Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[BY] Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Lukasenko darys viska 180 laipsniu kampu, ka yra dares Janukovicius. Jokiu aiksciu susiburimu, jokiu dialogu su Vakarais, jokiu kompromisu del postu ir jokiu rinkimu pakartojimu. Kiek pamenu, Jaceniukui net zadejo PM pareigas, derejosi del visko ir baigesi tuo, kad vos sveika kaili isnese.

    Comment


      Kiek galima spręsti iš portalų, labiausiai dubasina OMON'as, kuris:
      Čia (Okrestino gatvėje esančiame izoliatoriuje) dar ne taip smarkiai tyčiojasi, bet kai vežė į vidaus reikalų rajoninį skyrių, autobuse buvo 10 OMON pareigūnų, jie mane mušė. Mušė lazdomis. Įžeidinėjo, grasino mirtimi, numovė kelnes. Sakė muš pakaitomis, sudaužys taip, kad mama nepažins. OMON pareigūnai pareiškė: „Tai jūs visi prieš Lukašenką, kvaili galvijai. O mums moka ne po 900 Baltarusijos rublių (apie 350 JAV dolerių), o po 5 tūkst. (apie 2030 JAV dolerių). Jūs – pusgalviai, kur susiruošėte, kas jūs tokie ?“ Mane išvadino „gyvuliu“. Ir elgėsi kaip su gyvuliu. „Ant žemės!“ „Ant kelių!“ Stumdė. Žadėjo įkalinti 10-iai metų. Už nieką. Šaukė, kad esu teroristė.“
      Kone visi per pastarąsias kelias paras į laisvę paleisti sulaikytieji kalba apie patirtas žiaurias patyčias ir smurtą, skelbia BBC rusų tarnyba. Be to, teigiama, kad kaskart, kai pareigūnai išgirsdavo aplodismentų, kuriais sveikinami išėjusieji į laisvę, dar smarkiau mušdavo likusius sulaikytuosius.
      Iš esmės aukso kasykla sadistams.

      Comment


        Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą

        O jeigu janukovičius būtų nuskridęs į Lietuvą, tai kažkokiu stebuklingu būdu putkinas nebūtų įvedęs žaliųjų debiliukų?
        Būtent. Sustabdyti Rusijos Krymo okupaciją ir karą Donbasę turėjo ir galėjo tik prezidento administracija ir užkirsti tam kelią pačioje pradžioje nebuvo nieko sunkaus, Odesoje tam kelią užkirto ne teisėsauga ar kariuomenė, o patys gyventojai, kada futbolo sirgaliai pačius pirmuosius 'rusų pasaulio' nešėjus uždarė profsąjungų rūmuose ir juos padegė. Tai buvo žiauru, bet tai išgelbėjo Odesos regioną nuo okupacijos ir tūkstančius kartų didesnių praradimų vėliau. Esmė, kodėl Rusija galėjo taip lengvai okupuoti Krymą ir Donbasą buvo ta, kad nesulaukė jokio teisėsaugos ar kariuomenės pasipriešinimo, o gyventojai tuo metu dar nelabai suprato kas daros. Pasipriešinimo nesulaukė dėl to, kad tam įsakymą galėjo ir turėjo duoti tik prezidentas, o Janukovičius tuo metu jau buvo Rusijos įkaitas ir elgėsi taip, kaip Putinas liepė.

        Parašė mag Rodyti pranešimą
        Lukašenka į jokią Lietuvą nenorėtų vykt, kai bent kolkas yra geresnių variantų. Blogiausiu atvėju turbūt pas Putiną.
        Galėčiau lažintis, kad tiek Lukašenka nekenčia Putino, tiek Putinas Lukašenkos. Jeigu tik Lukašenka bėgs slėptis į Rusija - tai jis ten priimtas bus tik su ta sąlyga, jeigu prieš tai sudarys sąlygas Baltarusijos okupacijai. Nereikia būti naiviems, kad Putinas jį gelbės be jokios naudos sau, tiesą sakant mano supratimu Putinas kaip tik dirbs ta linkme, kad Lukašenka būtų įspaustas į kampą ir kad jam nebeliktų jokio kito varianto, kaip tik mainais už savo laisvę parduoti Baltarusiją Kremliui. Putinas gali pasinaudoti tuo, kad vakarai jokios neliečiamybės Lukašenkai garantuoti nenorės, 'nu nes kaip čia atrodys', o Putinui nesvarbu kaip jis atrodys, jeigu be jokios kitos išeities likęs Lukašenką jam parduos Baltarusiją.
        Paskutinis taisė Eidvis; 2020.08.14, 09:38.

