Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[R.D.]

Nori mažiau geriančios Lietuvos – esi radikalas, talibanas ir truputį kanibalas

Viešojoje erdvėje jungtinės pajėgos šviečia tautą ir politikus, tvirtindamos, kad lietuvis laisvas ne miške, kaip rodėsi klasikams, bet tik tada, kai gali netrukdomas išgerti. Norėtųsi įvairesnių tiriamosios žurnalistikos straipsnių apie alkoholio kontrolės politiką, bet ir šįkart alkoholio pramonei palankių žiniasklaidos atstovų ir politikų choras renkasi patogų emocijas žadinantį komentaro žanrą.

Linksmas tekstas.

[Galys]

Kiek parduotuvėje kainuoja butelis normalesnio alaus? - tikriausiai, apie 1€. O kiek bare? - jaučiu kad be 3€ nenupirksi (kainas rašau ±, nes nežinau jų). O 2€ su mūsų atlyginimais jau yra pinigai.

Vadinasi būtų išgeriama 3 kart mažiau, skaičiuojant visiškai sausai.
O skaičiuojant skysčiau, tai didėjant barų-kavinių lankomumui gal ir alus papigtų, nes pelną būtų galima uždirbti nuo kiekio, o ne nuo didelės kainos.
Bet čia ne tai svarbiausia, normaliame bare gerokai sunkiau prigerti iki komos - atsiranda aplinkinių kontrolė. Mano nuomone reikėtų eiti truputi prieš srovę bandant bent jau dalį visuomenės paauklėti.

[Aleksio]

Lietuviai išskirtinai mėgsta gerti NAMIE(80-90% berods). Čia kaip tik vertėtų kavinėms ir barams sudaryti kuo palankesnes sąlygas, kad išmoktume gerti ne namie. Tada gal su laiku ir saikas atsirastų.

Kiek parduotuvėje kainuoja butelis normalesnio alaus? - tikriausiai, apie 1€. O kiek bare? - jaučiu kad be 3€ nenupirksi (kainas rašau ±, nes nežinau jų). O 2€ su mūsų atlyginimais jau yra pinigai.

[R.D.]

Čia žiūrint kaip vertinate tuos pažadus: ar per tikslus ar per priemones, nes valstiečių tikslas - darbo kodekso pakeitimai toli gražu neneša iki konservatorių poros priemonių dėl alkoholio vartojimo mažinimo. Čia jau neatsižvelgiant į tai kad vieni turi realią valdžią, o kiti ant suolelio.

p.s. Gediminas kiek žinau kvietė į Lietuvą kitataučius, jums tai tinka ?

Taip, dėl valstiečių sutinku, kad jų pramazinimas su kodeksu didesnė nuodėmė ir daug svarbesnė visuomenei.

Gediminas kvietė ne valkatas iš Sirijos ir ne nekvalifikuotus ukrainiečius, o riterius, jų ginklanešius, pirklius, gydytojus, račius, kalvius, šikšnius, malūnininkus, krautuvininkus ir kitus amatininkus. Taip s'kant, XIV a. miestų elitą (ne valdantįjį, žinoma), bet reikalingą ūkio, miestų plėtrai.
P.S. beje jie visi katalikai iš civilizuočiausios Europos dalies.

[Galys]

Pažadai yra pažadai. Aš turiu kitokią nuomonę ir ji susijusi su savo žodžių laikymosi, bet kadangi žodis nieko nereiškia, o rinkiminiai pažadai niekam neįdomūs, tai taip ir gaunasi. Geriau jie atsimintų Gedimino žodžius (iš laiškų): "Pirmiau geležis pavirs vašku, o vanduo į plieną pasikeis, negu savo duotą žodį atšauksime." Yra principai ir aš už juos einu, o ne ten, kur vejelis pučia. Tokios tos mūsų lietuviškos partijos - be tvirto stuburo, aiškios politinės doktrinos ir dar korumpuotos.

Čia žiūrint kaip vertinate tuos pažadus: ar per tikslus ar per priemones, nes valstiečių tikslas - darbo kodekso pakeitimai toli gražu neneša iki konservatorių poros priemonių dėl alkoholio vartojimo mažinimo. Čia jau neatsižvelgiant į tai kad vieni turi realią valdžią, o kiti ant suolelio.

p.s. Gediminas kiek žinau kvietė į Lietuvą kitataučius, jums tai tinka ?

[R.D.]

