepadės. Turi būti pereinama prie tokių, kurios skaudėtų pačiai Rusijos ekonomikai, bet kartu nebūtų skausmingos patiems vakarams. Uždrausti naftos ir dujų importo neišeina - tai smarkiai pakeltų naftos/dujų pasaulines kainas, dėl to ir sakau, kad TURĖTŲ uždėti papildomą muitą naftos ir dujų importui iš Rusijos, nes tai paveiktų ne per pasaulines kainas, o konkrečiai per naftos ir dujų kainas iš Rusijos.

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Ir būtent dėl to būtų gerai padėti įvykti demokratinei revoliucijai kol dar yra galimybė.
    Mes kieme tokius pabandymus su negera nuojauta ir prastais rezultatais taip apibūdinam

    "Karoče..."

    Baltarusijai, panašu, dar tris kartus mažesnė adatos skylutė nei Baltijos šalims, vaduojantis nuo Maskvos įtakos. Šiaip esu už Baltarusijos atsivėrimą Vakarams, naudos būtų n+k Lietuvai.

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą

    Sąjunga ir taip yra, bent jau de jure. https://en.wikipedia.org/wiki/Union_State
    Yra dar Eurazijos Ekonominė Sąjunga https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union
    Bet bijau, kad po kelių integracijos etapų, Baltarusija apskritai bus suvirškinta ir Putino 75-mečiui įeis į Rusijos Federacijos sudėtį kaip koks nors Tatarstanas. Tuo metu Lukašenka jau susitvarkys savo asmeninius reikaliukus ir kitai kadencijai Baltarusijos prezidentu/generalgubernatoriumi bus paruoštas visiškas RF statytinis.
    Teisingai parašyta, kad Baltarusijos (ar su Lukašenka ar be jo) likimas iš esmės sprendžiamas Kremliuje .
    Ir būtent dėl to būtų gerai padėti įvykti demokratinei revoliucijai kol dar yra galimybė.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Spėju, bus Sąjunga su Rusija, jeigu ES naftos importą uždraus.
    Sąjunga ir taip yra, bent jau de jure. https://en.wikipedia.org/wiki/Union_State
    Yra dar Eurazijos Ekonominė Sąjunga https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union
    Bet bijau, kad po kelių integracijos etapų, Baltarusija apskritai bus suvirškinta ir Putino 75-mečiui įeis į Rusijos Federacijos sudėtį kaip koks nors Tatarstanas. Tuo metu Lukašenka jau susitvarkys savo asmeninius reikaliukus ir kitai kadencijai Baltarusijos prezidentu/generalgubernatoriumi bus paruoštas visiškas RF statytinis.
    Teisingai parašyta, kad Baltarusijos (ar su Lukašenka ar be jo) likimas iš esmės sprendžiamas Kremliuje .

    Komentuoti:


  • Gladiator
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    O ką realiai EU gali daugiau padaryti dėl Lukašenkos, jei uždraustų visą importą, tada šalis 100% taptų priklausoma nuo Rusijos. Diktatorius tik patys žmonės gali nuversti, užsienio jėgos tik daugiau problemų ir konfliktų pridarytų.
    Baltarusijos iš vis neliesti, bet kokie veiksmai jos atžvilgiu padarys ją dar labiau priklausomą nuo Rusijos. Jau dabar Luka atžaidė savo žodžius ir pareiškė vagnerio kovotojų sulaikymas buvo Ukrainos ir užsieno spec tarnybų provokacija ir Rusija čia iš vis nei prie ko. Artimiausiais mėnesiais pamatysit bus daug nuolaidų Rusijai padaryta, už parama teks atidirbti. Kirsti reiktų per Putiną, pats davė pagrindo atvirais pareiškimas kad jei Baltarusijos silovikai atsisakys dirbti tai atsius savus. Bet jau iššaiškinau kad to niekad nebus, kad Rusija yra ES partneris ir ES realioje politikoje priešinsis nagais ir ragais bet kokios sankcijom Rusijai kad ir ką ji bedarytų tuo pačiu varydama propogandą tarp legvatikių kaip jin pyksta ir tuoj tuoj nubaus. Va tipinis pavyzdys propagandos: „Bloomberg“: įsiutusi Merkel siunčia signalą Kremliui

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Spėju, bus Sąjunga su Rusija, jeigu ES naftos importą uždraus.

