Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[BY] Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Sula Rodyti pranešimą
    Keisčiausia, kad tokie procesai kai kuriose Rusijos dalyse bus atvirkštiniai. Pvz.: kokioje Čečėnijoje vargiai susikalbėsite rusiškai.
    Nieko keisto - giminiškos tautos visada žymiai lengviau asimiliuojasi, negu negiminiškos, o čečėnų atveju dar ir religija, ir kultūra visai kita.
    Taip, jeigu Baltarusija taptų RF dalimi, tai netgi turėdami autonomiją asimiliuotųsi su rusais nesulyginamai lengviau, nei totoriai ar buriatai.

    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Mane pačią nustebino, kad tiek žmonių vis tiek užsirašę ar užrašyti ne rusais
    Na, tam kad užrašytų rusais, turi būti rusas bent vienas iš tėvų. Žmogus gali šnekėti vien rusų kalba nuo vaikystės, bet jeigu abu tėvai dokumentuose baltarusiai - tai ir jis bus baltarusis, nes tautybė (skirtingai nei pilietybė) yra paveldima. Tik klausimas, ar iš viso šiais laikais Baltarusijoje ar Rusijoje tautybę dar rašo dokumentuose (Lietuvoje jau senokai ne).
    Paskutinis taisė Tomizmas; 2020.09.15, 06:18.
    Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
    Mielosios Grigiškės

    Comment


      Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

      Na, tam kad užrašytų rusais, turi būti rusas bent vienas iš tėvų. Žmogus gali šnekėti vien rusų kalba nuo vaikystės, bet jeigu abu tėvai dokumentuose baltarusiai - tai ir jis bus baltarusis, nes tautybė (skirtingai nei pilietybė) yra paveldima. Tik klausimas, ar iš viso šiais laikais Baltarusijoje ar Rusijoje tautybę dar rašo dokumentuose (Lietuvoje jau senokai ne).
      Baltarusijoje gali būti įrašyta, bet neprivaloma.
      Rusijoje pase nerašoma. Nacionaliniuose regionuose yra galimybė lapo pase tautine kalba.

      Comment


        Parašė Sula Rodyti pranešimą

        Trumpalaikėje perspektyvoje gal ir taip. Bet net vidutiniu laikotarpiu (40-60 m.) baltarusių tauta, ko gero, praras savo tautinį ir etninį identitetą Rusijos sudėtyje. Tikriausiai neteks kalbos, istorinio ir kultūrinio palikimo, vykdant minkštą ir prievartinį "ruskij mir" etnocidą ir asimiliaciją (kuris iš esmės, išskyrus kelis atokvėpius, niekada ir nesibaigė).
        Kažkios tautinės nuotrupos ir legendos išliks tik tarp tariamų marginalų.
        Ilgalaikėje perspektyvoje (50+ metų) atsižvelgiant į tai kaip vystosi technologija ir globalizacija, visos mažesnės tautos praras savo taitunį ir etninį idnetitetą, nesvarbu ar tai bus gudai , ar lietuviai, ar šveicarai.

        Comment


          Nepraras.

          Comment


            Bent jau tos tautos, kurios turi valstybingumą ar autonomijas, ar kurios šiaip yra didelės, tikrai nepraras identiteto šimtus metų. Nei lietuviai, nei totoriai, nei kurdai, nei baltarusiai. Per tokį trumpą laiką kaip 50 metų asimiliuotis gali tik kokios nors smulkios, beveik jau asimiliuotos gentys Amazonijoje, Afrikoje, Sibire, Pietryčių Azijoje. Sibire maža ketų tautelė tikrai greit praras identitetą, bet ne baltarusiai.
            Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
            Mielosios Grigiškės

            Comment


              Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
              Na, tam kad užrašytų rusais, turi būti rusas bent vienas iš tėvų. Žmogus gali šnekėti vien rusų kalba nuo vaikystės, bet jeigu abu tėvai dokumentuose baltarusiai - tai ir jis bus baltarusis, nes tautybė (skirtingai nei pilietybė) yra paveldima. Tik klausimas, ar iš viso šiais laikais Baltarusijoje ar Rusijoje tautybę dar rašo dokumentuose (Lietuvoje jau senokai ne).
              Turėjau galvoj labiau gyventojų surašymus, kur jie tikriausiai patys pasisako, kas jie, nors gal nusprendžia ir pagal tai, kuo buvo užrašyti pase jų tėvai sovietmečiu arba jie patys. Gal pagal tai, kur tėvai arba jie patys yra gimę ir užaugę.

