Lietuvos įvaizdis užsienyje

[Blaze]

Senasnamas turbūt nesimokė istorijos pamokose, kad 30% lietuvių buvo tinkami germanizauoti, o 70%! (Sovietai ištrėmė 10%) turėjo būti ištremti į Sibirą ūkininkauti. Tai va, šalies, kuri kūrė tokius planus administracijos dalimi buvo Vėtra.

[mantasm]

Senasnamas turbūt nesimokė istorijos pamokose, kad 30% lietuvių buvo tinkami germanizauoti, o 70%! (Sovietai ištrėmė 10%) turėjo būti ištremti į Sibirą ūkininkauti. Tai va, šalies, kuri kūrė tokius planus administracijos dalimi buvo Vėtra.

O kai kurie neskaitė Noreikos biografijos, kad už antinacinę veiklą gavo atostogų Štuthofe. Matyt už tai, kad labai uoliai rėmė tą administraciją.

Be to, vienų planų įgyvendinimą labai aiškiai pajautė 1941ais, o kiti planai liko popieriuje ir iki karo pabaigos net nelabai kas žinojo apie jų egzistavimą. Ir klausimas ar išvis būtų buvę buvę noro juos bandyti įgyvendinti. Kaip ir klausimas kas būtų buvę jei Stalinas būtų valdęs dar kokį dešimtmetį ar du.

[Galys]

Senasnamas turbūt nesimokė istorijos pamokose, kad 30% lietuvių buvo tinkami germanizauoti, o 70%! (Sovietai ištrėmė 10%) turėjo būti ištremti į Sibirą ūkininkauti. Tai va, šalies, kuri kūrė tokius planus administracijos dalimi buvo Vėtra.

Bet buvo ir taip:

SS štandartenfiurerio Karlo Jagerio, tuo metu ėjusio Lietuvos generalinės srities saugumo policijos vado pareigas, nutartyje dėl J. Noreikos rašoma: „Noreika Jonas, g. 1910.10.8, Šukioniuose, Pakruojo rajone, Šiaulių apskrityje, Šiaulių apskrities viršininkas, vedęs, 1 vaikas, tautybė lietuvis, Romos katalikas, gyvena Šiauliuose, Vilniaus g. 265, buvo lietuvių pasipriešinimo judėjimo lyderis ir ypač ragino priešintis Reicho komisaro paskelbtai lietuvių liaudies mobilizacijai. Saugumo policijos bei saugumo tarnybos vado Baltijos šalyse įsakymu ir suderinus su vyresniuoju SS bei policijos vadovu, perduotas į vokiečių Reicho koncentracijos stovyklą iki atskiro nurodymo.“ Kaltinantys J. Noreiką-Generolą Vėtrą kolaboravus su vokiečiais, remiasi Lietuvos gyventojų ir rezistencijos tyrimo centro direktorės Birutės Burauskaitės aiškinamuoju raštu, kuriame esą išdėstyti faktai, jog „Jonas Noreika nacių okupacijos metais glaudžiai kolaboravo su okupantais.“

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=69585652

Čia yra tiek sudėtingas laikotarpis, kad apskritai sunku kažką pasmerkti ar teisinti žiūrint iš šiandienos taško.

[Blaze]

O kai kurie neskaitė Noreikos biografijos, kad už antinacinę veiklą gavo atostogų Štuthofe. Matyt už tai, kad labai uoliai rėmė tą administraciją.

Be to, vienų planų įgyvendinimą labai aiškiai pajautė 1941ais, o kiti planai liko popieriuje ir iki karo pabaigos net nelabai kas žinojo apie jų egzistavimą. Ir klausimas ar išvis būtų buvę buvę noro juos bandyti įgyvendinti. Kaip ir klausimas kas būtų buvę jei Stalinas būtų valdęs dar kokį dešimtmetį ar du.

Parėmė pakankamai, kad nuo to nukentėtų Lietuvos piliečiai.

[mantasm]

Parėmė pakankamai, kad nuo to nukentėtų Lietuvos piliečiai.

