Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[BY] Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Požiūrių įvairovė padaro diskusijas įdomesnes. Kažkam Rusija banditai ir tiek, o kažkam dar viena tipinė pasaulio valstybė, net ne paskutinėj vietoj pasaulyje pagal išsivystymą Man anksčiau būdavo nemalonu skaityti Al1 požiūrį geopolitikos klausimais, dabar būtų įdomu ryti popkornus ir analizuoti požiūrius

    Tai, manau, veda į tai, ar bijom ar nebijom tų vatnikų ar vatnik-alike'ų požiūrių. Galų gale Baltijos šalių saugumas priklauso nuo mūsų pačių, taip pat kiek stipriai mes komunikuosime su Vakarais asmeniniame lygyje ir kiek jiems rūpėsim, kad nebūtų mąstymo "ai nesvarbu kam tos Baltijos šalys priklauso, juk jei panašūs į rusus, tai gal prie rusų?" Manau, dalykiško (laikomės NATO, ES ar pan. taisyklių ir viskas bus gerai) čia neužtenka, šalia fizinio turi būti ir psichologinis saugumas. Pvz. matom estai palyginti tampriai bendrauja su senbuviais vakariečiais suomiais ir palyginti sėkmingai kopijuojasi "despite all odds". Mano akyse Estiją Vakarams atrodo būtų skausmingiau prarasti negu Latviją ar Lietuvą. Gal kam ir kitaip atrodo, gal kažko nežinau.

    Nu ir tikrai, o jei Astravo AE yra galimai būsimo Rusijos RF subjekto nuosavybė, ar jau mąstom apie pasaulio pabaigą, nes kai kam panašu, kad ta linkme kone automatiškai judam (Astravo AE RF teritorijoje). Gal ir nieko nebus, nuojauta gal neapgaus, nors Astravo AE man pačiam atrodo daugiau karinis ginklas, o ne ekonominė priemonė/gerbūvio įrenginys, gal tyčia sukels avariją esant palankiai vėjo krypčiai, kad sukeltų sumaištį Vilniuje.

    Patiko čia išdėstyta mintis, kad gyvenimas daugiau mažiau juda sava vaga, šiek tiek fatalizmo visur yra, tiesiog naudojamasi fizinėmis ir psichologinėmis galimybėmis.

    Kalbėjausi su draugu (nėra kažkoks aukštai stovintis žmogus...), tai sako, kad su Lietuva truputį batai dėl Astravo ir Kaliningrado karinių bazių, net Ukraina turi daugiau šansų išsaugoti valstybingumą ir gal net savastį. Psichologinio nesaugumo pavyzdys.
    Paskutinis taisė PoDV; 2020.09.25, 22:35.

    Comment


      Nereikia nueiti saviplakos fatalizmo linkme. Nemanau, kad vakarai taip jau smarkiai iškelia Estiją lyginant su Lietuva. ES ir geopolitikos požiūriu bendrai Lietuva reiškiasi ženkliai smarkiau nei Estija. Ta pati Suomija, kaip čia pasakius, "sėdi kamputyje". Kas gali įvardinti jos poltines iniciatyvas? Lietuva tikrai reiškiasi ex Sovietų erdvėje pakankamai aiškiai.

      Comment


        Likusiam pasauliui Baltijos šalys apskritai yra vienas dalykas ir nesupaisysi kuri ten kuri.

        Čia net broliai skandinavai nelengvai atsirenka.
        Post in English - fight censorship!

        Comment


          Nu ir pagalvojau.