        Comment


          Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
          Kiek galima spręsti iš portalų, labiausiai dubasina OMON'as, kuris:

          Iš esmės aukso kasykla sadistams.
          Kurie yra visiškai nesuinteresuoti jungtis prie Rusijos, nes tada grės komandiruotės į visokias Sirijas, Donbabves ir kitas skyles, iš kurių dažnai grįžtama užvalcuotame karste.
          Gyvenimas taikioje Lukašenkos Belarusijoje jiems n kartų geresnis.
          It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

          Comment


            Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
            Kiek galima spręsti iš portalų, labiausiai dubasina OMON'as, kuris:

            Iš esmės aukso kasykla sadistams.
            Problema ne vien šalies santvarkoje, bet apskritai, kad tarp apsauginių ir pareigūnų yra nemažai neadekvačių, pyktį pasauliui jaučiančių žmonių, kurie kenčia nuo didelio nepilnavertiškumo komplekso visuomenėje. Turim ir Lietuvoje aibę pavyzdžių. Kaip apsauginis, Kaune senuką, už tai kad pavogė butelį degtinės, nusivedė į kambariuką, šokinėjo ant jo kaip šuns, šis mirė, apsauginis gavo 12 metų. Pilną apsaugos įrašų ir iš Vilniaus kaip dubasina be pasigailėjimo už smulkias vagystes. Vieša paslaptis kaip visai neseniai elgdavosi SIEMENS arenos apsaugininkai išsivedę sulaikytus. O kiek žmonių pasakojimų iš Lietuvos komisariatų, kad kai kuries atvejais patyrė tą patį. Kai kurie atvejai išaiškinti, bet dauguma, kaip visada užglaistyti. Bet, Baltarusijoje gąsdina mąstai, kad tūkstančiai žmonių, kurie yra parasti piliečiai buvo žiauriai sumušti ir laikomi kone konscalgeryje. Net tie kurie tiesiog į paruoduvę pakeliui ėjo ir pasitaikė omonui po kojomis.

            Comment


              Parašė Tomas Rodyti pranešimą

              Kurie yra visiškai nesuinteresuoti jungtis prie Rusijos, nes tada grės komandiruotės į visokias Sirijas, Donbabves ir kitas skyles, iš kurių dažnai grįžtama užvalcuotame karste.
              Gyvenimas taikioje Lukašenkos Belarusijoje jiems n kartų geresnis.
              Tai kad Omonas vidaus policijos daliniai, ar juos kas siunčia į užsienį? Komandiruotės turbūt labiau grėstų kariams, o jie, pasak Vaitiekūno, yra lojalūs Kremliui:

              O kas dabar valdo KGB, aš nežinau. Lukašenka turi savo asmeninę kelių tūkstančių ištikimųjų gvardiją, o kaip su KGB – neaišku. Baltarusijos armija 99 proc. paklusni Kremliui ir esant situacijai klausys įsakymų iš Kremliaus, o ne iš Minsko“, – tikino P. Vaitiekūnas.
              Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84993565

              Comment


                Baltarusijos armija 99 proc. paklusni Kremliui ir esant situacijai klausys įsakymų iš Kremliaus, o ne iš Minsko“, – tikino P. Vaitiekūnas.
                Hiperbolė. Būtų tiek tarp vadų, tiek tarp karininkų ir eilinių kurie neklausytų. Galbūt greit bus pratestuotos Vaitiekūno žinios praktikoj (čia ne apie karinę invaziją kalba eina, bet apie galimą karinį/saugumiečių perversmą Kremliui bandant pastatyti ką nors kitą lojalų iš Lukašenkos administracijos ar KGB).
                Paskutinis taisė Kaimai; 2020.08.14, 11:08.