Tie patys piliečiai būtų nukentėję ir be paramos. Bet tuo pačiu pagelbėjo antinaciniam pogrindžiui ir trukdė SS divizijos formavimui. Ir šiaip nacių vietininko buvo laikomas dideliu trukdžiu.

[Blaze]

Tie patys piliečiai būtų nukentėję ir be paramos. Bet tuo pačiu pagelbėjo antinaciniam pogrindžiui ir trukdė SS divizijos formavimui. Ir šiaip nacių vietininko buvo laikomas dideliu trukdžiu.

Nu jo. Be Sniečkaus irgi lietuvius būtų ištrėmę, o jis Lietuvą apsaugojo nuo rusakalbių kolonistų. Irgi ne visai sovietinis buvo.

[mantasm]

Nu jo. Be Sniečkaus irgi lietuvius būtų ištrėmę, o jis Lietuvą apsaugojo nuo rusakalbių kolonistų. Irgi ne visai sovietinis buvo.

O Sniečkus sėdėjo Sibire už antisovietinę veiklą?

[Blaze]

O Sniečkus sėdėjo Sibire už antisovietinę veiklą?

Valstybės finansuojamoje Lietuvos mokslų taryboje 2003 vyko Sniečkaus 100 gimimo metinių minėjimas. Nes dirbo Lietuvai. Noreika irgi dirbo Lietuvai. (Tik ne visiems Lietuvos piliečiams).

[manometras]

Bet buvo ir taip:



Čia yra tiek sudėtingas laikotarpis, kad apskritai sunku kažką pasmerkti ar teisinti žiūrint iš šiandienos taško.

Todėl siūloma apie Vėtrą ir kitus panašius, pvz., Liūto Mockūno knygoje "Pavargęs herojus" aprašytuosius, kurti filmus, rašyti knygas, o ne sudarinėti įspūdį, kad buvo superduperdidvyriai ir nepakenkė jokios tautybės jokiems nekaltiems Lietuvos piliečiams.

Dabar iki šiol tos tautybės piliečiai nuteikinėjami prieš Lietuvą ir lietuvius, nes jų tautybės piliečiai superduperpatriotams neva nesvarbūs, nereikalingi, blogi.

[mantasm]

Valstybės finansuojamoje Lietuvos mokslų taryboje 2003 vyko Sniečkaus 100 gimimo metinių minėjimas. Nes dirbo Lietuvai. Noreika irgi dirbo Lietuvai. (Tik ne visiems Lietuvos piliečiams).

Gal mokslų tarybos minėjimai ir nuobodūs, bet nesakyčiau, kad atitinka trėmimą į koncentracijos stovyklas

[mantasm]

Todėl siūloma apie Vėtrą ir kitus panašius, pvz., Liūto Mockūno knygoje "Pavargęs herojus" aprašytuosius, kurti filmus, rašyti knygas, o ne sudarinėti įspūdį, kad buvo superduperdidvyriai ir nepakenkė jokios tautybės jokiems nekaltiems Lietuvos piliečiams.

Dabar iki šiol tos tautybės piliečiai nuteikinėjami prieš Lietuvą ir lietuvius, nes jų tautybės piliečiai superduperpatriotams neva nesvarbūs, nereikalingi, blogi.

Paminklai nėra statomi tik idealiausių idealiausiems, kurie nėra niekada nė musės nuskriaudę. Niekas pakabindamas atminimo lentą ar pastatydamas paminklą ir nebando sudaryti tokio įspūdžio.

Tos tautybės piliečiai pirmiausia galėjo pasistengti, kad Izraelis Dušanskį išduotų. Garantuotai yra nukankinęs ne tik lietuvių, bet ir jų pačių bendratautiečių. Arba nepasikabinti lentos Abui Kovneriui. Palyginus su Kovneriu, Noreika skaistus kaip kūdikis. Nors asmeniškai būčiau už abiejų šitų veikėjų pagerbimą, nepraleidžiant ir jų didensių ar mažesnių klystkelių.

[manometras]

Gal mokslų tarybos minėjimai ir nuobodūs, bet nesakyčiau, kad atitinka trėmimą į koncentracijos stovyklas

Trėmimą atitinka ne minėjimas. Minėjimas atitinka lentos kabinimą ir saugojimą, neigimą, kad Noreika gynė ne visus, o kai kuriuos pridavė okupantams.