          Gal tiesiog ilgai sėdint Lietuvoje ir bendraujant tik su lietuviais šia tema, kartais kitaip pradeda atrodyti Iš tiesų, kiek bendraujant su užsieniečiais, net nustebina, kad ta Estija tai tik kažkoks objektas matomas tik per mikroskopą šalia Latvijos ir Lietuvos Gal truputį arčiau skandinavų, bet logiška, nes prie suomių

          ---
          P.S. Čia tiesiog išliejau susikaupusias mintis apie tai, kad atrodo, kad per daug bijom tų vatnikų ir jų požiūrių, metam juos. Tiesa, reiktų žiūrėti kiek jiems vaidenasi sąmokslo teorijos, nes tokie dalykai tikrai pradeda griauti diskusijas. Reikia sausų faktų, beje, manau komentarai paremti nuoširdžia nuojauta irgi gerai Nematau, kad Tomizmas peržengtų tą ribą, kur reiškiamos visokios populiarios ar nepopuliarios paranojos.
          Paskutinis taisė PoDV; 2020.09.25, 22:44.

          Comment


            Suomiai net nėra skandinavai.

            Comment


              Parašė index Rodyti pranešimą
              Likusiam pasauliui Baltijos šalys apskritai yra vienas dalykas ir nesupaisysi kuri ten kuri.
              Papasakokite šitą estams.
              Flickr

              Comment


                Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
                Suomiai net nėra skandinavai.
                Nu taip. Nebent liaudyje. Kažkur "prie skandinavų".

                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                Papasakokite šitą estams.
                Likęs pasaulis, tai turėta omeny ne trys Baltijos šalys Natūralu.

                ---
                Gerai. Sukam link Baltarusijos

                Comment


                  Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                  Papasakokite šitą estams.
                  Kam įdomu ką estai apie save galvoja, jei kalbam apie likusio pasaulio požiūrį?
                  Post in English - fight censorship!

                  Comment


                    Parašė PoDV Rodyti pranešimą
                    atrodo, kad per daug bijom tų vatnikų ir jų požiūrių, metam juos.
                    Niekas jų nebijo, juos tiesiog reikia laiku statyti į vietą.
                    Dėl Astravo tai jokių abejonių nėra, kad tai karinio dominavimo ginklas. Todėl Moskovijos subyrėjimą ar bet kokią "zavaruškę" tenai, reikia išnaudoti pagal maksimumą ir neutralizuoti to objekto karinę paskirtį.

                    Comment


                      Parašė oranger Rodyti pranešimą

                      Niekas jų nebijo, juos tiesiog reikia laiku statyti į vietą.
                      Dėl Astravo tai jokių abejonių nėra, kad tai karinio dominavimo ginklas. Todėl Moskovijos subyrėjimą ar bet kokią "zavaruškę" tenai, reikia išnaudoti pagal maksimumą ir neutralizuoti to objekto karinę paskirtį.
                      Gal reikėtų vieną kartą išmokti žiūrėti į dalykus be emocinio fono ir "wishful thinking", apie ką jau neseniai buvo kalbėta. Nesubyrės nei "Moskovija", nei "supuvę Vakarai", nei "Pindosija", nei "žemyninis Taivanas". Reikėtų į viską žiūrėti realistiškai. Faktas, kad teks dealinti su esamomis valstybėmis, kurių gal keisis valdymo forma ar politinė pakraipa, bet jokių apokaliptinių scenarijų nebus.
                      Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
                      Mielosios Grigiškės

                      Comment


                        Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
                        Suomiai net nėra skandinavai.
                        Suomija maždaug 600 metų priklausė Švedijos valstybei.
                        Taip, ne skandinavai, bet visi mokykloje mokosi švedų kalbos ir gyvena panašiai kaip švedai.
                        Estai irgi nori tik to. Nordics ≠ Scandinavian. Estai nori būti Nordics, o suomiai buvo Baltics, bet jau yra Nordics.

