Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[BY] Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
    Nepanašu, kad tauta rimsta:
    Gal jau kažkiek pamiršome, bet vienas iš Kremliaus ginklų yra taip vadinami 'naudingi idiotai'. T.y. tie, kurie užsikabina už Kremliaus metamų kabliukų patys to net nesuprasdami. Visi tie, kurie bandė ar bando sumenkinti Baltarusijos žmonių nepriklausomybės siekį - būtent tokie ir yra, naudingi idiotai.

    Comment


      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

      Gal jau kažkiek pamiršome, bet vienas iš Kremliaus ginklų yra taip vadinami 'naudingi idiotai'. T.y. tie, kurie užsikabina už Kremliaus metamų kabliukų patys to net nesuprasdami. Visi tie, kurie bandė ar bando sumenkinti Baltarusijos žmonių nepriklausomybės siekį - būtent tokie ir yra, naudingi idiotai.
      Sekmadieniai isejimai taps tradiciniais, 100k ar 200k. teoriskai, net nera taip svarbu. Vel suemimai, vel sodinimai. Bet kur tas tektoninis judesys, galintis kazka pakeist? Ypac dabar, kai RU oficialiai prisijunge prie BY palaikymo. Luziui buvo momentas, kai karininkai degino unoformas, biudzetnkai uzstreikavo, o zurnalistai ejo is darbu. Bet visom siom pozicijom RU tam resursu nepagailes ir tieks visko tiek, kiek reikes. Bet siai dienai net ir savu Lukasenkos klapciuku tam pakanka, neskaitant i pagalba atejusiu propagandistu ir tikriausiai keliu simtu uzsimaskavusiu berkutistu. Jei zmones paspaus akseleratoriu, tai ji paspaus ir kita puse. Ir suprantam koks jis bus.

      Comment


        Kremliui ne mažiau reikalingi ir idiotai kurie galvoja, kad nuvertus Lukošenką Baltarusijoje bus surengti laisvi ir demokratiški rinkimai.
        Show must go von!

        Comment


          Parašė VNS Rodyti pranešimą
          Kremliui ne mažiau reikalingi ir idiotai kurie galvoja, kad nuvertus Lukošenką Baltarusijoje bus surengti laisvi ir demokratiški rinkimai.
          Įdomiau, kad tokie rinkimai iš tikrųjų gali įvykti. Ir juose gali būti išrinktas prokremilinis kandidatas.
          O Lukašenkos pakeitimas be rinkimų iš viso labai paprastas. Kas ten pagal jų Konstituciją turi pakeisti? Premeras perima pareigas iki rinkimų.

          Comment


            Parašė Sula Rodyti pranešimą

            Įdomiau, kad tokie rinkimai iš tikrųjų gali įvykti. Ir juose gali būti išrinktas prokremilinis kandidatas.
            O Lukašenkos pakeitimas be rinkimų iš viso labai paprastas. Kas ten pagal jų Konstituciją turi pakeisti? Premeras perima pareigas iki rinkimų.
            Tai kad yra labai kategoriškai tikinčių, kad žmonės proklemlinio nesirinks. Nors protestuose matosi antilukašenkiškumas, o ne antirusiškumas (prisiminkite ir palyginkite su Ukraina).
            Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
            Mielosios Grigiškės

            Comment


              Parašė Milwaukee Rodyti pranešimą
              Bet kur tas tektoninis judesys, galintis kazka pakeist? Ypac dabar, kai RU oficialiai prisijunge prie BY palaikymo.
              Tas tektoninis judesys neegzistuoja, bent jau Baltarusijos atžvilgiu. Nėra įmanoma įveikti jėgos struktūrų, kai tu eini su pagaliais priešais tankus. Čia svarbu suprasti, kad jeigu Lukašenka būtų buvęs vienas - tai jis jau dabar būtų buvęs nuverstas. Baltarusiai nėra debilai, kad per 26 metus nesuprastų, jog Lukašenka yra psichiškai nesveikas, ką mes galėjom suprasti per 2 min. pažiūrėję kaip jis laksto po Minską su automatu ir skraidydamas virš protestuotojų malunsparnyje juos vadina 'žiurkėmis'. Lukašenka pats savaime jau seniausiai būtų kritęs, nes jo pavaldiniai būtų jį išdavę, jei ne Kremlius. Kremlius nusprendė Lukašenką išsaugoti ir visus streikuojančius pakeisti savais, pradedant nuo Baltarusijos TV. Minske protestuotojai 'Russia Today' žurnalistams šaukia 'pyzdink atgal į rašką'.



