Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • tajus3
    replied
    Parašė Milwaukee Rodyti pranešimą

    Sklinda net anekdotai, kaip sofiniai rusai moko baltarusius, kaip streikuot ar mitinguot pries valdzia. Kacas sako, nesaudys i protestuotojus. Kaip nesaudys, jei jau saude ir visiskai lygioj vietoj, be jokiu didesnio reikalo. Galbut ir butu kazkokiu sansu pakovot, bet kaimynas uz dideles sienos savo vaidmeni irgi atliks. Siai dienai putinas i BY ziuri kaip i savo gubernija, tai jo zona ir jam principinis reikalas prismaugt visus, kad tai aiskiai pamatytu ir suvoktu patys rusai. Protestai slugsta ir toliau slugs, o varztai tik smarkiau uzsisukines. Po 3 menesiu bus ramu, kaip Labanoro girioj. Vieni emigruos, kitus uzdarys, o treti susitaikys ir gris prie status quo, to paties koks ir buvo visus tuos 26 metus.
    Na, čia šitame poste daug yra visko su kuo nesutinku ir į ką tikrai galima atsakyti, jei bus laiko gal ryt atrašysiu į kiekvieną posto sakinį.

    Dabar noriu paprieštarauti esminiam čia pateikiamam "faktui", kad protestai slūgsta ir toliau slūgs. Kodėl? Kas rodo, kad protestai slūgsta? Kiekvieną sekmadienį susirenka kaip minimum panašiai, jei ne didesnė minia, kasdieniniai protestai irgi tęsiasi, va vaizdeliai iš šiandienos: https://www.youtube.com/watch?v=bQJLbMJ_JJ0
    https://www.youtube.com/watch?v=S2BCWmD9MNA

    Ar nebus taip, kad tiesiog mažiau domitės gerbiamasis, tai užtai atrodo, kad protestai slūgsta? Nes nu negaliu sakyti, kad daug baltarusų pažįstu, bet iš tų kuriuos pažįstu visi jie nemano, kad protestai slūgsta.
    Paskutinis taisė tajus3; 2020.08.29, 22:24.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied

    Aš nenorėčiau sutikti su tuo, kad 'Kremliui nenaudinga pririšti prie savęs Baltarusijos krovinių daugybei metų į priekį'. Kremlius tam tikra prasme yra primityvus ir jis galvoja ne apie daugiametę perspektyvą, o apie pelną čia ir dabar. Jis šantažuodamas Lietuvą su dujų kainomis neplanavo, kad sulauks LNG terminalo Klaipėdoje. Yra labai didelė tikimybė, kad šiuo atveju jie veikia lygiai taip pat - t.y. verslą daro ne laisvos rinkos ir konkurencjos sąlygomis, o per šantažą ir monopoliją. Jei Lukašenka pareikš, kad Lietuvos uostams alternatyvą rado ne kažkur Ukrainoje ar Latvijoje, o Rusijoje, tai bus faktas, kad Lukašenka priešais Putina jau klūpi ant kelių ir vykdo visus jo nurodymus.

    Komentuoti:


  • Zygis
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

    Kremlius nėra durnas ir tą supranta, dėl to greičiausiai bus panaudota formulė 'trijų metų konktraktas' ar pan. Mes panašių kontraktų jau esam turėję, kai mokėjom didžiausią kainą už dujas Europoje.
    Kremliui nera naudinga daryt minusa. Kremliui naudinga daryt pakazucha ir islaikyt tarakona valdzioj. Todel labiau tiketina ne 3 metai, o 3 menesiai.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied

    Kremlius nėra durnas ir tą supranta, dėl to greičiausiai bus panaudota formulė 'trijų metų konktraktas' ar pan. Mes panašių kontraktų jau esam turėję, kai mokėjom didžiausią kainą už dujas Europoje.

    Komentuoti:


  • Zygis
    replied
    Nu Lukasenka gali kuriam laikui nukreipt prekes. Bet nera gi visiskai durnas senis - tiesiog tam laikui, kol nuslugs protestai ir kad “parodytu” mums. Po to turbut vel bus kaip buvo ir tyliai gris atgal i Klaipeda.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