                        Comment


                          Parašė manometras Rodyti pranešimą

                          Suomija maždaug 600 metų priklausė Švedijos valstybei.
                          Taip, ne skandinavai, bet visi mokykloje mokosi švedų kalbos ir gyvena panašiai kaip švedai.
                          Estai irgi nori tik to. Nordics ≠ Scandinavian. Estai nori būti Nordics, o suomiai buvo Baltics, bet jau yra Nordics.
                          Latvijos ir Estijos istorija irgi mažai ką bendro turi su Lietuvos, mes turėjom bendrą valstybę su Lenkija, o Latvija su Estija buvo Teutonų ordinas, į LDK sudėtį irgi neįėjo nei Latvija nei Estija, religija taip pat kita.
                          Flickr

                          Comment


                            Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                            Gal reikėtų vieną kartą išmokti žiūrėti į dalykus be emocinio fono ir "wishful thinking", apie ką jau neseniai buvo kalbėta. Nesubyrės nei "Moskovija", nei "supuvę Vakarai", nei "Pindosija", nei "žemyninis Taivanas". Reikėtų į viską žiūrėti realistiškai. Faktas, kad teks dealinti su esamomis valstybėmis, kurių gal keisis valdymo forma ar politinė pakraipa, bet jokių apokaliptinių scenarijų nebus.
                            Prieš kokius 40 metų niekas negalėjo patikėti, kad 1991 TSRS dings iš žemėlapio, bet dingo.
                            Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                            Comment


                              Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                              Latvijos ir Estijos istorija irgi mažai ką bendro turi su Lietuvos, mes turėjom bendrą valstybę su Lenkija, o Latvija su Estija buvo Teutonų ordinas, į LDK sudėtį irgi neįėjo nei Latvija nei Estija, religija taip pat kita.
                              Žinau. Neabejoju. Man asmeniškai Latvija ir Estija artimesnės negu Baltarusija ir Lenkija. Nenoriu gyventi nei komuniagų, nei katalikų, nei prezidentų, nei oligarchų, nei darbdavių diktatūroj. Noriu gyventi nekorumpuotoje šalyje, kur galioja įstatymai, o ne chebrų paniatkės.

                              Comment


                                Na aš suprantu Baltarusija nedemokratiška... Bet tai kuo neįtinka Lenkija? Kultūriškai nėra Lietuvai artimesnės šalies (net latviai labiau skiriasi).
                                Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
                                Mielosios Grigiškės

                                Comment


                                  Parašė manometras Rodyti pranešimą

                                  Žinau. Neabejoju. Man asmeniškai Latvija ir Estija artimesnės negu Baltarusija ir Lenkija. Nenoriu gyventi nei komuniagų, nei katalikų, nei prezidentų, nei oligarchų, nei darbdavių diktatūroj. Noriu gyventi nekorumpuotoje šalyje, kur galioja įstatymai, o ne chebrų paniatkės.
                                  ...ir Lietuvos sostinė - Ryga?

                                  Esu susidūręs su stipriai pro-Nordic nusiteikusiais, kad istorija čia ne prie ko, o Lietuva natūraliai prie skandinavų. Nors pagal tam tikrus aspektus sakyčiau, kad Lenkijos/Baltarusijos ir Latvijos/Šiaurės šalių mišinys.

                                  Su latviais nesunku rasti bendrą kalbą dėl panašių šalies dydžių ir panašiausios kalbos. Su lenkais nesunku rasti bendrą kalbą dėl mentaliteto, politikos ir istorijos. Baltarusija sakyčiau prie Lenkijos ir mūsų, bet jie stipriau nei mes integruoti į Rusijos informacinę/kultūrinę erdvę. Mes dėl rusų (imperijos) įtakos, sakyčiau, labiausiai nukentėjom ne kultūriškai, bet finansiškai/ekonomiškai/imidže. Skurdas paskui atveda į "skurdo kultūrą".

                                  Comment


                                    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                                    Na aš suprantu Baltarusija nedemokratiška... Bet tai kuo neįtinka Lenkija? Kultūriškai nėra Lietuvai artimesnės šalies (net latviai labiau skiriasi).
                                    Kol kas demokratiška.
                                    Nepatinka didelės jų tautos spaudimas mažai mūsų tautai.

                                    Comment


                                      Parašė PoDV Rodyti pranešimą

                                      ...ir Lietuvos sostinė - Ryga?