              Realiai tai prasidėjo Baltarusijos okupacija visomis prasmėmis. Prie BY/RU sienos rikiuojasi 'nekaltų' Kremliaus spaliukų autobusai:



              Lukašenka jau seniausiai būtų kritęs, jei ne Kremlius. Kremlius išsaugo žmogžudį Assadą Sirijoje, Kremlius yra Šiaurės Korėjos ir Venesuelos diktatorių didžiausias draugas ir jų valdžios garantas, tai turbūt naivu buvo tikėtis, kad Baltarusijos atveju Kremlius stotų į žmonių, o ne į diktatoriaus pusę. Aš net neįsivaizduoju, kokiu būdu balarusiai patys galėtų išsikovoti nepriklausomybę tuo metu, kai jiems reikia nugalėti ne tik Lukašenką, bet ir Putiną. Būtent dėl to, mano prognozė yra, kad Baltarusija degraduos lygiai taip pat, kaip ir Rusija, dėl ko turim ruoštis žymiam imigracijos iš Baltarusijos padidėjimui. Bet tuo pačiu metu yra ir kitas kelias - mūsų misija yra vakarų šalims išaiškinti, kad Rusija eilinį kartą bando sužlugdyti kitos šalies žmonių gyvenimus. Pietų Korėja išsivysčius, o Šiaurės Korėja yra diktatūra vien dėl to, kad ten buvo sustabdytas Rusijos įsikišimas (aka. Sovietų Sąjunga), Rytų Vokietijos ekonomika vis dar atsilieka nuo vakarų Vokietijos dėl tos pačios Rusijos. Apskritai rytų Europa nuo vakarų Europos visų pirma atsilieka dėl Rusijos. Baltijos šalys, prieš okupaciją buvusios panašiame ekonominiame lygyje kaip Suomija, nuo jos vis dar atsilieka vien dėl okupacijos. Gruzijos dalies okupacija, Pednestrovia, Krymas, Donbasas - visos problemos išplaukia iš Rusijos. Ir štai - Baltarusija, šalis, kuri neva draugiškiausia Rusijai. Eilinis įrodymas, kad artumas Rusijai reiškia pražūtį. Mums reikia suprasti, kad Baltarusijoje pagrindinė problema nėra diktatoriaus nuvertimas, pagrindinė problema yra Kremliaus įsikišimas, kuris užkerta kelią demokratijai Baltarusijoje ir ją pasmerkia ekonominei pražūčiai jeigu ne okupacijai. Dėl to mūsų pagrindinis tikslas šiuo metu turėtų būti situacijos išaiškinimas vakarų valstybėms ir turėtų prasidėti tarptautinė diskusija ne apie tai, 'ką daryti su Baltarusija', o apie tai, 'ką daryti su Rusija'.

              nuo 43:38
              Paskutinis taisė Eidvis; 2020.09.13, 22:31.

              Comment


                Kodėl batkos pavaldiniai jį būtų iškart išdavę? O kas po batkos? Kas jie butų buvę be batkos?
                Show must go von!