    Lukašenka nelabai turi, kur tuos krovinius nukreipti, į Lenkiją jų nenukreipinės, jinai tokia pati bloga, be to tai būtų daug brangiau, kaip ir brangiau būtų juos nukreipti per Latviją, bet ten priedo nėra pakankamai išvystyta infrastruktūra ir kiek keista juos nukreipinėti tuo metu, kai Latvija pareiškė, kad nepirks elektros iš Astravo AE.
    Jei galima aš pats sau paprieštarausiu Lukašenka grasindamas Lietuvai sankcijomis pasakė, kad nukreips krovinius iš Klaipėdos uosto, o tuo pačiu uždraus sankcijiniams produktams iš Lietuvos patekti į Rusijos rinką per Baltarusiją. Ir antroji dalis yra įdomiausia dėl to, kad daugiausiai iš tų visų sankcijinių produktų įvežimo į Rusiją pelnosi būtent Baltarusija (+pirmą kartą oficialiai prisipažįsta tai daranti), kuri perklijuoja etiketes ant krevečių į 'made in Belarus'. Lietuva, kaip tranzitinė šalis nuo to mažai gali nukentėti, bet Baltarusija dėl to praras daug pajamų. Tai kodėl jis tuo grasina LIetuvai? Atsakymas yra antrame grasinime - nutraukti Baltarusijos valstybinių kompanijų krovinių tranzitą per Klaipėdos uostą. Ir čia yra antrasis 'WTF' dėl to, kad Klaipėdos uostas Baltarusijos ekonomikai yra vartai į pasaulį ir gyvybiškai svarbus. Rusija kažkada čia siūlė net 50% nuolaidas Baltarusijos kroviniams per savo uostus prie Sant Peterbugo, t.y. kelias tiek per geležinkelius, tiek per jūrą būtų nepalyginamai ilgesnis ir su ekonomija tai neturi nieko bendro. Baltarusijai tai nenaudinga buvo netgi su 50% nuolaida. Kai Putinas stojo į ginti Lukašenkos, man pagrindinis klausimas buvo - o ką gi Lukašenka aukos dėl savo diktatūros išsaugojimo? Tai visai gali būti, kad mes jau matome pirmąsias eilutes Lukašenkos sąskaitoje - t.y. uždrausti sankcionuotos produkcijos tiekimą per Baltarusiją ir nukreipti savo krovinius per Rusijos uostus, nepaisant to, kad tai žiauriai neekonomiška. Baltarusijos produkcija dėl didelių kaštų pasaulio ekonomikoje praras konkurencingumą, bet Kremliui tai tik į naudą - jam svarbu, kad jo interesų sferoje esančios šalys būtų kuo skurdesnės, nes jeigu jos ekonomiškai sustiprėja - tai tampa labiau nepriklausomos.

    Komentuoti:


  • Zorro
    replied
    Daug kas liks, bet ne viskas. Daug kas ir mažesniem kainom. Karbonadai ir taip buvo ne visiems, o dabar ir ant košes reiks krapštyt kapeikas.
    Aišku, bus kaltu. Įdomu kas?

    Komentuoti:


  • Milwaukee
    replied
    Parašė Zorro Rodyti pranešimą
    Status quo ne bus, bent ne ilgam. Pinigų użteks ne visiems, o valgyt reik bent vieną kartą per dieną.
    Zemes ukio eksportas ir toliau isliks, trasas ir toliau vezios, nesvarbu per koki uosta, MAZ BELAZ MTZ klientams irgi bus tiekiami, o naftos kainas uz puiku benefisa, putinas gal vel pamazins. Kai esi ekonomikos 9-tame aukste, kristi i pirma butu skausminga, bet kai krenti is 2-o ar 3-io laiptelio, tai teliks tik dirzo saga persimest per viena siauriau. Kita vertus Lukasenko ciniskai ir retoriskai gales paklaust "o ar ne patys sita krize sukelet?". Tai ir valgykit dabar ne karbonada, o grikiu kose.

    Komentuoti:


  • Zorro
    replied
    Parašė Milwaukee Rodyti pranešimą
    Vieni emigruos, kitus uzdarys, o treti susitaikys ir gris prie status quo, to paties koks ir buvo visus tuos 26 metus.
    Status quo ne bus, bent ne ilgam. Pinigų użteks ne visiems, o valgyt reik bent vieną kartą per dieną.

    Komentuoti:


  • Milwaukee
    replied
    Parašė tajus3 Rodyti pranešimą
    Rekomenduoju pažiūrėti visiems, kurie čia šioje temoje nepaliauja rašinėti, kad protestai išsikvėpė, nieko nesigaus ir t.t.

    https://www.youtube.com/watch?v=7Pp4zn3rDmM
    Sklinda net anekdotai, kaip sofiniai rusai moko baltarusius, kaip streikuot ar mitinguot pries valdzia. Kacas sako, nesaudys i protestuotojus. Kaip nesaudys, jei jau saude ir visiskai lygioj vietoj, be jokiu didesnio reikalo. Galbut ir butu kazkokiu sansu pakovot, bet kaimynas uz dideles sienos savo vaidmeni irgi atliks. Siai dienai putinas i BY ziuri kaip i savo gubernija, tai jo zona ir jam principinis reikalas prismaugt visus, kad tai aiskiai pamatytu ir suvoktu patys rusai. Protestai slugsta ir toliau slugs, o varztai tik smarkiau uzsisukines. Po 3 menesiu bus ramu, kaip Labanoro girioj. Vieni emigruos, kitus uzdarys, o treti susitaikys ir gris prie status quo, to paties koks ir buvo visus tuos 26 metus.