Trėmimą į Sibiro nežinią daugmaž atitinka siuntinėjimas po getus. Iš Sibiro grįžo žymiai daugiau ištremtųjų, negu iš getų. Kad taip bus, galėjo kas nors nežinoti, bet kad tai buvo Lietuvos piliečių kankinimas - žinojo.
Tas pats būtų, jei dabar sugalvotų ir pradėtų kankinti rusus ir lenkus.
Tais laikais Lietuvoje, Lenkijoje, gal ir kitur Europoje, pvz., aišku, Vokietijoje, buvo daug įprastesnis piliečių skirstymas į ir vertinimas pagal tautybes. Bet užsispyrimu nesuprasti, kad tų žydų giminės ir dabar gyvena Lietuvoje ir yra Lietuvos piliečiai, kurie prisimena, mes (tie propatria proputler) rodome, kad negyvename šiais laikais, gyvename tais. Na, Juozaitis, Radžvilas, Baužytė, Landsbergiai, Jakavonytė, Sinica... gyvena tais laikais.
Šimašius elgiasi kaip tikras vilnietis, supranta, kad visų tautybių piliečiai turi būti lygūs. Garbinti jų tautybės žmonių skriaudiką yra žema ir kvaila, primena nacius.

Tie propatria-proputler atitinka jaunuosius Rusijos stalinistus, niekaip netikinčius, kad Stalinas padarė kažką blogo (kur įrodymai, kad jis ką nors, labai daug ką, nužudė? šmeižiate mūsų tėvynę ir t. t.).

[manometras]

Paminklai nėra statomi tik idealiausių idealiausiems, kurie nėra niekada nė musės nuskriaudę. Niekas pakabindamas atminimo lentą ar pastatydamas paminklą ir nebando sudaryti tokio įspūdžio.

Tos tautybės piliečiai pirmiausia galėjo pasistengti, kad Izraelis Dušanskį išduotų. Garantuotai yra nukankinęs ne tik lietuvių, bet ir jų pačių bendratautiečių. Arba nepasikabinti lentos Abui Kovneriui. Palyginus su Kovneriu, Noreika skaistus kaip kūdikis. Nors asmeniškai būčiau už abiejų šitų veikėjų pagerbimą, nepraleidžiant ir jų didensių ar mažesnių klystkelių.

Tai būtent, kad ant tokių lentų ir paminklų apie klystkelius nerašoma, bet pro juos praeidami kai kurie žmonės būtent klystkelius ir prisimena, nori spjauti ant lentos, griauti paminklą.
Įdomu, kiek apie klystkelius rašoma mokykliniuose vadovėliuose. Manau, kad irgi mažai arba nieko, nes ten viskas supaprastinta. Paskui auga primityvai, norintys gražios, garbingos, didingos istorijos ir atsisakantys istorijos sudėtingos.
Aišku, galbūt išmirs prisimenantys, liks mitai. Žydų mitas, kad visi tie lietuvių partizanai ėjo į partizanus, nes bijojo sovietų bausmės už kolaboravimą su naciais. Ir lietuvių mitas, kad visi tie žydai šmeižia lietuvius partizanus, nes patys yra komuniagų palikuonys. VISI. Tokie mitai kiršina.

Taip, Dušanskį galėjo ir išduoti, bet jie yra tauta, turinti tas pačias arba dar gilesnes žaizdas ir kompleksus kaip ir mes, lietuviai. Jie laikė Dušanskį tuo, kuo jis skelbėsi: keršytoju naciams, žydų žudikams.

Todėl ir manau, kad reikia liautis, sustoti ir pradėti nuo savęs, taikyti teisingumą saviškiams, o ne whataboutizmą svetimiems.