                Comment



                  Kai atsiranda situacija rinktis tarp 'visuomenės' ir 'debilo', tai dauguma visgi pasirinks visuomenę. Aš 'debilą' nenorėjau vadinti 'batka', nes tai yra įžeidimas baltarusiams. Ar žinai, ką 'batka' reiškia? 'Batka' turėtų reikšti 'tėvą', šiuo atveju 'tautos tėvą', kuo nusprendė pasikrikštyti pats Lukašenka. Daugumai baltarusių yra įžeidimas žmogžudį diktatorių vadinti 'tėvo' vardu. Pagrinde tas terminas yra naudojamas Kremliaus propagandoje, patys baltarusiai Lukašenkos 'batka' niekada nevadina.

                  Comment


                    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

                    Tai kad yra labai kategoriškai tikinčių, kad žmonės proklemlinio nesirinks. Nors protestuose matosi antilukašenkiškumas, o ne antirusiškumas (prisiminkite ir palyginkite su Ukraina).
                    Baltarusių Moskovija ir nenaikino 300 metų. Bet ateis laikas ir jie praregės.

                    Comment


                      Mintis, kad Baltarusijos protestuose dėl demokratijos žmonės turėtų mojuoti ne su istorine Baltarusijos, o su Rusijos ar ES vėliava, yra švelniai tariant debiliška. Antra vertus Rusijos agresiją Baltarusija buvo jau pamiršus. Baltijos šalys buvo išsivadavusios iš carinės Rusijos ir tarpukariu statė savo nepriklausomybę. Ukraina niekada nepamiršo Holodomoro (ukrainiečių genocido priverčiant juos badauti), tuo pačiu ukrainiečiai niekada nepamiršo savo kalbos. Baltarusija tuo tarpu yra viską pamiršus ir pats laikas jai šlapiu skuduru trenkti per veidą ir paaiškinti kas yra tas 'rukyj myr'. Dėl to šios visos istorijos pabaiga gali būti ir labai graži- Baltarusijos tautos susiformavimas ir identiteto įgavimas.
                      Paskutinis taisė Eidvis; 2020.09.13, 23:29.

                      Comment


                        Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                        Kai atsiranda situacija rinktis tarp 'visuomenės' ir 'debilo', tai dauguma visgi pasirinks visuomenę. Aš 'debilą' nenorėjau vadinti 'batka', nes tai yra įžeidimas baltarusiams. Ar žinai, ką 'batka' reiškia? 'Batka' turėtų reikšti 'tėvą', šiuo atveju 'tautos tėvą', kuo nusprendė pasikrikštyti pats Lukašenka. Daugumai baltarusių yra įžeidimas žmogžudį diktatorių vadinti 'tėvo' vardu. Pagrinde tas terminas yra naudojamas Kremliaus propagandoje, patys baltarusiai Lukašenkos 'batka' niekada nevadina.
                        Tas "Batka" yra vartojamas daugiau su ironija.
                        Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
                        Mielosios Grigiškės

                        Comment


                          Iš esmės net keista, kai kažkas rašo, kad vos ne visi (minima dauguma) Baltarusijoje siekia nuverst batką, nors ten tūkstančiai gyvena vien iš to, kad batka soste. Kažkaip prisiminiau tą jų milicijos vadą, osetiną ar kokį ten. Ką jam rinktis? visuomenę ar Osetiją? Ir kiek ten tokių pačių kaip jis, kurie tik prie režimo gali egzistuot?
                          Show must go von!

                          Comment


                            Parašė VNS Rodyti pranešimą
                            Iš esmės net keista, kai kažkas rašo, kad vos ne visi (minima dauguma) Baltarusijoje siekia nuverst batką, nors ten tūkstančiai gyvena vien iš to, kad batka soste. Kažkaip prisiminiau tą jų milicijos vadą, osetiną ar kokį ten. Ką jam rinktis? visuomenę ar Osetiją? Ir kiek ten tokių pačių kaip jis, kurie tik prie režimo gali egzistuot?
                            Man įdomiau kiek pas mus Lietuvoje debilų, suprantančių apie ką kalba.