O man kaip rinkėjui labai patinka, kad partija atsižvelgia į visuomenės nuomonę... Jei taip būtų dažniau būtų išvengta daug brangaus laiko švaistymo.

Pažadai yra pažadai. Aš turiu kitokią nuomonę ir ji susijusi su savo žodžių laikymosi, bet kadangi žodis nieko nereiškia, o rinkiminiai pažadai niekam neįdomūs, tai taip ir gaunasi. Geriau jie atsimintų Gedimino žodžius (iš laiškų): "Pirmiau geležis pavirs vašku, o vanduo į plieną pasikeis, negu savo duotą žodį atšauksime." Yra principai ir aš už juos einu, o ne ten, kur vejelis pučia. Tokios tos mūsų lietuviškos partijos - be tvirto stuburo, aiškios politinės doktrinos ir dar korumpuotos.

[Galys]

/\ kaip tai, kam įdomu? Rinkėjams įdomu. Man įdomu. Aš juk rinkėjas. Va ir žiūriu, kad partija ne tik pažadais rėmė idėjas (pažadukų mes turime daug), bet net parašė įstatymo projektą, kurį šiandien pati paneiginėja. Apgailėtina. Kur vėjas pučia, ten ir jie. Tas pats galioja ir LVŽS pažadams dėl kai kurių dalykų, kuriuos jie turėtų įtvirtinti, bet daro atvirkščiai.

O man kaip rinkėjui labai patinka, kad partija atsižvelgia į visuomenės nuomonę... Jei taip būtų dažniau būtų išvengta daug brangaus laiko švaistymo.

[R.D.]

/\ kaip tai, kam įdomu? Rinkėjams įdomu. Man įdomu. Aš juk rinkėjas. Va ir žiūriu, kad partija ne tik pažadais rėmė idėjas (pažadukų mes turime daug), bet net parašė įstatymo projektą, kurį šiandien pati paneiginėja. Apgailėtina. Kur vėjas pučia, ten ir jie. Tas pats galioja ir LVŽS pažadams dėl kai kurių dalykų, kuriuos jie turėtų įtvirtinti, bet daro atvirkščiai.

[Galys]

Alkoholio kontrolė: ką siūlė konservatoriai, piliečiai ir „valstiečiai“ ir kas iš to išėjo?



Įdomu, kad anūko partija iš visų savo senesnių siūlymų šiandien atsisako tiesogiai savo dviejų pasiūlymų:
1. Neleisti alkoholinių gėrimų vartoti ar jų turėti jaunesniems nei 20 metų asmenims.
2. Uždrausti alkoholio reklamą visur, išskyrus prekybos alkoholiu vietas. Taip pat siūlyta leisti pateikti ne vaikams ir asmenims iki 18 m. skirtuose renginiuose alkoholio gamintojų pavadinimus ir prekės ženklus.

O ar kam įdomu kokią nuomonę pakeitė ar nepakeitė konservatoriai(anūko partija)? Kai realiai jie neturi daug galių sėdėdami opozicijoje, na bent jau prie tokios tvirtos koalicijos.

[R.D.]

Alkoholio kontrolė: ką siūlė konservatoriai, piliečiai ir „valstiečiai“ ir kas iš to išėjo?

Alkoholio kontrolės įstatymo pataisos šiomis dienomis tapo kone labiausiai aptariama tema, privertusia žmones eiti į protesto koncertus, o politikus rietis ne tik Seime, bet ir socialiniuose tinkluose. 15min paaiškina, ką dėl šių pataisų anksčiau siūlė konservatoriai, „valstiečiams“ artima piliečių grupė „Už blaivią“, ką konservatoriai ir valstiečiai žadėjo prieš rinkimus ir dėl ko galiausiai kitą savaitę planuoja balsuoti Seimas.

Įdomu, kad anūko partija iš visų savo senesnių siūlymų šiandien atsisako tiesogiai savo dviejų pasiūlymų:
1. Neleisti alkoholinių gėrimų vartoti ar jų turėti jaunesniems nei 20 metų asmenims.
2. Uždrausti alkoholio reklamą visur, išskyrus prekybos alkoholiu vietas. Taip pat siūlyta leisti pateikti ne vaikams ir asmenims iki 18 m. skirtuose renginiuose alkoholio gamintojų pavadinimus ir prekės ženklus.

