Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[BY] Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
    Taip, neturėjo. Nei iš oficialios valdžios (nes Jelcinas jau tada nebūtų lygiavertė atsvara Lukašenkai), nei iš oligarchų (nes jis žadėjo viską neprivatizuoti ir nacionalizuoti), nei iš kariuomenės ar spectarnybų (kurie tada už saują dolerių padarytų viską).

    Comment


      Parašė oranger Rodyti pranešimą

      Lukašenka yra Kremliaus projektas. Naivoka yra galvoti, kad jis yra savarankiškas žaidėjas.
      Kad Lukašenka sunaikino baltarusių kalbą, kad Kremlius jį išnaudoja savo tikslams - tai čia faktas, bet nėra jis Kremliaus projektas, kitu atveju Baltarusija jau seniai būtų buvus prijungta prie Rusijos. 1994 m. pati Rusija buvo dar pakankamai demokratiška, nebuvo ten jokių KGB'istų valdžioje, kurie kaimyninėse valstybėse slaptomis operacijomis diktatorius į valdžią įtaisynėjo. Lukašenką į valdžią atvedė populizmas. Kai griuvo sovietų sąjunga, visose post sovietinėse šalyse prasidėjo didžiulės ekonominės krizės. Tai normalu - sugriuvus socialistiniui ekonominiam modeliui viską reikėjo pradėti nuo pradžių. Bet žmonės to nelabai suprato, jau po kelių metų jie pradėjo ilgėtis sovietų sąjungos, priminsiu, kad net ir pas mus į valdžią sugrįžo buvę komunistai su Brazausku priešaky ir taip nutiko tikrai ne dėl to, kad Brazauskas buvo Kremliaus projektas. Lukašenka, puikiai įvaldęs populizmo taktiką, pradėjo žmonėms žadėti sugrąžinti kolūkius, sugrąžinti sovietų sąjungą ir jis pradėjo žaisti referendumais - per referendumus pradėjo keisti konstituciją, valstybinį himną pakeitė atgal į sovietinį, kaip ir valstybinę vėliavą. Tai padarė ne Kremlius - taip nubalsavo referendume patys baltarusiai ilgėdamiesi sovietų sąjungos. Tik kaip vėliau paaiškėjo, sovietų sąjungos sugrąžinti nepavyko, užtai per tuos pačius referendumus Lukašenkai pavyko visiškai užvaldyti šalį ir sukurti savo diktatūrą. Rusijoje diktatūra pradėjo kurtis nuo Putino atėjimo, o tai buvo daug vėliau, nei tai prasidėjo Baltarusijoje. Lukašenka anksti užvaldė šalį, žiniasklaidą ir laisvus šalies institutus, kas, kaip ir kitose diktatūrose, leido Lukašenkai tapti vienvaldžiu ir dirbtinai išauginti savo populiarumą ir reitingus. Tuo tarpu vis dar pakankamai demokratiškoje Rusijoje Jelcino reitingai buvo pačiame dugne. Lukašenka tai matė - dėl to pasiūlė sudaryti sąjunginę valstybę, galvodamas, kad tai jis, o ne silpnas Jelcinas, gali tapti tos sąjunginės valstybės galva, taigi net pati sąjunginė valstybė buvo ne Kremliaus, o Lukašenkos projektas, nors dabar tai jau yra atvirkščiai. Pasakymui, kad 'Lukašenka buvo Kremliaus projektas' aš nematau nei vieno įrodymo, kad dabar jis jau tapo juo, arba bent jau bandoma juo pasinaudoti - tai čia jau kita kalba.
      Paskutinis taisė Eidvis; 2020.07.18, 00:23.

      Comment


        Cirkas sudegusiame Baltarusijos teatre tęsiasi. Cirkas nes nebeaišku, ar čia Aleksandras tęsia perfomansą "Aleksandras - Baltarusijos gelbėtojas nuo visų, netgi nuo rusų", ar Kremlius visiškai persikaitino galvas (net sunku patikėt), siųsdamas vagnerinius į Minską pas Aleksandrą.... Cirk "RosBelKosmos"

        Государственное информагентство сообщило о задержании в Беларуси 33 боевиков-россиян из ЧВК «Вагнера»



        https://news.tut.by/economics/694577.html





        Show must go von!