              Comment


                Parašė manometras Rodyti pranešimą
                O Rusijos elgsena gali paskatinti būtent domėtis, kodėl jie skiriasi nuo rusų.
                Būtent, kad kalba dar nėra kažkoks visą lemiantis veiksnys. Šveicarijoje keturios kalbos, bet jie jaučiasi šveicarais, o ne italais, vokiečiais ar prancūzais. Dabartiniai baltarusiai nesijaučia rusais, nors ir rusų kalba kalba. Dabartiniai baltarusiai jau nebėra sovietmečiui nostalgiją jaučiantys vatnikai, dabartini 40-metis, kuris jau net anūkų gali turėti, buvo vos 10 metų kai griuvo sovietų sąjunga. Jau užaugo net dvi baltarusių kartos, jie moka naudotis internetu, jie keliauja į kaimynines Lietuvą ir Lenkiją ir mato skirtumuas, o pačioje Baltarusijoje propagandinis aparatas nėra toks stiprus ir profesionalus, kaip Rusijoje. Naujoji baltarusių karta yra daugiau pro-demokratiški europiečiai, kai tuo tarpu naujoji rusų kartą, deja, bet vis dar yra labiau vatnikai ir imperealistai. Baltarusiai nekenčia Lukašenkos ir jie puikiai supranta, kad Lukašenka yra sovietmečio subproduktas, dėl ko protestų simboliais tapo būtent istorines Baltarusijos vėliavos, simbolizuojančios Baltarusijos nepriklausomybę, o ne sovietų sąjungą. Per šituos protestus įvyko 3 labai svarbūs dalykai:
                1. Baltarusiai galutinai suprato, kad diktatūrą yra pati blogiausia šalies valdymo forma ir kad visi mitai apie 'stabilumą' tėra akių dūmimas. Jų jau niekas neįtikins, kad 'Putinas yra geresnis diktatorius'. Jų siekis labai aiškus - demokratija.
                2. Susikūrė pilietinė visuomenė, buvo žengtas milžiniškas žingsnis išsivaduojant iš Stokholmo sindromo, kuris labai ryškiai veikia diktatūrose.
                3. Baltarusiai suprato ar be jokių abejonių supras, kad jų priešas yra ne tik Lukašenka, bet ir Putinas, nes jeigu prieš tai vis dar buvo iliuzijų, jog gal Rusija nėra tokia bloga, jie mums pigesnės naftos duoda, tai dabar Kremlius aiškiai parodė, kad jie yra gal net pagrindinė priežastis, dėl ko Baltarusijoje iki šiol nėra demokratijos.

                Jeigu Kremlius okupuos Baltarusiją - tai įsigys trojos arklį. Reikėjo 30 metų, kad Baltarusijoje susiformuotų pilietinė visuomenė ir tauta, prireiktų panašiai tiek norint vėl tą identitetą sunaikinti. 30 metų yra labai ilgas laikotarpis, per kurį revoliucijos net pačioje Rusijoje gali kilti ir Baltarusija neabejotinai būtų didžiausia tų revoliucijų remėja. O kai Rusija susvyruotų - Baltarusija būtų pati pirma, skelbianti apie savo nepriklausomybę, o tada jau ir domino efektas gali suveikti, kokie čečėnai irgi užsimanys, po to dagestanieičiai, po to kokia nors nafta turtinga Sibiro tauta.

                Comment


                  Nortautas Statkus. Lukašenka pasitrauks, bet ne taip greitai – „viskas tik prasideda“
                  Geras straipsnis apie situaciją Baltarusijoje.

                  Comment


                    Cepkaliniai išsidavė, kad tiki putleriu.