    Komentuoti:


  • Zorro
    replied
    Lietuvos špijonų darbas. Ne kitaip.


    Paukštininkystės įmonė Oršoje, kurioje penktadienį lankėsi Vakarų nepripažįstamas Baltarusijos prezidentas Aliaksandras Lukašenka, šeštadienį netikėtai užsidegė.


    https://www.15min.lt/m/id/verslas/be...ge-663-1368602

    Komentuoti:


  • tajus3
    replied
    Rekomenduoju pažiūrėti visiems, kurie čia šioje temoje nepaliauja rašinėti, kad protestai išsikvėpė, nieko nesigaus ir t.t.

    https://www.youtube.com/watch?v=7Pp4zn3rDmM

    Jeigu nesuprantate rusiškai, tai pagrindinė mintis tokia, kad šiais laikais revoliucija neateina greitai, užtruks porą ar kelis mėnesius, kad ji įvyktų, bet Lukašenka beveik neturi šansų išlikti.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Bet kokiu atveju, jei Putleris prijungs Baltarusiją prie būsimosios Rusijos Imperijos, tai bus įrašytas auksinėmis raidėmis į Rusijos šovinistinę istoriją, kaip jis pats ir įsivaizduoja savo istorinę misiją.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė Sula Rodyti pranešimą

    Deja, nors gyvename XXI a. informaciniame amžiuje, bet atrodo, kad niekas Baltarusijoje nesuvokia, ką ir kaip daryti, kitaip nei kad dabar. Lukašistai tam tikra prasme teisūs. Iš esmės permainų nenori ir protestuotojai.
    Todėl ir bijau, kad putlerstanas baltarusiams gali pasirodyti kaip Vakarų Vokietija Rytų Vokietijai. Bent jau šalis su resursais ir su daugiau darbo vietų.
    O dalis išsilavinusio jaunimo bėgs į Vakarus, kaip ir rusai iš Rusijos bėga.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Ar suvokia dauguma baltarusių visos lukašenkinės sistemos, įskaitant ekonomiką, beviltiškumą? Ar turi viziją ten kas nors, kaip viską reformuoti?
    Deja, nors gyvename XXI a. informaciniame amžiuje, bet atrodo, kad niekas Baltarusijoje nesuvokia, ką ir kaip daryti, kitaip nei kad dabar. Lukašistai tam tikra prasme teisūs. Iš esmės permainų nenori ir protestuotojai.

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Dalis, tikrai taip, nors mažoji (ypač žinant kokios ten vidutinės pajamos). Kita vertus nežinom kiek iš atvažiuojančių į Vilnių yra tie patys omonininkai.

    O šiaip jie tą dabar ir daro. Viena populiariausių protestų formų yra tų milžiniškų valstybinių įmonių darbuotojams neiti į darbą.
    Kuris rėžimas žlugo įvedus sankcijas? Net Venesuela ir dar krūva kitų daug kartų skurdesnių šalių rėžimai laikosi nepaisant visų sankcijų.
    Įvedus sankcijas ir prasidėjus ekonominei krizei Omonininkams paskutiniams atlyginimus sumažintų, pirmiausia nukentėtų vidurinioji klasė, gamyklų vadovaujantys darbuotojai, verslininkai, t.y. tie, kurie pramogauja ir poilsiauja Lietuvoje. Jei dabar uždraudžiam Gudijai eksportuoti trąšas per Klaipėdą ar importuoti naftą, tai nukentėtumėm tiek mes, tiek eiliniai gudai, o Batka prarastų paskutinius nepriklausomybės likučius ir eitų pas Putiną ant kelių maldaudamas pagalbos ir sutikdamas su bet kokiomis sąlygomis, ar viso šito tikrai norim?
    Jei tie nėjimai į darbą būtų masiniai, tada ir Batka neatsilaikytų, tik patys žmonės gali nuversti diktatorių.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Ir manai, kad visi šitie žmonės protestuojantys prieš Lukašenką ramiai sureaguos į tokią aneksiją?

    Nežinau, bet manau, kad dauguma šitų protestuojančių žmonių išėjo į gatves ne tam, kad per kančias (bedarbystes, emigracijas, nusikalstamumą, savižudybes, depresijas) sukurtų europietišką šalį su europietiška privačių verslininkų ekonomika, o tik tam, kad vietoj nusibodusio kvailo ir paskui akivaizdžiai žvėriško lukašenkos būtų valdžia kas nors kitas, labiau gerbiantis žmones. Na, gal tas kitas prezidentas imtųsi demokratizuoti šalį. Tai irgi jiems būtų gerai. Bet va gamyklos turi dirbti, algos turi tik didėti, pinigų keliams ir stalinkių remontams turi netrūkti ir pan.