        Comment


          Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
          Lukašenka anksti užvaldė šalį, žiniasklaidą ir laisvus šalies institutus, kas, kaip ir kitose diktatūrose, leido Lukašenkai tapti vienvaldžiu ir dirbtinai išauginti savo populiarumą ir reitingus. Tuo tarpu vis dar pakankamai demokratiškoje Rusijoje Jelcino reitingai buvo pačiame dugne. Lukašenka tai matė - dėl to pasiūlė sudaryti sąjunginę valstybę, galvodamas, kad tai jis, o ne silpnas Jelcinas, gali tapti tos sąjunginės valstybės galva, taigi net pati sąjunginė valstybė buvo ne Kremliaus, o Lukašenkos projektas, nors dabar tai jau yra atvirkščiai. Pasakymui, kad 'Lukašenka buvo Kremliaus projektas' aš nematau nei vieno įrodymo, kad dabar jis jau tapo juo, arba bent jau bandoma juo pasinaudoti - tai čia jau kita kalba.
          Jeigu taip, tai Lukašenka norėjo išplėsti Baltarusiją 10.000 km į rytus

          ---
          Susidaro man įspūdis, kad Baltarusija yra tarsi Rusijos "eksperimentinė valstybė", kurioje bando visokias tik Rusijai ir panašiems kraštams taikomas inovacijas, ir pasiteisinusius dalykus paskui taiko praktiškai

          Pavyzdžiui, nors Baltarusija ilgai buvo laikoma "paskutine Europos diktatūra", Rusija perėmė panašius metodus, nors anksčiau buvo demokratiška, norėjo suartėti su Vakarais panašiai kaip Baltijos šalys. Taip pat baltarusių sugalvota papildomų sekcijų inovacija nedegančią žalią sekciją raudonu apskritimu. Iš pradžių tokia inovacija atsirado Baltarusijoje, bet paskui išsiplėtė į Rusiją. Spėju, dabar Baltarusija yra pavyzdys Rusijai, kad gal nebūtina tų karantinų daugiau skelbti prieš korona virusą. Baltarusija nesugriuvo, nesugrius ir Rusija Juolabiau, kad nepanašu, kad ten karantinas buvo puikiai veikiantis, paskelbtas per vėlai, ne visi diagnozuojami su aiškiais simptomais, nepažymima, kad korona virusas padidino mirtingumą šalyje. Baltarusija ir Rusija panašiai skaičiuoja
          Paskutinis taisė PoDV; 2020.07.29, 15:36.

          Comment


            Parašė oranger Rodyti pranešimą

            Lukašenka yra Kremliaus projektas. Naivoka yra galvoti, kad jis yra savarankiškas žaidėjas.
            Dabar jau kažkas pradėjo pasakot, kaip Lukašenka "jungdamasis" su Jelcinu ir Rusija į sąjungą, planavo po Jelcino užimt bendros valstybės prezidento postą, bet Putino atėjimas viską sužlugdė.

            Comment


              Parašė mag Rodyti pranešimą

              Dabar jau kažkas pradėjo pasakot, kaip Lukašenka "jungdamasis" su Jelcinu ir Rusija į sąjungą, planavo po Jelcino užimt bendros valstybės prezidento postą, bet Putino atėjimas viską sužlugdė.
              Tai tos pasakėčios ir yra Kremliaus strategijos bruožas. Jie visada turi kelis traktavimo variantus. Tas pats, kaip matome, ir su sulaikytais prie Minsko smogikais. Gal taip, o gal anaip... Ir su Babarykais - gal taip, o gal anaip...

              Comment


                Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                Pasakymui, kad 'Lukašenka buvo Kremliaus projektas' aš nematau nei vieno įrodymo...
                Pakanka vieno fakto, kad buvo sunaikintas (kartais net tiesiogine prasme) visas provakarietiškas Baltarusijos politikumas ir absoliučiai pakeista valstybės geopolitinė kryptis.

                Comment


                  Parašė oranger Rodyti pranešimą

                  Pakanka vieno fakto, kad buvo sunaikintas (kartais net tiesiogine prasme) visas provakarietiškas Baltarusijos politikumas ir absoliučiai pakeista valstybės geopolitinė kryptis.
                  Kada Baltarusija buvo turėjo stipriai išreikštą geopolitinę kryptį į vakarus? Neskaitant LDK/ATR laikų.

                  Comment


                    Turbūt turima omeny iki 1994 metų.

                    Comment


                      Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                      Kada Baltarusija buvo turėjo stipriai išreikštą geopolitinę kryptį į vakarus? Neskaitant LDK/ATR laikų.
                      Man įdomu, ar Baltarusija iš vis kažkada turėjo kokią nors tvirtesnę ar tvaresnę kryptį. Kalbama, kad vos ne bet kas galėjo valdyt Baltarusiją ir Baltarusijai bus "gerai"

                      Comment


                        Parašė digital Rodyti pranešimą
                        Turbūt turima omeny iki 1994 metų.
                        Tiek stipriai orientuota į vakarus, kad net nesugebėjo išeit iš SSRS iki jos išskaidymo Po to poros metų vakumas ir Lukašenkos dėka grįžimas į įprastas vėžes... Ar kažką praleidau ir buvo kažkokių labai provakarietiškių žingsnių 92-94?

