Diskusijos apie JAV aktualijas. (ex Donaldo Trumpo administracija)

[index]

Kodėl?

Ar karinio objekto subombardavimas branduoliniu ginklu vietoj paprasto yra geras pagrindas abipusei visiškai destrukcijai. Sakykim jei Rusija susprogdina mažos galios branduolinę bombą pas mus ar Lenkijoje. Ar JAV ryšis atsakyti normalia branduoline bomba ant Maskvos? Turbūt nelabai

Nes paprasčiausiai niekas nesiaiškins taktinis ar strateginis ginklas ten buvo. Stebėjimo sistema pastebi tavo kryptimi iš kitos branduolinės valstybės atskrendančią raketą ir jai dar nespėjus pasiekti taikino link tos valstybės atgal paleidžiamos branduolinės raketos. Taip jau branduolinis ginklas veikia.

[mantasm]

JAV turi 400+ low yield "taktinių" branduolinių ginklų.
Visa šita tema išsivystė dėl lėšų skyrimo (kam prieštaravo K.Harris) naujo tipo sub based low yield galvučių.

Tie patys argumentai veikia ir paleidžiamoms iš povandenių. Kaip atskirsi ar atskrenda paprasta vanduo-žemė ar pagerinta?

[Sula]

OK, iš Kaliningrado srities pakyla "Iskander" raketa. Mes žinome ar ji turi branduolinę galvutę?
Arba "Kalibr" paleistas iš rusų fregatos skrieja virš Baltijos, pvz. link Berlyno.

[Gaius Marcius]

Tie patys argumentai veikia ir paleidžiamoms iš povandenių. Kaip atskirsi ar atskrenda paprasta vanduo-žemė ar pagerinta?

Niekaip neatskiris. Ta pati raketa nešėja. Todėl niekas nelauks, nestebės ir nesiaiškins, ar ten buvo "taktinis" ar "strateginis" branduolinis užtaisas (tuo labiau kad čia tas skirstymas yra daugiausia sofinių karybos ekspertų sugalvotas), o kals atsakomąjį branduolinį smūgį kad per mažai nepasirodytų.

[index]

OK, iš Kaliningrado srities pakyla "Iskander" raketa. Mes žinome ar ji turi branduolinę galvutę?
Arba "Kalibr" paleistas iš rusų fregatos skrieja virš Baltijos, pvz. link Berlyno.

Greičiausiai ne, bet manau niekas ir nesiaiškintų. Manau, kad praėjus kelioms minutėms iš Vokietijos jau kiltų JAV branduolinės raketos.

[mantasm]

Greičiau būtų atvirkščiai - tikėtųsi, kad visgi ne branduolinė ir niekas nekiltų.

[Gaius Marcius]

OK, iš Kaliningrado srities pakyla "Iskander" raketa. Mes žinome ar ji turi branduolinę galvutę?
Arba "Kalibr" paleistas iš rusų fregatos skrieja virš Baltijos, pvz. link Berlyno.

Tai Iskanderis gali nešti tiek barnduolinį, tiek konvencinį sprogmenį. Tai visi lauktų sprogimo.

Tuo tarpu kalba eina apie tai, kad Trident II gali nešti tik "strateginę" 500kt arba "taktinę" 5kt galvutes. Rusai užfiksuoja paleistą SLBM, ir jie žino kad pareina branduolinis užtaisas. Klausimas, ar jie kantriai laukia, susiskaičiuoja sprogimo žalą, įsivertina ginklo galią, įsitikina kas čia per daiktas buvo, ir tik tada atsako tuo pačiu, ar automatiškai paleidžia atgal savo vieną užtaisą.

[Sula]

Greičiausiai ne, bet manau niekas ir nesiaiškintų. Manau, kad praėjus kelioms minutėms iš Vokietijos jau kiltų JAV branduolinės raketos.

Tai kodėl nekyla? Juk RF vykdo paleidimus dabar nuolat. Kiek žinau "Iskander", pvz. treniruoasi sunaikinti Šiaulių oro uostą (kol kas ne branduoliniu). Bet kas žino?. Pas juos arsenale guli ir branduolinės galvos. Trunka keliasdešimt minučių pakeisti.

[index]

Tai kodėl nekyla? Juk RF vykdo paleidimus dabar nuolat. Kiek žinau "Iskander", pvz. treniruoasi sunaikinti Šiaulių oro uostą (kol kas ne branduoliniu). Bet kas žino?. Pas juos arsenale guli ir branduolinės galvos. Trunka keliasdešimt minučių pakeisti.

Tai kol nėra faktinių paleidimų (ypač su rimtais įtarimais dėl branduolinės atakos) kam tą daryti? Kitas atvejis jei tai būtų ne treniruotė ir būtų labai tikėtina, kad tai iš tikro banduolinė ataka (pvz. NATO iš esmės jau kariautų su Rusija).

[MedinisStrazdas]

Totalinio karo metu naikinamas šalies ekonominis potencilas, tame tarpe ir gyventojai, pramonė, infrastuktūra, t.p. ir kariniai taikiniai (kurių nemaža dalis miestuose). Ne paslaptis, kad Vilniui savo laiku buvo "skirta" dvi 0.5 Mt galvutės.