                Comment


                  A. Bačiulis

                  Situaciją Baltarusijoje pakeitė prasidėję protestai didžiosiose gamyklose. Ten ne gatviniai kovotojai ir ne proeuropinis ofisų planktonas, kuriuos be vargo sutvarkė OMON ir KGB, ten gerai organizuotas proletariatas - brigada, pamaina, cechas. Visi visus pažįsta, neretai dešimtmečius. Jų neišvaikysi OMONU, jų neatleisi iš darbo biurem, jie neišvažiuos į Europą po koronaviruso atsivėrus sienoms.

                  Tame ir esminis proletarų skirtumas nuo pirmųjų protestuotojų bei pavojus Lukašenkai.

                  Nes visas tas Belaz'o, Maz'o, Belraus'o ir kitų senųjų sovietinių gamyklų, kuriomis taip didžiuojasi ne tik Lukašenka, bet ir dauguma eilinių baltarusių ("mes savo gamyklas išsaugojome, neleidome privatizuoti, mes pramoninė valstybė, ne taip, kaip jūs leituviai") savo masėje prosovietinis ir dar prorusiškas, nes dirba Rusijos rinkai.
                  Taip, jiems irgi Lukašenka pakyrėjęs, bet dėl kitų priežasčių pakyrėjęs, nei tiems, kurie ėjo į Minsko gatves pirmadienio ir antradienio naktį. Proletarams nereikia laisvos rinkos, privatizacijos ir europeizacijos. Jiems reikia stabilių darbo vietų, geros algos ir gero direktoriaus, kuris rūpinasi darbo kolektyvu. O tam reikia, kad jų produkcija turėtų stabilią rinką Kurią jiems užtikrina tik Rusija.
                  Sakot, jie dabar nešneka apie sąjungą su Rusija? Nemanot, kad jiems tai savaime suprantamas dalykas, kaip ir mūsiškiams Baltarusijos demokratizatoriams atrodo savaime suprantama, kad Lukašenka nepatenkinta liaudis gatvėse nori į Europą?
                  Kas nors klausė proletarų, kaip jie įsivaizduoja Baltarusijos ateitį po laisvų rinkimų? Ir ką jie rinkti nori?
                  Gerąjį GAZPROM bankininką Babariką, kuris ir celebraliniu paralyžiumi sergančiais vaikučiais daugelį metų rūpinasi, ir Kazimiero Semenavičiaus "Didįjį Artilerijos Meną" į Baltarusiją parvežė?
                  Ar Maskvoje Baltarusijos Nacionalinio gelbėjimo komitetą įkurusį Cepkalą?
                  Ir tie, kurie pasuko protestus prieš Lukašenką nuo Minsko gatvių prie Minsko, Žlobino, Gardino didžiųjų valstybinių koncernų administracijos pastatų, padarė labai tikslų, neabejoju, iš anksto praskaičiuotą ir parengtą ėjimą.
                  Todėl ir Lukašenkos jėgos struktūrų vadas atsiprašė, kad kažką be reikalo primušė, ir pats Backa kreiptis į tautą ketina.
                  Paskutinis taisė senasnamas; 2020.08.14, 11:46.

                  Comment


                    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                    Būtent. Sustabdyti Rusijos Krymo okupaciją ir karą Donbasę turėjo ir galėjo tik prezidento administracija ir užkirsti tam kelią pačioje pradžioje nebuvo nieko sunkaus, Odesoje tam kelią užkirto ne teisėsauga ar kariuomenė, o patys gyventojai, kada futbolo sirgaliai pačius pirmuosius 'rusų pasaulio' nešėjus uždarė profsąjungų rūmuose ir juos padegė. Tai buvo žiauru, bet tai išgelbėjo Odesos regioną nuo okupacijos ir tūkstančius kartų didesnių praradimų vėliau. Esmė, kodėl Rusija galėjo taip lengvai okupuoti Krymą ir Donbasą buvo ta, kad nesulaukė jokio teisėsaugos ar kariuomenės pasipriešinimo, o gyventojai tuo metu dar nelabai suprato kas daros. Pasipriešinimo nesulaukė dėl to, kad tam įsakymą galėjo ir turėjo duoti tik prezidentas, o Janukovičius tuo metu jau buvo Rusijos įkaitas ir elgėsi taip, kaip Putinas liepė.
                    Jeigu janukovičius būtų išskridęs kitur pretekstas ir propoganda iš rusijos būtų buvus tokia pati. (fašistai nuvertė teisėtą prezidentą, rusų ukrainoj gynimas, nostalgija krymui). Jeigu lukašenka krenta, nesvarbu kur jis bus, nuo jo nelabai kas priklausys, ir neturėtų. Baltarusijoj butų kažkas panašaus.