                            Parašė VNS Rodyti pranešimą
                            Iš esmės net keista, kai kažkas rašo, kad vos ne visi (minima dauguma) Baltarusijoje siekia nuverst batką, nors ten tūkstančiai gyvena vien iš to, kad batka soste.
                            Šiuo atveju aš net nekomentuosiu, o pasiklausiu, kad visuomenė yra pakankamai supratinga suprasti kaip debiliškai tu nusikalbėjai.

                            Kažkaip prisiminiau tą jų milicijos vadą, osetiną ar kokį ten. Ką jam rinktis? visuomenę ar Osetiją?
                            Osetiją!

                            Ir kiek ten tokių pačių kaip jis, kurie tik prie režimo gali egzistuot?
                            Jei atvirai tai 9.
                            Paskutinis taisė Eidvis; 2020.09.14, 00:12.

                            Comment


                              Parašė VNS Rodyti pranešimą
                              Kodėl batkos pavaldiniai jį būtų iškart išdavę? O kas po batkos? Kas jie butų buvę be batkos?
                              Tai Lukašenkos ir Putino propagandos įtaka? Ir kas tie "pavaldiniai"? Lukašenka net mokytojams sako, kad jis moka jiems algas
                              Be abejo, tam tikri pertvarkymai po valdžios pasikeitimo įvyksta.
                              Didesnė bėda, kad dalies "pavaldinių" dvasinė vadovybė jau seniai yra Kremliuje, ir plačiąja prasme jie ne baltarusiai, o "rosijaninai" ar tiesiog rusai (net jeigu jie dabar protestuoja prieš Lukašenką). Būtent tai yra Baltarusijos problema Nr.1, mano manymu.

                              Comment


                                Parašė STD Rodyti pranešimą
                                Ar YT naikina komentarus? Nes kiek peržiūrėjau video apie protestus - visur tuščia.
                                Šitaip paprastai būna ne kai YT uždaro komentarus o kai youtuberis padaro komentarų filtrą (gali automatiškai filtruoti nenorimus žodžius) bet tas filtras būna viskas. Taip daro todėl kad parašyti komentarai vistiek skaičiuojasi kaip "engagement" ir kelia video į viršų, bet jų niekas nemato.

                                Comment


                                  Pradėjus Minske dirbti Rusijos propagandonams atsirado lygiai toks pats fake news stilius koks buvo matytas Ukrainoje. Pvz. prieš kelias dienas valstybinė BT parodė reportažą iš Gomelio - demonstraciją palaikančią Luką. Vienas dalyvis, atseit vietinis baltarusis davė interviu, kur piktinosi, kad užsienis kišasi į Baltarusijos reikalus:

                                  Click image for larger version

Name:	balt.jpg
Views:	323
Size:	54,6 kB
ID:	1825384

                                  Bet tai visai ne vietinis, o atvykėlis Rusijos pilietis Anton Tarasov, aktyvus ruskaja vesna ir rusų pasaulio dalyvis, net kandidatavęs į Dūmą nuo kokios tai šovinistinės organizacijos:

                                  https://twitter.com/novosyolov/statu...01034544529408

                                  O pačioje Rusijoje kol kas masės palaiko Luką: kap rodo Leveda centro tyrimai (tai ko gero vienintelė sociologinė tarnyba kuria galima pasitikėti) 23 proc. Rusijos gyventojų mano, kad rinkimai vyko labai sažiningai, 25 proc. sąžiningai, 18 proc. šiek tiek nesažiningai ir 18 proc. kad nesažiningai. 26 proc. rusų pritaria protestams, bet 57 proc. palaiko valdžios veiksmus prieš protestuotojus. 39 proc. rusų protestai, tai užsienio šalių provokacijos, 28 proc. tai Lukašenkos valdymo pasekmė ir nusivylimas juo, o 24 proc. tai Baltarusijos opozicijos provokaciniai veiksmai. Todėl Kremlius bent kol kas gali būti ramus - masių palaikymas jeigu reiks griežtesnių veiksmų - bus.