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    O ką realiai EU gali daugiau padaryti dėl Lukašenkos, jei uždraustų visą importą, tada šalis 100% taptų priklausoma nuo Rusijos. Diktatorius tik patys žmonės gali nuversti, užsienio jėgos tik daugiau problemų ir konfliktų pridarytų.
    Naftos produktų importą, kas yra pagrindinis dalykas kuriuo jis padedamas Rusijos finansuoja savo diktatūrą, uždrausti. Ir tas priklausomybę nuo Rusijos tik sumažintų, nes tas Lukašenkos versliukas laikosi tik ant to, kad iš Rusijos subsidijuojamomis kainomis pigiau gauna naftos (o po to už ją atidirba įsileisdamas karines bazes, statydamas Astravą etc.).

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė Gladiator Rodyti pranešimą

    Kaip galima būti TAIP atitrūkus nuo realybės? Vokietija ką tik pareiškė kad nepaisant JAV sankcijų Nord Stream'ui jis toliau bus tiesiamas. Tipinis ES politikas išgirdęs žodžius: sankcijos, konfliktas, Rusija vienam sakinyje skystai apsitriedžia, o jis čia apie kažkokias sankcijas svajoja. Bus pareiškimas kad užblokuos Lukašenkos ir jo aplinkos sąskaitas užsienio bankuose, sakot jau užblokavo seniau ir šiaip jokių sąskaitų nėra - na tai visiškai nesvarbu, welcome to EU
    O ką realiai EU gali daugiau padaryti dėl Lukašenkos, jei uždraustų visą importą, tada šalis 100% taptų priklausoma nuo Rusijos. Diktatorius tik patys žmonės gali nuversti, užsienio jėgos tik daugiau problemų ir konfliktų pridarytų.

    Komentuoti:


  • Gladiator
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
    Šioje vietoje vakarai Putinui turėtų duoti rimtą atkirtį, nes jis tiesiog negali sustoti žlugdyti kitų šalių žmonių gyvenimus. Sankcijos turėtų būti rimtos, pvz. uždedant 5% muitą iš Rusijos importuojamoms dujoms ir naftai, tai neturėtų didelės įtakos pasaulinėms kainoms, bet Rusijai savo pagrindinį eksporto produktą reikėtų atpiginti, norint neprarasti rinkų.
    Kaip galima būti TAIP atitrūkus nuo realybės? Vokietija ką tik pareiškė kad nepaisant JAV sankcijų Nord Stream'ui jis toliau bus tiesiamas. Tipinis ES politikas išgirdęs žodžius: sankcijos, konfliktas, Rusija vienam sakinyje skystai apsitriedžia, o jis čia apie kažkokias sankcijas svajoja. Bus pareiškimas kad užblokuos Lukašenkos ir jo aplinkos sąskaitas užsienio bankuose, sakot jau užblokavo seniau ir šiaip jokių sąskaitų nėra - na tai visiškai nesvarbu, welcome to EU

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Jeigu teisingai suprantu diskusiją, tai Maskva savo Eksperimentinę Nostalgijos TSR išsaugojo. Gal ir pati visuomenė nors ir atrodė aktyviai, bet ko gero dar linkusi kažkiek pakentėti. Kruvinosios žemės (Bloodlands) pakelia geriau galvų daužymą į sieną, nes tie, kurie nepakelia seniai amerikose arba dausose. Maskva - beveik amžinasis miestas netikėjimo ašaromis

    Neblogai suprasti Baltarusiją man padėjo Čekuolis, kad kraštui vystytis buvo nepalankesnės galimybės nei Lietuvai. Minėjo, kad to krašto valdytojai taip matė Baltarusiją: "čia kaip žolė, kad būtų lygi. Visas išsišokančias galvas reikia nukirsti. "

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
    Statė ant to žaidėjo, kuris stipresnis. Opozicija buvo pasodinta ir išsilakstė, vadinasi Lukašenka stipresnis ir dirbama su juo.
    Nusišneki. Kalbi apie tai, kad Kremlius ant kažko 'statė', kaip kad tai būtų kazino ir po to kai paaiškėjo, kas stipresnis, opozicija ar Lukašenka, tai Kremlius 'perstatė', ar paliko ten pat 'stovėti'? Nebuvo jokių perstatymų, nuo pat pirmų dienų matėsi, kad Kremlius palaiko Lukašenką, pačiomis pirmomis dienomis, po neramumų, kada jau atrodė, kad Lukašenkos pozicijos silpniausios, pats Lukašenka pareiškė, kad 'pasikalbėjo su Putinu ir kad Putinas pastatė ant jo'.

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
    Statė ant to žaidėjo, kuris stipresnis.
    Ne kuris stipresnis, o kuris nuolankesnis, akivaizdu, kad Putinas nenori prarasti paskutinės Europoje rimtos sąjungininkės ir susipykti su ja kaip su Ukraina.