                    Comment


                      Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                      A. Bačiulis
                      Kas nors klausė proletarų, kaip jie įsivaizduoja Baltarusijos ateitį po laisvų rinkimų? Ir ką jie rinkti nori?
                      Na taip, čia gali būti kaip su Arabų pavasariu - demokratiniai ar „demokratiniai“ protestai prieš diktatorius > o po to, šmaukšt išsirenka islamistus, tai ir čia gali taip būti, jei nuims Lukašenką - ir dar didesni kremliniai valdžioje, nors ir išrinkti demokratiškai, nuo vilko ant meškos (iš mūsų pusės žiūrint).

                      Comment


                        Nuėmus Lukašenką susidarys "valdžios vakuumas". Spėkite iš trijų kartų, kas tą vakuumą užpildys? Ne, tai ne Lietuva, ne Lenkija ir ne Vokietija.
                        It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                        Comment


                          Lietuvoje irgi gera pusė nenorėjo į jokias Europas, dalis nusivylė, kai per 2-3 m. netapo "kaip Švedijoje". Iki šiol linčiuojami "kolūkių ir gamyklų griovėjai". Vos vos patekom į ES. Dėl to bukimevieningi, tiesos etc. prie kryžiaus kala visus "liberastus". Ir tai turi nemažą palaikymą visuomenėje.

                          Baltarusijos be Lukašenkos (o gal ir su juo) laukia ekonominis šokas. Juolab jokio reformų plano nėra ir nenusimato. Liaudis po trumpos euforijos labai greitai nusivils. Ir dėl to Bačiulis teisus.
                          Paskutinis taisė Sula; 2020.08.14, 12:14.

                          Comment


                            Teigti kad Odesos žmonės sudegino profsajungų rūmuose žmonės reiškia atkartoti kremliaus tv žodžius. Kas ten ką sudegino lygtais iki šio nenustayta ar klystu? Buvo versijų, kad ir provokatorių darbas. O priešinos taip Odesoje, nes jau matė kas buvo Kryme ir kas vyko rytų Ukrainoje

                            Dėl Baltarusijos armijos tai idomi situacija. Dar kai vyko zapad pratybos buvo kalbų, kad Baltarusijos armija laukia tik signalo, mato kaip gerai aprūpinti rusų kariai lyginant su jais. Jau per šiuos įvykius vienas iš baltarusių per tv aiškino, kad armija Lukašenkai nelojali ir nemėgsta jo. Nemėgsta ir omono, kurį vadina "atšertais katinais", neva jie viskuo aptekę skirtingai nuo karių. Bet tas pasakymas apie 99 proc. kažkaip labai jau nerimtai ir perdėtai skamba.

                            Comment


                              Parašė mag Rodyti pranešimą
                              Teigti kad Odesos žmonės sudegino profsajungų rūmuose žmonės reiškia atkartoti kremliaus tv žodžius. Kas ten ką sudegino lygtais iki šio nenustayta ar klystu? Buvo versijų, kad ir provokatorių darbas. O priešinos taip Odesoje, nes jau matė kas buvo Kryme ir kas vyko rytų Ukrainoje
                              Odesos profsąjungų rūmuose buvo promaskvietiškų jėgų atraminis punktas, taip kad niekas ten nieko specialiai neuždarė, atvirkščiai. Juos norėjo išspausti proukrainietiškos jėgos, prieš tai keli proukrainiečiai buvo nušauti. Molotovo kokteiliai stovėjo ant palangių (kas juos pastatė?). Nevengta ir šaunamųjų ginklų. Milicija viską stebėjo pasyviai. Niekas tyčia nedegino, pradžioje net galėjo išeiti gal nebent su rizika gauti į kailį, kol neužidegė pagrindinė laiptinė. Kai jau įsidegė, tai padėjo gelbėti net ir proukrainiečiai, bet ne milicija. Galima pažiūrėti įrašus iš kelių pusių.