                    Comment


                      Karatis ir Volfovičius visai protingai pakalba. Savo Telegram kanale Žirikas parašė, kas laukia Baltarusios: liks kol kas Rusijos satelitę, Luka išsilaikys valdžioje, Rusijai už tai teks nuolat ir vis daugiau mokėti, bet po 5-7 metų Baltarusia vis tiek pasuks į Europą. Nes Rusija jau pralaimėjo kovą už gudų jaunimą, su tokia sistema pati Rusija nepajėgi konkuruoti su Vakarais, jaunimui Vakarai vis labiau patrauklūs atrodys ir prieš tai nieko priešpastatyti negali. Autorius odiozinis, ale parašė gana protingai:

                      Чем закончится вся эпопея с Белоруссией? Она будет опять на иждивении у нас. Да, при этом останется независимым государством, но, чтобы она существовала, нужно взять её на полное обеспечение. И Запад скажет: «Дураки русские, снабжают Белоруссию, но через 5-7 лет она всё равно окончательно уйдет».

                      Почему? Да потому что в Белоруссии сегодня в чистом виде сталинский режим! Посмотрите, что делают там: человек уже на земле лежит, а его бьют-бьют-бьют дубинками. Это что, специальное задание такое дали? Парень уродом будет! Ему всё отбили, и почки, и печенку.

                      Новое поколение Белоруссии мы уже проиграли. Я ведь бывал там. Пустые улицы, никаких дискуссий, никаких партий. Прихожу в университет со студентами встретиться – сидят и молчат. Говорю: Вы хоть слово скажите. Я за них начинаю говорить, чтобы показать, что разные мнения могут быть. А они так слова и не выдавили.

                      После такого режима Запад им всегда будет казаться более привлекательным. Всё без виз, демократия, дубинок нет, всё разрешено. Поэтому они и вышли сейчас на улицы. И наша молодежь также выйдет. Ведь мы идем по одному пути с Лукашенко. Он сколько процентов написал себе? 80%. И у нас «Единая Россия» сколько же написала своим губернаторам. Александр Григорьевич берет пример со старшего брата.

                      https://t.me/zhirinovskylive/1612

                      Comment


                        Nu, tai sako, kad Baltarusijai reikėtų pagaliau organizuoti “partijas” (tarp jų prorusiškas), oligarchatą. Rusams būtų geriau, jei Baltarusija būtų tokia kaip Rusija, negu tokia, kokia yra, kur kalba tik Lukašenka.

                        Comment


                          Rusijai, manau, naudingiausia būtų Baltarusijai leisti tapti panašia į Bulgariją ar Kiprą t.y. leisti pilnai integruotis į vakarus (taip iš esmės patenkinant baltarusių norus), bet palaikant kažkokią savo įtaką per visokius verslus, korupcijas etc.

                          Bet savigarba neleis, nes tada iš imperijos nieko nelieka, o visą įtaką tenka pirkti.
                          Post in English - fight censorship!

                          Comment


                            Parašė index Rodyti pranešimą
                            Rusijai, manau, naudingiausia būtų Baltarusijai leisti tapti panašia į Bulgariją ar Kiprą t.y. leisti pilnai integruotis į vakarus (taip iš esmės patenkinant baltarusių norus), bet palaikant kažkokią savo įtaką per visokius verslus, korupcijas etc.

                            Bet savigarba neleis, nes tada iš imperijos nieko nelieka, o visą įtaką tenka pirkti.
                            Galbūt labiau Rusijai labiau patiktų Serbijos variantas. Kaip ir deklaruoja, kad nori į Vakarus, bet visokios korupcijos ir senieji istoriniai ryšiai krypsta į priešingą pusę. Taip ir stovi pasimetę.

                            Comment


                              Baltarusijos atveju Rusijai nelabai tinka nei Serbijos, nei Kipro, nei Italijos variantai. Problema yra ta, kad demokratinės Baltarusijos atveju atsirastų nepriklausoma žiniasklaida, o jeigu jinai būtų nepriklausoma - tai joje būtų ir kritikos diktatoriškam Putino valdymui. Tos kritikos tikriausiai netrūksta ir Italijos ar Bulgarijos žiniasklaidoje, skirtumas tik tas, kad rusai jos nesupranta dėl skirtingos kalbos. Ukrainos atveju Putinas ėmėsi taktikos ją padaryti priešu Nr. 1 ir rusams išaiškino, kad 'viskas, ką jie ten kalba, tėra priešiška propaganda'. Jei Baltarusijoje būtų laisva rusakalbė žiniasklaida, kritikuojanti Putiną - tai Putinas turėtų arba ją užčiaupti, arba rusams paaiškinti, kad 'čia mūsų priešų propaganda', su kokia Italija, Kipru ar Bulgarija jis tos problemos neturi.