                                  Comment



                                    Po to, kai 'Ivanas' ištiesė pagalbos ranką Lukašenkai, pastebėjau dar vieną pasikeitimą.

                                    Lukašenkos autobusais suvežtas jo 'palaikytojų' mitingas kelios dienos po protestų pradžios:



                                    Ir kaip kardinaliai pasikeitė tų 'palaikytojų' vėliavos po to, kai atėjo Kremlius:

                                    Comment


                                      Manau, žmonės ilgai nepamirš šitų įvykių, netgi jei jiems nepavyktų šįkart pasiekti demokratijos ir gatvės protestai tiesiog nusloptų.

                                      Comment


                                        Parašė manometras Rodyti pranešimą
                                        Manau, žmonės ilgai nepamirš šitų įvykių, netgi jei jiems nepavyktų šįkart pasiekti demokratijos ir gatvės protestai tiesiog nusloptų.
                                        Trumpalaikėje perspektyvoje gal ir taip. Bet net vidutiniu laikotarpiu (40-60 m.) baltarusių tauta, ko gero, praras savo tautinį ir etninį identitetą Rusijos sudėtyje. Tikriausiai neteks kalbos, istorinio ir kultūrinio palikimo, vykdant minkštą ir prievartinį "ruskij mir" etnocidą ir asimiliaciją (kuris iš esmės, išskyrus kelis atokvėpius, niekada ir nesibaigė).
                                        Kažkios tautinės nuotrupos ir legendos išliks tik tarp tariamų marginalų.
                                        Keisčiausia, kad tokie procesai kai kuriose Rusijos dalyse bus atvirkštiniai. Pvz.: kokioje Čečėnijoje vargiai susikalbėsite rusiškai.
                                        Atsiprašau už apokaliptines prognozes, bet tai iš ties neatmestinas variantas.

                                        Comment


                                          Parašė Sula Rodyti pranešimą

                                          Trumpalaikėje perspektyvoje gal ir taip. Bet net vidutiniu laikotarpiu (40-60 m.) baltarusių tauta, ko gero, praras savo tautinį ir etninį identitetą Rusijos sudėtyje. Tikriausiai neteks kalbos, istorinio ir kultūrinio palikimo, vykdant minkštą ir prievartinį "ruskij mir" etnocidą ir asimiliaciją (kuris iš esmės, išskyrus kelis atokvėpius, niekada ir nesibaigė).
                                          Kažkios tautinės nuotrupos ir legendos išliks tik tarp tariamų marginalų.
                                          Keisčiausia, kad tokie procesai kai kuriose Rusijos dalyse bus atvirkštiniai. Pvz.: kokioje Čečėnijoje vargiai susikalbėsite rusiškai.
                                          Atsiprašau už apokaliptines prognozes, bet tai iš ties neatmestinas variantas.
                                          Aš neturiu per daug optimizmo. Jau dabartinė baltarusių kova ir tai, kad jie iki šiol nepasidavė, mane teigiamai nustebino.

                                          Jų kalba dar egzistuoja, nors kasdienybėje ją vartoja gana mažai žmonių, jau galėjo ir išnykti. Tačiau jeigu atsigaus ukrainiečių kalba, tai gali ir baltarusius paskatinti išlaikyti savąją. Ukraina gali daug labiau prisidėti prie baltarusių tautos gaivinimo negu Lietuva.
                                          Mane pačią nustebino, kad tiek žmonių vis tiek užsirašę arcužrašyti ne rusais, kad tiek žmonių išėjo su senąja balta-raudona-balta vėliava, kad ir kaip su antilukašenkine.
                                          Jų neiškraustys, neištrems iš Baltarusijos.
                                          Jie galės domėtis jos istorija, kultūra, kad tik norėtų. O Rusijos elgsena gali paskatinti būtent domėtis, kodėl jie skiriasi nuo rusų.




                                          Comment

                                          Working...
                                          X