                                      Esu susidūręs su stipriai pro-Nordic nusiteikusiais, kad istorija čia ne prie ko, o Lietuva natūraliai prie skandinavų. Nors pagal tam tikrus aspektus sakyčiau, kad Lenkijos/Baltarusijos ir Latvijos/Šiaurės šalių mišinys.

                                      Su latviais nesunku rasti bendrą kalbą dėl panašių šalies dydžių ir panašiausios kalbos. Su lenkais nesunku rasti bendrą kalbą dėl mentaliteto, politikos ir istorijos. Baltarusija sakyčiau prie Lenkijos ir mūsų, bet jie stipriau nei mes integruoti į Rusijos informacinę/kultūrinę erdvę. Mes dėl rusų (imperijos) įtakos, sakyčiau, labiausiai nukentėjom ne kultūriškai, bet finansiškai/ekonomiškai/imidže. Skurdas paskui atveda į "skurdo kultūrą".
                                      Skurdo kultūra – tas taip. Dar yra polinkis ieškotis gero caro ir atpirkimo ožio, gelbėtojų ir kaltųjų, čia diktatūros, autoritarizmo poveikis kultūrai.
                                      Neįmanoma paneigti, kad mes panašūs į lenkus ir baltarusius, bet ar yra mums gėrio iš to panašumo? Kokia jo vertė? Su Lenkija vienodai suvokiam Rusijos grėsmę, o dar kas gero?

                                      Comment


                                        Parašė manometras Rodyti pranešimą

                                        Žinau. Neabejoju. Man asmeniškai Latvija ir Estija artimesnės negu Baltarusija ir Lenkija. Nenoriu gyventi nei komuniagų, nei katalikų, nei prezidentų, nei oligarchų, nei darbdavių diktatūroj. Noriu gyventi nekorumpuotoje šalyje, kur galioja įstatymai, o ne chebrų paniatkės.
                                        Man asmeniškai irgi artimiausi skandinavai, bet kalbant apie visą šalį, tai reikia pripažinti, kad su Lenkija žymiai daugiau ryšių (istorinių, kultūrinių, religinių, galų gale dabartinio mentaliteto) nei su kitomis Baltijos šalimis.
                                        Beje, Latvija dar korumpuotesnė ir oligarchų labiau valdoma nei Lenkija.
                                        Flickr

                                        Comment


                                          Parašė manometras Rodyti pranešimą

                                          Skurdo kultūra – tas taip. Dar yra polinkis ieškotis gero caro ir atpirkimo ožio, gelbėtojų ir kaltųjų, čia diktatūros, autoritarizmo poveikis kultūrai.
                                          Neįmanoma paneigti, kad mes panašūs į lenkus ir baltarusius, bet ar yra mums gėrio iš to panašumo? Kokia jo vertė? Su Lenkija vienodai suvokiam Rusijos grėsmę, o dar kas gero?
                                          Pasidariau išvadą, kad mūsų x**ovumas ateina iš grynai ekonominių ir ir iš to išplaukiančio imidžo aspektų. Narystė ES kažkiek padeda skurdą numažinti, bet iš skurdo atėjusi saviplaka (ar pykčio kultūra) turi nemenką inerciją dėl daugelio dešimtmečių jei ne šimtmečių skurdinimo, gal net kažkoks "velikoderžavinis" ilgesys, nes "kažkada buvo LDK". Gal tam tikrais aspektais mes gal ir esam "kaip rusai", bet rusų šnekėjimas, manieros skiriasi. Baltarusiai, sakyčiau, dėl kalbinių priežaščių galėjo labiau suartėti su rusišku būdu, nors ir apie juos esu girdėjęs šnekų, kad baltarusiai labiau prisižiūrintys, bet kur nesiduodantys, o ir šalies ūkis visai neblogai tvarkomas, kartais net lietuviai pavydi, kai kurie ir batkos užsigeidžia.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X