    Manau, kad lengvai pavykus atsikratyti diktatoriaus ir išlaikyti tvarką šalyje, baltarusiai nebenorėtų į putlerstaną, nes ten diktatūra, nėra teisės ir bardakas. Bet nepavykus arba atsikratyti lukašenkos ir/ arba išlaikyti daugumą darbo vietų, įprastą tvarką šalyje, dauguma pradės murmėti, reikšti nepasitenkinimą permainomis... Ir gali sutikti su tuo, ką pasiūlys putlerstanas.u

    Baltijos šalių žmonės užsispyrę ėjo į Europą, į ES, į NATO, į kapitalizmą, matydami tai kaip galimybę gyventi geriau, jei ne sau, tai bent savo anūkams (močiutės ėjo balsuot už ES). Baltijos žmonės suvokė sovietinės ekonomikos beviltiškumą. Ar suvokia dauguma baltarusių visos lukašenkinės sistemos, įskaitant ekonomiką, beviltiškumą? Ar turi viziją ten kas nors, kaip viską reformuoti?

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Ne tik kariuomenei ir jėgos struktūroms išlaikyti, juk patys matom pilna ir Lietuvoje automobilių su BY numeriais, ir ne kokių žigulių, o normalių naujų Vilniuje, pajūryje ir pan., kuriais atvažiavę gudai čia leidžia pinigus ir ne tokius jau mažus. Tai tos ekonominės sankcijos būtent ir kirstų tiems, kurie gyvena iš produktų reeksporto ir važiuoja į Palangą atostogauti, o ne Batkai.
    Tie, kurie reikalauja sankcijų sau patiems turėtų eiti protestuoti, o ne prašyti pagalbos iš užsienio. Protestai ir nėjimas į darbą pati geriausia ekonominė sankcija.
    Dalis, tikrai taip, nors mažoji (ypač žinant kokios ten vidutinės pajamos). Kita vertus nežinom kiek iš atvažiuojančių į Vilnių yra tie patys omonininkai.

    O šiaip jie tą dabar ir daro. Viena populiariausių protestų formų yra tų milžiniškų valstybinių įmonių darbuotojams neiti į darbą.

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Klausimas kiek gyventojai ją laiko savo, o kiek režimo ekonomika (nes šiaip jau eilinis baltarusis iš tų verslų naudos gauna nedaug, beveik viskas nueina valstybei ir jėgos struktūroms išlaikyti). Net dabar matau baltarusių nuomones kaip "skelbkit pagaliau normalias ekonomines sankcijas", kai mes kaip tik manome, kad "nenorime skriausti eilinių baltarusių".
    Ne tik kariuomenei ir jėgos struktūroms išlaikyti, juk patys matom pilna ir Lietuvoje automobilių su BY numeriais, ir ne kokių žigulių, o normalių naujų Vilniuje, pajūryje ir pan., kuriais atvažiavę gudai čia leidžia pinigus ir ne tokius jau mažus. Tai tos ekonominės sankcijos būtent ir kirstų tiems, kurie gyvena iš produktų reeksporto ir važiuoja į Palangą atostogauti, o ne Batkai.
    Tie, kurie reikalauja sankcijų sau patiems turėtų eiti protestuoti, o ne prašyti pagalbos iš užsienio. Protestai ir nėjimas į darbą pati geriausia ekonominė sankcija.
    Paskutinis taisė Lettered; 2020.08.29, 13:13.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Nepamirškim, kad BY ekonomika laikosi nemaža dalimi dėl subsidijuojamų tiekiamų RU išteklių ir jų pramonė orientuota į Rusijos rinką, tai jei dabar protestai vyksta gana ramūs, prijungus prie RU jie dar sumažėtų. Ukraina dar prieš Maidaną buvo turėjusi provakarietišką valdžią, tai jos pavyzdys nelabai galioja Gudijai.
    Reikia atkreipti dėmesį, kad Rusijos ekonomikos modelis yra gerokai kitoks, labiau orientuotas į kapitalizmą. Vykstant "integracijai" jis būtų diegiamas ir Baltarusijoje. Dalis tų valstybinių ir net privačių gamyklų ar net žemės ūkio įmonių keistų savo valdymo principus. Pvz.: į tą patį "Belaruskalij" jau seniai nusitaikęs konkurentas "Uralkalij", valdomas V.Putinui artimų bičiulių. RF jau seniai niekas nedotuoja jokių kolchozų ir ahragorodokų.

    Komentuoti:

Working...
X