                        Comment


                          Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                          Tiek stipriai orientuota į vakarus, kad net nesugebėjo išeit iš SSRS iki jos išskaidymo Po to poros metų vakumas ir Lukašenkos dėka grįžimas į įprastas vėžes... Ar kažką praleidau ir buvo kažkokių labai provakarietiškių žingsnių 92-94?
                          Na, iki 1994 metų nedrąsiai bandė kurti Baltarusiją, kuri iš esmės būtų trumpai gyvavusios Baltarusijos Nacionalinės Respublikos palikuonė (o ji buvo provakarietiška). Vien jau valstybės simboliai: vėliava, herbas, buvo iš tų laikų, vienintelė valstybinė kalba buvo baltarusių etc.

                          Tik po to, kaip pas mus Brazauskas, pas juo rinkimus laimėjo Lukašenka, bet kitaip nei Brazauskas (kuris pamatė, kad kapitalizmas yra gerai, o būnant valdžioje galima visai gerai prisikorumpuoti) jis šalį visiškai nusitempė atgal į sovietmetį ir grąžino rusifikaciją.
                          Post in English - fight censorship!

                          Comment


                            Parašė mag Rodyti pranešimą

                            Dabar jau kažkas pradėjo pasakot, kaip Lukašenka "jungdamasis" su Jelcinu ir Rusija į sąjungą, planavo po Jelcino užimt bendros valstybės prezidento postą, bet Putino atėjimas viską sužlugdė.
                            Faktas #1, kad būtent Lukašenka ir iniciavo bendros valstybės su Rusiją sudarymą, faktas #2, kad dabar jis to susijungimo jau nebenori. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tuo metu Jelcinas buvo silpnas, o Rusija buvo pakankamai demokratiška, dėl ko Lukašenka turėjo realius šansus laimėti sąjunginės valstybės rinkimus, kai tuo tarpu dabar Baltarusijai susijungus su Rusija Lukašenkos geriausiu atveju lauktų Janukovičiaus likimas. Man atrodo yra svarbu įvertinti, kas buvo tada ir ką mes turime dabar. O turime dvi blogybes - iš vienos pusės visišką Putino diktatūrą ir valdžios užgrobimą, iš kitos pusės sovietmečio nostalgija. Putinas iki dabar išnaudoja tą sovietmečio nostalgiją gąsdindamas visus 'prakeiktais 90-aisiais', kada neva ne socialistinės santvarkos griūtis ir mažos naftos kainos, o demokratija ir 'liberalai' buvo kalti dėl didžiulio skurdo ir nepritekliaus. Rusų galvose dabar tai yra giliai įkalta, kad demokratija atneša skurdą, kaip ir įkalta tai, kad Maidanas, kas iš esmės yra korumpuotos valdžios nugriovimas, yra kažkas labai blogai ir kažkas, kas nuskurdina žmones. Bet Jelcino laikais situacija buvo kiek kitokia - Rusijoje nebuvo diktatoriaus, nebuvo užvaldyta žiniasklaida, teismai ir net parlamentas. Tuo metu sovietmečio nostalgijos faktorius buvo esminis ir vienintelis, Lukašenka buvo tos nostalgijos produktas, o ne kažkokio slapto Kremliaus plano.

                            Comment


                              Parašė PoDV Rodyti pranešimą

                              Man įdomu, ar Baltarusija iš vis kažkada turėjo kokią nors tvirtesnę ar tvaresnę kryptį. Kalbama, kad vos ne bet kas galėjo valdyt Baltarusiją ir Baltarusijai bus "gerai"
                              Tame nėra nieko nuostabaus, Moldova murkdosi tame š_ iki šiol.
                              Nors teoriškai net yra ES asociuota narė.

                              Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                              Tiek stipriai orientuota į vakarus, kad net nesugebėjo išeit iš SSRS iki jos išskaidymo Po to poros metų vakumas ir Lukašenkos dėka grįžimas į įprastas vėžes... Ar kažką praleidau ir buvo kažkokių labai provakarietiškių žingsnių 92-94?
                              O tai SSRS ne Belovežo girioj sugriovė Jelcinas su Šuškevičiumi ir Kravčiuku?

