Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Koronavirusas (COVID-19)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Jeigu viruso išnaikinimą suprantam kaip 'zero covid', tai tokio Lietuvoje nebuvo nei vieną dieną nuo pat jo atėjimo. Aš nelabai suprantu, kaip galima nuginčyti tą faktą, kad Švedija, nesiimdama jokių karantinų, praeitą vasarą turėjo tokį užsikrėtimų lygį 100K gyventojų, kokio mes su baisiausiais ir ilgiausiais karantinais nesugebam pasiekti šiuo metu. Mano supratimu, vasaros laikotarpio negalima lyginti su šiandienine situacija ir tuo remiantis teigti, kad 'zero covid' yra įmanoma.

    Comment


      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
      Jeigu viruso išnaikinimą suprantam kaip 'zero covid', tai tokio Lietuvoje nebuvo nei vieną dieną nuo pat jo atėjimo. Aš nelabai suprantu, kaip galima nuginčyti tą faktą, kad Švedija, nesiimdama jokių karantinų, praeitą vasarą turėjo tokį užsikrėtimų lygį 100K gyventojų, kokio mes su baisiausiais ir ilgiausiais karantinais nesugebam pasiekti šiuo metu. Mano supratimu, vasaros laikotarpio negalima lyginti su šiandienine situacija ir tuo remiantis teigti, kad 'zero covid' yra įmanoma.
      Kodėl svedu praeitą vasarą lygini su mumis šiuo metu o ne analogiškai mumis praeitą vasarą?

      Comment


        Zero Covid tikrai neįmanoma, tai nebuvo jokioje šalyje pasiekta jokiomis priemonėmis (neskaitant dabar masinio vakcinavimo).
        taigi nei griežtas karantinas, nei komendanto valanda nei karo padėtis nepadėtų sunaikinti viruso.gali tik pristabdyti plitimą.

        Taip, Švedijos variantas iš esmės pasiteisino, kad ir kiek ji buvo kritikuojama. rodikliai nera labai blogesni nei tose šalyse kur buvo griežtas lokdaunas.

        Comment


          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

          Tai kaip čia gavos, kad Švedijoje procentaliai mirčių nuo coronos net mažiau nei Lietuvoje, nors jokio rimto karantino niekada nebuvo?
          Tai mes prasileidome labiau praeitą rudenį kai apribojimų irgi jokių nebebuvo, o mes esame labiau linkę į asmeninius kontaktus ir rekomendacijų neklausymą nei švedai.

          Bet tai vis tiek nieko bendro su tuo faktu, kad tuo metu kai tarptautinių kelionių faktiškai nebuvo (t.y. vis dar galiojo tikrai griežtos saviizoliacijos taisyklės) mes virusą šalyje iš esmės buvome išnaikinę.
          Post in English - fight censorship!

          Comment


            Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

            Na, Tailandas nėra "kažkoks", tai viena pažangesnių šalių savo regione.
            Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?

            Comment


              Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

              Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?
              Esmė ta, kad kurias šalis bežiūrėsi tai tos šalys, kurios norėjo virusą išnaikinti, tos ir išnaikino. Tos, kurios vos pradėjus gerėti situacijai puolė viską laisvinti, iškart susilaukia naujų bangų.

              O Europoje tiesiog nei viena šalis nepabandė viruso išnaikinti. Vos tik pradėjo gerėti situacija visi pradėjo galvoti kaip čia švelninti saviizoliaciją, o iš kurių šalių grįžus jos gal visai neprašyti.
              Post in English - fight censorship!

              Comment


                Parašė index Rodyti pranešimą
                Bet tai vis tiek nieko bendro su tuo faktu, kad tuo metu kai tarptautinių kelionių faktiškai nebuvo (t.y. vis dar galiojo tikrai griežtos saviizoliacijos taisyklės) mes virusą šalyje iš esmės buvome išnaikinę.
                Klausimas čia kitas - kodėl vasarą Švedijoje, kurioje nebuvo jokių karantinų, susirgimų skaičius 100K gyventojų buvo dešimtis kartų mažesnis, nei pas mus šiuo metu gyvenant daugiamėnesiniame suvaržymų ir karantinų laikotarpyje?

                Comment


                  Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                  Klausimas čia kitas - kodėl vasarą Švedijoje, kurioje nebuvo jokių karantinų, susirgimų skaičius 100K gyventojų buvo dešimtis kartų mažesnis, nei pas mus šiuo metu gyvenant daugiamėnesiniame suvaržymų ir karantinų laikotarpyje?
                  Tai todėl, kad nebuvo naujų atmainų, šiaip virusas dar nebuvo taip visuomenėje išplitęs. Kas čia išvis per kvailas lyginimas, šiaip jau?

                  Ar čia tu įsitikinęs, kad virusas šiaip vasarą praeina natūraliai?
                  Post in English - fight censorship!

                  Comment


                    Parašė index Rodyti pranešimą

                    Tai mes prasileidome labiau praeitą rudenį kai apribojimų irgi jokių nebebuvo, o mes esame labiau linkę į asmeninius kontaktus ir rekomendacijų neklausymą nei švedai.