Liūdniausia buvo matyti Vinokuro puolimą. Žmogus tik laikė plakatą "Niekada daugiau!" prie tų propatria. Jis puikiai diskutavo su Anušausku ir Ramanausku youtube. Sakė, suraskit nors vieną žydą, kurį Noreika išgelbėjo, ir aš patikėsiu, kad jis suprato, ką pridirbo, pasirašinėdamas nacių popierius. Lietuvių gelbėjimas nesiskaito, nes tai neįrodo supratimo. Bet, aišku, Noreika galėjo suprast, kam atidavė žydus, ir kad jie keršijo, galėjo suprast, po to, kai pats pasėdėjo konclageryje.

Jei ne tokių kaip Noreika parašai po nacių dokumentais, įkvepiantys kitus lietuvius tapti ir žydšaudžiais, tai ir tarp žydų būtų buvę daugiau tų, kurie mūsų pusėje.

Jei ne lentelės tokiems kaip Noreika, tarp žydų dabar būtų mažiau tų, kurie vatnikų pusėje.

Beje, net Faina vis dėlto nėra vatnikų pusėje.

[Galys]

Aišku, galbūt išmirs prisimenantys, liks mitai. Žydų mitas, kad visi tie lietuvių partizanai ėjo į partizanus, nes bijojo sovietų bausmės už kolaboravimą su naciais. Ir lietuvių mitas, kad visi tie žydai šmeižia lietuvius partizanus, nes patys yra komuniagų palikuonys. VISI. Tokie mitai kiršina.

Jei ne tokių kaip Noreika parašai po nacių dokumentais, įkvepiantys kitus lietuvius tapti ir žydšaudžiais, tai ir tarp žydų būtų buvę daugiau tų, kurie mūsų pusėje.

Realybė ar pats skatindamas atsisakyti mitų, kuriate kitus mitus?

[mantasm]

Todėl ir manau, kad reikia liautis, sustoti ir pradėti nuo savęs, taikyti teisingumą saviškiams, o ne whataboutizmą svetimiems.

Aš už žydišką teisingumą. T.y. įvertinti savus didvyrius ir pažiūrėt pro pirštus į jų nuodėmes. Ne šventieji puodus lipdo. Čia be jokios nuoskaudos ar pykčio žydams. Labai gerbiu juos kaip tautą ir manau, kad mums reiktų pasiskolinti įvairių savybių ir požiūrių iš jų.

Liūdniausia buvo matyti Vinokuro puolimą. Žmogus tik laikė plakatą "Niekada daugiau!" prie tų propatria. Jis puikiai diskutavo su Anušausku ir Ramanausku youtube. Sakė, suraskit nors vieną žydą, kurį Noreika išgelbėjo, ir aš patikėsiu, kad jis suprato, ką pridirbo, pasirašinėdamas nacių popierius. Lietuvių gelbėjimas nesiskaito, nes tai neįrodo supratimo.

Žiūrėjau tiek Anušauską su Ramanausku Žinių radijuje, tiek B&R tinklalaidėje. Vinokuras nusišnekėjo kaip reikiant. Tiek su žemo lygio apeliavimais į jausmus, tiek su tuo "suraskit nors vieną žydą". Šita tema Anušauskas gerai pasisakė toej pačioje tinklalaidėje.

Bet, aišku, Noreika galėjo suprast, kam atidavė žydus, ir kad jie keršijo, galėjo suprast, po to, kai pats pasėdėjo konclageryje.

Manau puikiai suprato. Tiesiog rinkosi tarp sėdėjimo ant pečiaus ir žiūrėjimo kas vyksta ir dalyvavimo bandant sabotuoti sistemą iš vidaus.

Jei ne tokių kaip Noreika parašai po nacių dokumentais, įkvepiantys kitus lietuvius tapti ir žydšaudžiais, tai ir tarp žydų būtų buvę daugiau tų, kurie mūsų pusėje.

Naciai ir parašai po jų dokumentų atėjo jau po pirmos sovietinės okupacijos. Vėliau pasireiškė tik pavieniai psichopatai kaip Dušanskis, kuriems vargu ar turėjo įtakos vienas-kitas parašas į vieną ar į kitą pusę.

Jei ne lentelės tokiems kaip Noreika, tarp žydų dabar būtų mažiau tų, kurie vatnikų pusėje.