    Komentuoti:


  • senasnamas
    replied
    Absoliučiai visi Kremliaus veiksmai buvo nukreipti ne į opozicijos, o į Lukašenkos valdžios sustiprinimą.
    Statė ant to žaidėjo, kuris stipresnis. Opozicija buvo pasodinta ir išsilakstė, vadinasi Lukašenka stipresnis ir dirbama su juo. Jei būtų kažkas iš opozicijos rimtai iškilę, o Lukašenka būtų nesuvaldęs padėties ar pridaręs kokių nors nesąmonių, tada Lukašenkos ir Rusijai nereikėtų. Nėra jokio reikalo bandyti jėga perlaužti situaciją ir remti kažkokią naują jėgą, jei senoji valdžia kasdien tampa vis paklusnesnė.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Aš nesakiau, kad Lukašenka yra Kremliaus statytinis. Aš sakiau, kad figos lapeliai jau nukrito ir kad paaiškėjo kas ką palaiko. Absoliučiai visi Kremliaus veiksmai buvo nukreipti ne į opozicijos, o į Lukašenkos valdžios sustiprinimą. Kad Kremliaus TV parodė tam tikras ištraukas iš žiaurumų Baltarusijoje - tai čia nėra nieko stebėtino. Tiesą sakant būtų buvę stebėtino, jeigu jie nebūtų jų parodę. Kremliaus propaganda yra kur kas aukštesniame lygyje, nei Baltarusijos, jie supranta, kad jeigu apsimetinės durneliais jog čia nieko nebuvo - tai ilgainiui jiems stipriai pakenks. Jie visada parodo dalį tiesos, bet tai nieko nekeičia. Formulė paprasta = 10% tiesos (Baltarusijoje iš tiesų buvo kankinami žmonės), 30% melo (Omonas nukentėjo ne ką mažiau, čia vakarai organizuoja neramumus), ir 60% apgaulingų išvadų (mums nereikia ramiai sėdėti žiūrint, kaip Baltarusijoje vakarai daro perversmą).

    Lukašenkinės propagandos sistema, kur 100% melo, yra nelabai efektyvi. Galiausiai žmonės supranta, kad jiems yra meluojama ir kad norint sužinoti tiesą, jie jos negaus. Kremlinės propagandos sistema, kur 10% tiesos ir 90% propagandos yra kur kas efektyvesnė. Žmonėms yra sudaroma iliuzija, kad jie išgirsta tiesą, kad išgirsta abejas puses, bet kada proporcija yra 10/90, tai net išgirdęs tiesą apie žiaurumus Baltarusijoje išvadas pasidaro visai ne apie tai, kad Lukašenkos režimas žiaurus ir kad baltarusiams geriausia būtų, jeigu jie iškovotų tai, dėl ko kovoją - t.y. demokratiją.
    Paskutinis taisė Eidvis; 2020.08.27, 23:36.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Pasveikinimas nieko nereiškia (ten įdėjo teksto apie sąjunginę valstybę ir pan.), o vat apie neramumus rusijos prokremlinė žiniasklaida pradžioje pranešinėjo, ne taip kaip Baltarusijos. Taip kad sakyti, kad Lukašenka buvo rusijos statytinis, yra BS.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied

    Putinas buvo vienas pirmųjų ir iš nedaugėlio, pasveikinusių Lukašenką su pergale rinkimuose. Nieko jis nelaukė, po pirmųjų neramumų Lukašenka pareiškė, kad turi visapusišką Kremliaus palaikymą jeigu reikės numalšinti visokias revoliucijas, Kremlius bandė taisyti Lukašenkos pareiškimus, kad 'jeigu bus grėsmė Baltarusijos saugumui', bet iš esmės tai yra vienas ir tas pats, o šiandieninis Putino pareiškimas tai tik patvirtino.

    Komentuoti:


  • senasnamas
    replied
    Putinas aiškiai stojo į Lukašenkos pusę
    Ne iš karto . Pažiūrėjo, kaip vystosi situacija ir ar iš Lukašenkos dar bus naudos. Kai pamatė, kad bus, tada ir parėmė.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied

    Jei Putinas būtų norėjęs - tai Lukašenkos jau dabar būtų nebelikę. Putinas aiškiai stojo į Lukašenkos pusę ir net ne dėl to, kad susižavėjo Lukašenkos žvėrišku elgesiu su baltarusiais. Putinas Lukašenkos nekenčia, tai buvo aiškiai matyti jau kuris laikas, bet problema ta, kad kaip rodo patirtis, Putinas gali valdyti diktatorius, bet jam sunkiai sekasi valdyti demokratines šalis. Dėl to kad ir kaip Putinas nemėgtų Lukašenkos - jis vistiek jam yra žymiai geresnis, nei demokratija Baltarusijoje.

    Komentuoti:

Working...
X