                              Comment



                                Įrašuose dar matyti, kaip molotovo kokteilius svaidė iš profsąjungų rūmų žemyn. Greičiausiai patys ir pasidegė.
                                It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                                Comment


                                  Bačiulio įrašų komentaruose pirmaisiais smuikais pradėjo griežti antivakseriai ir plokščiažemininkai. Praktiškai nebeliko net ir tų likučių padoraus kontingento kuris kartais pasireikšdavo Šiuo klausimu jo pozicija gana aiški ir logiška, bet ji (kaip ir jo pažiūros) yra antidemokratiška ir nė kiek manęs nestebina.

                                  Tegu jie renkasi kokį norį kelią, jeigu bus demokratiniai rinkimai. Rusijos intervencija galima nepriklausomai nuo to ar rinkimai bus ir koks būtų jų rezultatas. Kažkaip bačiuliai labai įtikėję, jog Baltarusijos integracija į Rusiją būtų tokia pat sklandi kaip Krymo. Rusai anksčiau ar vėliau irgi nuvers savo carą, būtų ironiška jeigu Baltarusijos buvimas Rusijos sudėtyje paspartintų šį procesą

                                  Comment


                                    Antidemokratiška Bačiulio pozicija ar Baltarusijos realybė? Ar reiktų bandyt įžiūrėt demokratijos daugelius kur jų nelabai yra, kad turėtum "prodemokratiškas" pažiūras?

                                    Krymo integracija nebuvo tokia jau sklandi paskaičius komentarus internetuose.

                                    Comment


                                      Parašė themanual Rodyti pranešimą
                                      Bačiulio įrašų komentaruose pirmaisiais smuikais pradėjo griežti antivakseriai ir plokščiažemininkai. Praktiškai nebeliko net ir tų likučių padoraus kontingento kuris kartais pasireikšdavo Šiuo klausimu jo pozicija gana aiški ir logiška, bet ji (kaip ir jo pažiūros) yra antidemokratiška ir nė kiek manęs nestebina.

                                      Tegu jie renkasi kokį norį kelią, jeigu bus demokratiniai rinkimai. Rusijos intervencija galima nepriklausomai nuo to ar rinkimai bus ir koks būtų jų rezultatas. Kažkaip bačiuliai labai įtikėję, jog Baltarusijos integracija į Rusiją būtų tokia pat sklandi kaip Krymo. Rusai anksčiau ar vėliau irgi nuvers savo carą, būtų ironiška jeigu Baltarusijos buvimas Rusijos sudėtyje paspartintų šį procesą
                                      Tokie kaip komentatoriai kaip tu plakantys į vieną grupę visus žmones, vadindamas epitetais, dažnai net patys nesigaudantys erdvėje, yra ne ką mažesnė problema.

                                      Comment


                                        Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                                        A. Bačiulis

                                        Bačiulis tai kaip iš dangaus nukritęs. Kai jau buvo aišku, kad už Tichanovskaja prabalsavo apie 70 -80% žmonių, tai turėjo būti aišku, kad visi darbininkai, daktarai ir bele kas nepalaiko Lukašenkos ir su laiku susiorganizuos, nes valstybę kur 80% nubalsavo prieš tave valdyti yra tikrai sunku.

                                        O ką jie nori ar su Rusija, ar patys likti vieniši, ar su ES tai jau patys nuspręs, čia jau Bačiulio tikrai niekam nereikia.

                                        Comment


                                          Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą

                                          Tokie kaip komentatoriai kaip tu plakantys į vieną grupę visus žmones, vadindamas epitetais, dažnai net patys nesigaudantys erdvėje, yra ne ką mažesnė problema.
                                          Tikrai ne visus, auditorija stipriai aptirpusi ir kabinau pirmuosius smuikus. O visus matančius demokratijoje grėsmę tikrai galima plakti į vieną grupę, jeigu juos tai siejanti savybė. Ar dabar ir Bačiulio auditorijai reikia individualiai tualetus priskirti, kad tik kažkuris neįsižeistų?

                                          Comment

                                          Working...
                                          X