[tomtom]

Šiaip čia vienas tų atvejų (kaip ir emigracija), kai valdžia geriau nieko nedarytų ir koncentruotųsi ties iš tiesų svarbiomis problemomis, kad neatsirastų naujų alkoholikų, o jų (kaip ir emigrantų) esant blogom gyvenimo sąlygomis atsiranda nepriklausomai nuo to ar reklama yra, ar ne.

Esamus pijokus blaivinti seimas nei pajėgus, nei jų reikalas tai daryti, pakaktų pasirūpinti, kad atitinkamos tarnybos neleistų jų vaikams irgi užaugti alkoholikais (ir čia reklamos uždraudimas yra niekas palyginus su pavyzdžiu, kurį rodo tėvai).

Dabar tiesiog pikta kaip švaistomi resursai (ypač SAM), bandant pagerinti statistiką, kuri irgi kelia nemažai klausimų savo tikrumu.

Jokia valdžia nebus pajėgi kovoti su alkoholio suvartojimu ir emigracija, kol bandys kovoti su alkoholio suvartojimu ir emigracija.

[J.U.]

Siūlyčiau palaukti ir pažiūrėti, kokių rezultatų ta programa duos.

Mes jau 30 metų laukiame ir žiūrime.

[John]

Nereikia didelių investicijų. Atvirkščiai. Nereikia mokėti bent kiek geriantiems jokių pašalpų. Jas (tas pašalpas) investuoti į negerenčius.
Alkoholikais tampama visiškai ne vietinėje parduotuvėje ar alubaryje. Jais tampama šeimoje. Geriančioje šeimoje. Vaikai gi nuo lopšio nieko kito nemato kaip girtus tėvą ir motiną. Pasakykit, iš ko vaikai mokosi vaikystėje?
Dabartinė programa yra absoliučiai durna. Ji man primena pieštuko sutrūkinėjusiu grafitu drožimą.

Siūlyčiau palaukti ir pažiūrėti, kokių rezultatų ta programa duos.

[J.U.]

Norint realiai tvarkytis su jau esamais alkoholikais reiktų didelių investicijų ir naujų institucijų (alco rehab'ų ar kažko panašaus) steigimo. Pinigų reiktų daug, o nauda nebūtų labai aiški trumpame laikotarpyje. Politiškai labai abejotina "investicija" ir to tikėtis tikriausiai neverta.

Bet dabartinė programa nėra tokia jau bloga. Alkoholikais nėra gimstama. Tai prasideda vietinėje parduotuvėje arba alubaryje. O gal ir normalioje kavinėje, kur po darbo vis dažniaui ir dažniau užsuka Petras ar Antanas po sunkios darbo dienos ministerijoje. Tai tos priemonės kažkiek adresuoja šitą kategoriją bandydamos užkirsti kelią kai kurioms ankstyvos stadijos alkoholizmo "tiekimo grandinėms". Su pažengusiais alkašais, aišku, tai neveiks.

Nereikia didelių investicijų. Atvirkščiai. Nereikia mokėti bent kiek geriantiems jokių pašalpų. Jas (tas pašalpas) investuoti į negerenčius.
Alkoholikais tampama visiškai ne vietinėje parduotuvėje ar alubaryje. Jais tampama šeimoje. Geriančioje šeimoje. Vaikai gi nuo lopšio nieko kito nemato kaip girtus tėvą ir motiną. Pasakykit, iš ko vaikai mokosi vaikystėje?
Dabartinė programa yra absoliučiai durna. Ji man primena pieštuko sutrūkinėjusiu grafitu drožimą.

[Galys]

Tai prasideda vietinėje parduotuvėje arba alubaryje. O gal ir normalioje kavinėje, kur po darbo vis dažniaui ir dažniau užsuka Petras ar Antanas po sunkios darbo dienos ministerijoje

Lietuviai išskirtinai mėgsta gerti NAMIE(80-90% berods). Čia kaip tik vertėtų kavinėms ir barams sudaryti kuo palankesnes sąlygas, kad išmoktume gerti ne namie. Tada gal su laiku ir saikas atsirastų.

Kitą dalyką pastebėjote neblogai - politinė investicija. Daroma ir akcentuojama tik bendras išgeriamo alkoholio kiekis, apie gydymus, gėrimo kultūrą nėra nei žodžio. Dabar yra 16 litų, po metų bus 14 ir bus pradėti dalinti ordinai už išblaivinimą, bet realiai tai visi gers tiek pat, kažkas persimes ant samagono, kažkas lenkiško alaus.