                              Comment


                                Kuo laisva baltarusiška žiniasklaida skirtųsi nuo ru.delfi?

                                Comment


                                  Parašė mantasm Rodyti pranešimą
                                  Kuo laisva baltarusiška žiniasklaida skirtųsi nuo ru.delfi?
                                  Na, dėl žiniasklaidos tai ir dabar yra stipriai antirusiškų žiniasklaidos priemonių, kurios aišku veikia iš užsienio. Baltarusijai tapus demokratiška aišku jos taptų oficialios ir jų būtų daugiau, bet aišku ir rusai galėtų nusipirkti kokias žiniasklaidos priemones ir varyti savo turinį (ar net įkurti kokį RT filialą). Ypač jei leistų Baltarusijai išsilaisvinti nepaversdami jų priešais.

                                  Bėda, kad tada tektų veikti tik minkštąja galia, kas yra sunku (nes vakarai tą sugeba geriau), brangu ir savo žmonėms nebegali rodytis kaip stiprus užkariautojas. Dėl to panašu, kad ilgainiui jie visgi mirtinai susipyks.
                                  Post in English - fight censorship!

                                  Comment


                                    Parašė tajus3 Rodyti pranešimą

                                    Galbūt labiau Rusijai labiau patiktų Serbijos variantas. Kaip ir deklaruoja, kad nori į Vakarus, bet visokios korupcijos ir senieji istoriniai ryšiai krypsta į priešingą pusę. Taip ir stovi pasimetę.
                                    Labiau, nes Serbija kol kas ne ES. Serbija neina į ES ir NATO ir “draugauja” su Rusija vien todėl, kad dalis serbų griežtai atsisako pripažinti Kosovą atskira šalimi. Bet reikia apsispręsti, o iš Rusijos jie nieko realaus negauna, ekonomika nukenčia. Jau nevažiavo į planuotas bendras pratybas Baltarusijojs, sutiko normaliau ekonomiškai bendradarbiauti su Kosovu.
                                    Kai kas sako, kad Rusijai per mažai ir sąjunginės valstybės su Baltarusija pagal seną sutartį. Bet koks užsienio politikos savarankiškumas – jau blogai, nes nesuteikia buvimo Rusijos pusėj garantijų ir gali lemti blogą pavyzdį rusams – per daug demokratijos.

                                    Comment


                                      Parašė suoliuojantis Rodyti pranešimą
                                      Karatis ir Volfovičius visai protingai pakalba. Savo Telegram kanale Žirikas parašė, kas laukia Baltarusios: liks kol kas Rusijos satelitę, Luka išsilaikys valdžioje, Rusijai už tai teks nuolat ir vis daugiau mokėti, bet po 5-7 metų Baltarusia vis tiek pasuks į Europą. Nes Rusija jau pralaimėjo kovą už gudų jaunimą, su tokia sistema pati Rusija nepajėgi konkuruoti su Vakarais, jaunimui Vakarai vis labiau patrauklūs atrodys ir prieš tai nieko priešpastatyti negali. Autorius odiozinis, ale parašė gana protingai:

                                      Чем закончится вся эпопея с Белоруссией? Она будет опять на иждивении у нас. Да, при этом останется независимым государством, но, чтобы она существовала, нужно взять её на полное обеспечение. И Запад скажет: «Дураки русские, снабжают Белоруссию, но через 5-7 лет она всё равно окончательно уйдет».

                                      Почему? Да потому что в Белоруссии сегодня в чистом виде сталинский режим! Посмотрите, что делают там: человек уже на земле лежит, а его бьют-бьют-бьют дубинками. Это что, специальное задание такое дали? Парень уродом будет! Ему всё отбили, и почки, и печенку.