                              Kita vertus Baltarusijos gyventojai, ko gero, buvo labiausiai pro-sovietiniai visoje SSRS. Mes armijoje juokavome, kad "sovetskaja vlast tak i ne došla do dalnich aulov".
                              Paskutinis taisė Sula; 2020.07.29, 20:51.

                              Comment


                                Baltarusija yra rytų europos platformoje kurią Rusija visada sieks kontroliuoti, kad ir koks ten prezidentas bebutų

                                Comment


                                  Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                  O tai SSRS ne Belovežo girioj sugriovė Jelcinas su Šuškevičiumi ir Kravčiuku?
                                  Ne jie, ir net ne Gorbačiovas su Amerika. TSRS sugriovė pati sovietinė sistema.
                                  Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                                  Comment


                                    Parašė Aliciaskr Rodyti pranešimą
                                    Baltarusija yra rytų europos platformoje kurią Rusija visada sieks kontroliuoti, kad ir koks ten prezidentas bebutų

                                    Kas čia per 'platfomatorius'? Ir prie ko čia Rusija? Nuo kada Rusija sprendžia kas kur ir kokioje platformoje gali gyventi? Istorija rodo, kad visais laikais, kada tai sprendė Rusija - gavosi ubagai. Tiek Pietų Korėja vs. Šiaurės Korėja, tiek Vakarų Vokietija vs. Rytų Vokietija, tiek Baltijos šalys vs. Suomija (visos buvo Rusijos imperijos sudėty ir bandytos okupuoti per II pasaulinį). Aš nelabai suprantu dėl ko aborigenams yra duodama teisė spręsti kaip kitos šalys gali gyventi? Kodėl Kremlius turėtų spręsti Sirijos, Gruzijos, Moldovos, Baltarusijos ir žinoma Ukrainos likimą?
                                    Paskutinis taisė Eidvis; 2020.07.29, 21:43.

                                    Comment


                                      Parašė oranger Rodyti pranešimą

                                      Tai tos pasakėčios ir yra Kremliaus strategijos bruožas. Jie visada turi kelis traktavimo variantus. Tas pats, kaip matome, ir su sulaikytais prie Minsko smogikais. Gal taip, o gal anaip... Ir su Babarykais - gal taip, o gal anaip...
                                      Jeigu tuos sulaikytus Batka atiduos Ukrainai (o atiduoti kaip suprantu yra už ką, nes tie Rusijos "kovotojai" dalyvavo kuriant "liaudies respublikas" 2014 metais), tai negalėsim sakyti, kad Batka tik Putino statytinis, vien jau pats sulaikymas daug ką pasako, kaip ir Baltarusijos naftos tiekimas ne iš Rusijos kaip seniau, o iš Klaipėdos.
                                      Flickr

                                      Comment


                                        Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                        Jeigu tuos sulaikytus Batka atiduos Ukrainai (o atiduoti kaip suprantu yra už ką, nes tie Rusijos "kovotojai" dalyvavo kuriant "liaudies respublikas" 2014 metais), tai negalėsim sakyti, kad Batka tik Putino statytinis, vien jau pats sulaikymas daug ką pasako, kaip ir Baltarusijos naftos tiekimas ne iš Rusijos kaip seniau, o iš Klaipėdos.
                                        Tikrai neatiduos Ukrainai, čia tik blefas.

                                        Comment


                                          Parašė VNS Rodyti pranešimą
                                          Cirkas sudegusiame Baltarusijos teatre tęsiasi. Cirkas nes nebeaišku, ar čia Aleksandras tęsia perfomansą "Aleksandras - Baltarusijos gelbėtojas nuo visų, netgi nuo rusų", ar Kremlius visiškai persikaitino galvas (net sunku patikėt), siųsdamas vagnerinius į Minską pas Aleksandrą.... Cirk "RosBelKosmos"

                                          Государственное информагентство сообщило о задержании в Беларуси 33 боевиков-россиян из ЧВК «Вагнера»



                                          https://news.tut.by/economics/694577.html




                                          Kaip girdžiu apžvalgininkus, Lukašenka pats sau stato šiuos spektaklius, kad visiems įrodytų tai, kuo yra pats absoliučiai įsitikinęs- baltarusiai jį dievina, o kenkia užjūrio priešai. Ar Putinui čia reikia paskutinį rusofilą nuversti? Čia tik Lukašenka gali tuo tikėti labiau nei tuo, kad juo tikrai baltarusiai nori atsikratyti.
                                          https://a.radikal.ru/a43/2001/a1/e42110b5e86c.png

                                          Comment

                                          Working...
                                          X