Vargu. Kiek pažįstu žydų - ir taip ten vatnikų nėra daug. Gal daugiau nei bendrai visuomenėje, bet ne tiek kaip kai kuriose kitose bendruomenėse. Tiesiog jie garsiai rėkia. Kita medalio pusė - nemaža žydų bendruomenės dalis yra palikuonys tų, kurie evakavosi 1941ais.

Beje, net Faina vis dėlto nėra vatnikų pusėje.

Turėjo proto nepalaikyti Stanislovo Tomo kuvaldinimosi. Bet apart to - nepasakyčiau..

[manometras]

Realybė ar pats skatindamas atsisakyti mitų, kuriate kitus mitus?

Na, nenoriu kurti kitų mitų, tikiu, kad realybė: lietuvių parašai po lietuviškais tekstais tikriausiai turėjo įtakos. Bet ir lietuviški tekstai be lietuvių parašų veikė panašiai. Ir žydai komuniagos prieš ateinat naciams.

Buvo lietuvių, kurie šaudė be jokio entuziazmo arba tiesiog tikėdamiesi už tai gauti materialinį atlygį, arba net priversti, bet buvo ir idėjinių nacionalistų arba keršytojų.

Mitas yra toks: krūvos zoologinių antisemitų lietuvių su didžiuliu entuziazmu ir pasimėgavimu žudė ir kankino savo buvusius kaimynus žydus. Jis mane biesina. Visada įrodinėju, kad buvo kitaip.

Bet įdomu, ar buvo daug autoritetingų lietuvių, garsiai aiškinusių, kad žydas ≠ komuniaga ir jų visų bausti negalima? Buvo, kas ir patys suprato, gelbėjo žydus kaimynus, draugus, vaikus, nelaimėlius.

[sankauskas]

Tie patys piliečiai būtų nukentėję ir be paramos. Bet tuo pačiu pagelbėjo antinaciniam pogrindžiui ir trukdė SS divizijos formavimui. Ir šiaip nacių vietininko buvo laikomas dideliu trukdžiu.

Ir be Hitlerio būtų kažkas žydų genocidą organizavęs. Nesmerkime to vargšo žmogaus, priešų privesto iki savižudybės.

[manometras]

Ir be Hitlerio būtų kažkas žydų genocidą organizavęs. Nesmerkime to vargšo žmogaus, priešų privesto iki savižudybės.

Tai vargšelis Hitleris pats nieko nenušovė, tik pažiūrėjo į tuos vargšus plikus žydus ir susivėmė.

[Galys]

Tai vargšelis Hitleris pats nieko nenušovė, tik pažiūrėjo į tuos vargšus plikus žydus ir susivėmė.

Nušovė vieną, beveik žydą.

Fiurerio Adolfo Hitlerio giminių DNR tyrimai patvirtino ne tik tai, kad jo gyslomis tekėjo žydų kraujas, bet ir tai, kad jo protėviai buvo kilę iš Afrikos.

Skaitykite daugiau: https://kultura.lrytas.lt/istorija/2...tm_medium=Copy

[mantasm]

Buvo lietuvių, kurie šaudė be jokio entuziazmo arba tiesiog tikėdamiesi už tai gauti materialinį atlygį, arba net priversti, bet buvo ir idėjinių nacionalistų arba keršytojų.

Nacionalizmas nėra lygu nacizmui

Mitas yra toks: krūvos zoologinių antisemitų lietuvių su didžiuliu entuziazmu ir pasimėgavimu žudė ir kankino savo buvusius kaimynus žydus. Jis mane biesina. Visada įrodinėju, kad buvo kitaip.

Na 3 000 tiesiogiai prisidėjusių yra šiokia tokia krūva. Kaip ir 10 000 pridėjus netiesiogiai susijusius.

Bet įdomu, ar buvo daug autoritetingų lietuvių, garsiai aiškinusių, kad žydas ≠ komuniaga ir jų visų bausti negalima? Buvo, kas ir patys suprato, gelbėjo žydus kaimynus, draugus, vaikus, nelaimėlius.

Škirpa taip sakė Bet už tai jo ne tik nevertina, bet dar ir kitus jo darbus bando ištrinti. Smetona lyg irgi gan palaikė žydus.