                                      Новое поколение Белоруссии мы уже проиграли. Я ведь бывал там. Пустые улицы, никаких дискуссий, никаких партий. Прихожу в университет со студентами встретиться – сидят и молчат. Говорю: Вы хоть слово скажите. Я за них начинаю говорить, чтобы показать, что разные мнения могут быть. А они так слова и не выдавили.

                                      После такого режима Запад им всегда будет казаться более привлекательным. Всё без виз, демократия, дубинок нет, всё разрешено. Поэтому они и вышли сейчас на улицы. И наша молодежь также выйдет. Ведь мы идем по одному пути с Лукашенко. Он сколько процентов написал себе? 80%. И у нас «Единая Россия» сколько же написала своим губернаторам. Александр Григорьевич берет пример со старшего брата.

                                      https://t.me/zhirinovskylive/1612
                                      Posovietinė erdvė nelabai apsisprendusi kur eiti, bet primena tą pačią konservatyvumo vs. progreso takoskyrą Vakaruose. Rusija lyg ir šneka apie kažkokį nuosavo pasaulio kūrimą, į ją įtraukiant didesnę dalį posovietinės erdvės + gal net Baltijos šalis, bet manau teisinga sakyti, kad ši idėja labai priešpastatyti Vakarams neturi ko, ir tai veda į galimą gilesnę Rusijos vesternizaciją ateityje (o gal ir Kinijos/Rytų Azijos įtakos stiprėjimą (?). Baltarusija ir Ukraina būdama ES panosėje turbūt labiau links į Vakarus, ypač prisidėtų Lenkijos stiprėjimas, manau.
                                      Paskutinis taisė PoDV; 2020.09.17, 18:35.

                                      Comment


                                        Parašė index Rodyti pranešimą

                                        Na, dėl žiniasklaidos tai ir dabar yra stipriai antirusiškų žiniasklaidos priemonių, kurios aišku veikia iš užsienio. Baltarusijai tapus demokratiška aišku jos taptų oficialios ir jų būtų daugiau
                                        Visa ta 'antirusiška' užsienio žiniasklaida Rusijoje yra paversta 'užsienio agentais' ir 'priešiškų vakarų propaganda'. Viena populiaresnių yra tokia 'Radio svodoba', t.y. amerikiečių finansuojamas 'laisvės radijas'. Tai jie yra pripažinti 'užsienio agentais' ir jeigu kas nors Rusijoje nori kažką pacituoti iš jų turinio - visiems prieš tai turi paaiškinti, kad 'Radio svoboda yra užsienio agentai'. Realiai Rusijoje per televizorių nepamatysi nė vieno laisvos žiniasklaidos kanalo, o ta nišinė, daugiausiai internetinė, yra įvardijama kaip 'užsienio propaganda ir ataka prieš Rusiją'. Dėl to aš neįsivaizduoju kaip Kremlius galėtų draugauti su Baltarusija, jeigu joje būtų laisva žiniasklaida. Iki šiol absoliučiai visais atvejais Kremlius tokią žiniasklaidą įvardindavo kaip 'priešų sąmokslą sunaikinti Rusiją'.

                                        Comment


                                          Prieš kelias savaites rašiau, kad baltarusiams reikia pradėti kovoti partizainėmis priemonėmis, nes su pagaliais prieš tankus toli nenueisi. Ir kaip vieną priemonių įvardijau Lukašenkos tarnų viešinimą. Baltarusių partizaniniai hakeriai nutekino milicininkų duomenų bazes ir davė ultimatumą, kad nesustojus smurtui, pavardės bus išviešintos. Susikūrė telegram kanalai ir internetiniai puslapiai, kur yra viešinami Lukašenkos pakalikai. O merginų protestų pagrindinis ginklas tapo omonininkų ir milicininkių kaukių nuplėšimas:

                                          Baltarusių kovos su pareigūnų smurtu būdai: „Juodoji knyga“ ir nuimamos kaukės

                                          „Vienintelis būdas sustabdyti smurtą – nuplėšti kaukes, tiesiogine ir perkeltine prasme. Pareigūnas, kuris nebėra anonimas, prieš ką nors sumušdamas ar pagrobdamas pagalvos du kartus“, – „The Guardian“ sakė tapatybės nenorėjęs atskleisti kanalo įkūrėjas.
                                          Paskutinis taisė Eidvis; 2020.09.17, 19:14.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X