Grynai kariniai taikiniai yra dažniausiai maži, kartais mobilūs (t.p. "Topol"/SS-25). Tais laikais tikslumas nebuvo didelis (o realybėje, ko gero, dar mažesnis).

Totalinis karas yra tik kraštutinis karo variantas, ir tai paprastai daroma tik jeigu nėra šansų tos infrastruktūros okupuoti ir panaudoti saviems tikslams.

Bėda ta, kad manau bet koks branduolinio ginklo panaudojimas konvencinį karą iškart paverstų all out branduoliniu karu. Paleistų amerikiečių taktinį ginklą ant kokio karinio taikinio ir rusai iškart apšertų JAV miestus strateginiu ginklu.

Manau kad tai netiesa. Niekas nenori all out branduolinio karo ir jeigu turi būdą, kaip atsakyti proporciškai tai jį ir rinksis.

[Lettered]

Nes paprasčiausiai niekas nesiaiškins taktinis ar strateginis ginklas ten buvo. Stebėjimo sistema pastebi tavo kryptimi iš kitos branduolinės valstybės atskrendančią raketą ir jai dar nespėjus pasiekti taikino link tos valstybės atgal paleidžiamos branduolinės raketos. Taip jau branduolinis ginklas veikia.

Pirma jos numušamos ir tik po to sprendžiama, kaip atsakyti. Gal ten jas paleido netyčia ar koks su protu susipykęs karininkas, variantas, kad visi vieni kitus sunaikina manau būtų paskutinis.

[Lettered]

Tai kodėl nekyla? Juk RF vykdo paleidimus dabar nuolat. Kiek žinau "Iskander", pvz. treniruoasi sunaikinti Šiaulių oro uostą (kol kas ne branduoliniu). Bet kas žino?. Pas juos arsenale guli ir branduolinės galvos. Trunka keliasdešimt minučių pakeisti.

O mes nesitreniruojam reikalui esant sunaikinti pvz. Kaliningrado karinius objektus? Nes čia turėtų būti viena iš gynybos dalių.

[index]

Pirma jos numušamos ir tik po to sprendžiama, kaip atsakyti. Gal ten jas paleido netyčia ar koks su protu susipykęs karininkas, variantas, kad visi vieni kitus sunaikina manau būtų paskutinis.

Šiuolaikinių branduolinių raketų su daug galvučių iš esmės neįmanoma visiškai numušti. Maksimaliai ką pavyks padaryti, tai sumažinti taikinius pasiekusių galvučių skaičių.

Manau kad tai netiesa. Niekas nenori all out branduolinio karo ir jeigu turi būdą, kaip atsakyti proporciškai tai jį ir rinksis.

O kaip žinoti kas atskrenda?

[mantasm]

O kaip žinoti kas atskrenda?

Būtent. Ar verta rizikuoti garantuotu pilnu smūgiu jei visgi ten ne branduolinė galvutė?

[MedinisStrazdas]

O kaip žinoti kas atskrenda?

Sužinai nenumušus.

[index]

Būtent. Ar verta rizikuoti garantuotu pilnu smūgiu jei visgi ten ne branduolinė galvutė?

Jei yra įtarimas, kad ten gali būti branduolinis ginklas vadinasi politinė/karinė situacija jau kurį laiką klostėsi taip, kad ten būtų branduolinis ginklas.

Sužinai nenumušus.

Siūlai prasileisti branduolinį smūgį tam, kad tik neatsakytum per stipriai?

[mantasm]

Jei yra įtarimas, kad ten gali būti branduolinis ginklas vadinasi politinė/karinė situacija jau kurį laiką klostėsi taip, kad ten būtų branduolinis ginklas.

Jei yra atskrenda raketa-nešėja, ant kurios gali būti branduolinis ginklas, tada automatiškai yra ir įtarimas. Net jei situacija klostosi taip, kad tikėtina tik paprasta bombikė

[Sula]

O mes nesitreniruojam reikalui esant sunaikinti pvz. Kaliningrado karinius objektus? Nes čia turėtų būti viena iš gynybos dalių.

Visiškai ne apie tai kalba. Galime atskirti, ar raketa turi branduolinę galvutę. Ir, apskritai, koks jos einamasis taikinys. Jei taip, koks fiksavimo laikas?

Jūs bandėte numušti "Iskanderą" balistinėje trajektorijoje? Arba sparnuotąją raketą skriejančią 100 m aukštyje?

[index]

Jei yra atskrenda raketa-nešėja, ant kurios gali būti branduolinis ginklas, tada automatiškai yra ir įtarimas. Net jei situacija klostosi taip, kad tikėtina tik paprasta bombikė

Situacija, kad Rusija į NATO šalį paleistų balistinę raketą su "šiaip bombike" išvis iš fantastikos srities.

[mantasm]

Situacija, kad Rusija į NATO šalį paleistų balistinę raketą su "šiaip bombike" išvis iš fantastikos srities.

Kodėl? Geras būdas prieš invaziją naikinti priešo karinius irba infrastruktūros objektus. Aišku galima sakyti, kad Rusijos-NATO karas yra iš fantastikos srities