[John]

Pasikartosiu, mane labiau neramina, kad ši valdžia jokių priemonių tikriems alkoholikams nenumato, nors jie suvartoja 40% legalaus, ir didžiąją dalį nelegalaus ar surogatų. Baisėtis galima, bet kaip tam anekdote: "Tėveli, tu dabar mažiau gersi? - Ne, dabar jūs mažiau valgysite."
Stebina, kad SM ministras, pats būdamas psichiatru, nesirūpina, kad toks gydymas būtų prieinamas. Žinant tragišką šios paslaugos būseną Lietuvoje. Antras dalykas - jaunimas, kurio irgi vien draudimais nepažabosi. Lazdynuose gulintys perdozavę jau seniai gerokai viršyja pergėrusius.
Ir paskutinis, sudėtingiausias dalykas, tai visos visuomenės kultūros lygio ir požiūrio perlaužimas.
Pvz.: įžymusis Kieša Anglijoje dažniausiai būdavo blaivas, Lietuvoje - labai retas atvejis
Mechaniniai dalykėliai - pailginti, apriboti, uždrausti - yra trečioko lygio priemonės, netreikalaujančios ypatingų pastangų.

Norint realiai tvarkytis su jau esamais alkoholikais reiktų didelių investicijų ir naujų institucijų (alco rehab'ų ar kažko panašaus) steigimo. Pinigų reiktų daug, o nauda nebūtų labai aiški trumpame laikotarpyje. Politiškai labai abejotina "investicija" ir to tikėtis tikriausiai neverta.

Bet dabartinė programa nėra tokia jau bloga. Alkoholikais nėra gimstama. Tai prasideda vietinėje parduotuvėje arba alubaryje. O gal ir normalioje kavinėje, kur po darbo vis dažniaui ir dažniau užsuka Petras ar Antanas po sunkios darbo dienos ministerijoje. Tai tos priemonės kažkiek adresuoja šitą kategoriją bandydamos užkirsti kelią kai kurioms ankstyvos stadijos alkoholizmo "tiekimo grandinėms". Su pažengusiais alkašais, aišku, tai neveiks.

[R.D.]

Pvz.: įžymusis Kieša Anglijoje dažniausiai būdavo blaivas, Lietuvoje - labai retas atvejis

O kartais nežinote, kaip laikosi Kieša? Senokai nieko negirdėjau.

[Sula]

Pasikartosiu, mane labiau neramina, kad ši valdžia jokių priemonių tikriems alkoholikams nenumato, nors jie suvartoja 40% legalaus, ir didžiąją dalį nelegalaus ar surogatų. Baisėtis galima, bet kaip tam anekdote: "Tėveli, tu dabar mažiau gersi? - Ne, dabar jūs mažiau valgysite."
Stebina, kad SM ministras, pats būdamas psichiatru, nesirūpina, kad toks gydymas būtų prieinamas. Žinant tragišką šios paslaugos būseną Lietuvoje. Antras dalykas - jaunimas, kurio irgi vien draudimais nepažabosi. Lazdynuose gulintys perdozavę jau seniai gerokai viršyja pergėrusius.
Ir paskutinis, sudėtingiausias dalykas, tai visos visuomenės kultūros lygio ir požiūrio perlaužimas.
Pvz.: įžymusis Kieša Anglijoje dažniausiai būdavo blaivas, Lietuvoje - labai retas atvejis
Mechaniniai dalykėliai - pailginti, apriboti, uždrausti - yra trečioko lygio priemonės, netreikalaujančios ypatingų pastangų.

[R.D.]

/\ taip straipsnis nieko, bet man abejonių kelia visokie palyginimai su absoliučiai kitos geografinės zonos ir mentaliteto žmonių su Lietuva. Tuo labiau ekonominė situacija skirtinga.
Aišku, būsiu nepopuliarus, bet faktas yra tas, kad esame prasigėrusi valstybė. Skaičiai siaubingi. Reikia kažką daryti ir tas kažkas nėra tik žodeliai ar reklamos, kad gėrimas žudo.

[Sula]

Mano manymu, blaivus ir išlaikytas straipsnis šia tema:

Nagrinėja skandalingus alkoholizmo skaičius: ir formulėse, ir išvadose yra svarbi klaida


1960 m. ir italai, ir prancūzai gėrė maždaug dvigubai daugiau nei dabar lietuviai. Tas vartojimas nuosekliai mažėjo per paskutinius penkiasdešimt metų ir to neįmanoma paaiškinti alkoholio kontrolės priemonėmis