                    Bet tai vis tiek nieko bendro su tuo faktu, kad tuo metu kai tarptautinių kelionių faktiškai nebuvo (t.y. vis dar galiojo tikrai griežtos saviizoliacijos taisyklės) mes virusą šalyje iš esmės buvome išnaikinę.
                    Negu jūs rimtai manot, kad kai aplink kaimyninėse valstybėse vienu ar kitu metu vyko didžiulės bangos, mes galėjom tapti sala kaip Australija su 0 atvejų visus metus? Vien kokios Girtekos fūros važinėja nuo Lisabonos iki Uzbekistano.
                    Flickr

                    Comment


                      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                      Tai gal būtų tiesa, jeigu ne vienas 'bet'. Švedijoje, kuri absoliučiai nesiėmė jokių karantinų, suveikė ta pati formulė - vasarą virusą beveik išnaikino.
                      Švedijoje beveik išnaikino? Deja ne. Atsimenu puikiai, nes pernai vasarą, liepos mėnesį, po pirmojo karantino beveik išnykus sergamumui ir atsidarius sienoms ES viduje, naiviai patikėję kad "viskas jau baigėsi" planavome kelionę į Balkanus (rezultate ji taip ir neįvyko dėl liepą staiga peržengusio leistinas ribas sergamumo tose šalyse). Tam, kad suplanuotum kelionę, reikėjo stebėti sergamumą, ir todėl pastoviai stebėdavau SAM puslapyje kas savaitę atnaujinamus ES šalių sergamumo rodiklius. Viršutinė riba, būtina saviizoliacijai, buvo 25 atvejai 100 tūkst. gyventojų. Po pirmojo karantino šio 25 rodiklio nesiekė beveik nė viena ES šalis, išskyrus Švediją, kuri kas savaitę "puikuodavosi" sąrašo viršuje su milžinišku atotrūkiu: sergamumo rodiklis siekdavo 120, 140, 160 ir panašiai. Reiškia, viršijo leistiną normą 5 - 7 kartus! Taigi vasarą visa ES buvo nuo Švedijos užsidariusi, net kažkokie jų politikai piktinosi dėl atseit "politizuotų" sprendimų ir kad "net kaimynai skandinavai mus išdavė".

                      Tiesa, nuo liepos tą 25 rodiklį peršoko Ispanija, Rumunija, Kroatija (todėl planuota kelionė ir neįvyko)... Bet visą šią situaciją pamenu kaip dabar. Niekas ten Švedijoje vasarą nebuvo gerai, absoliučiai.

                      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                      Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?
                      O kodėl negalima lygintis su Kinija ar Tailandu?
                      Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
                      Mielosios Grigiškės

                      Comment


                        Parašė index Rodyti pranešimą

                        Tai todėl, kad nebuvo naujų atmainų, šiaip virusas dar nebuvo taip visuomenėje išplitęs. Kas čia išvis per kvailas lyginimas, šiaip jau?

                        Ar čia tu įsitikinęs, kad virusas šiaip vasarą praeina natūraliai?
                        Tu pats sau prieštarauji. Pirmame sakinyje teigi, kad virusas vasarą praeina natūraliai (jeigu nėra naujų atmainų), o kitame sakinyje teigi, kad virusas vasarą nepraeina natūraliai. Mano supratimu - yra daugybė faktorių, kurie lemia viruso sklaida ir juos visus reikia įtraukti į sudėtingą formulę. Dėl to yra neteisinga lyginti kažkokį trumpą vasaros laikotarpį, kada nebuvo nei jokių viruso atmainų, nei tinkamų klimato sąlygų virusui daugintis, ir tą išskirtinį laikotarpį prilyginti šiandienai ir sakyti - dawai varom zero covid. Aš manau tai yra nepalyginama, o kadangi tai nepalyginama - tai nėra teisinga. Reikia vertinti šiandieninę situaciją.

                        Comment


                          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                          Negu jūs rimtai manot, kad kai aplink kaimyninėse valstybėse vienu ar kitu metu vyko didžiulės bangos, mes galėjom tapti sala kaip Australija su 0 atvejų visus metus? Vien kokios Girtekos fūros važinėja nuo Lisabonos iki Uzbekistano.
                          Tai, bet neleidžiant fūristams pramogauti šalies viduje be saviizoliacijos nėra labai daug šansų jiems ligą išplatinti. Arba atvažiuoji, išsikrauni/pasikrauni ir išvažiuoji arba dviejų savaičių izoliacija. Turistines keliones irgi galima apriboti iki beveik neįmanomų su ilga saviizoliacija. Va taip abi priemonės ir paverstų šalį iš esmės faktine sala. Neilgą laiką taip (ir visai neblogai) dar ir spėjome pagyventi.

                          Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                          Tu pats sau prieštarauji. Pirmame sakinyje teigi, kad virusas vasarą praeina natūraliai (jeigu nėra naujų atmainų), o kitame sakinyje teigi, kad virusas vasarą nepraeina natūraliai. Mano supratimu - yra daugybė faktorių, kurie lemia viruso sklaida ir juos visus reikia įtraukti į sudėtingą formulę. Dėl to yra neteisinga lyginti kažkokį trumpą vasaros laikotarpį, kada nebuvo nei jokių viruso atmainų, nei tinkamų klimato sąlygų virusui daugintis, ir tą išskirtinį laikotarpį prilyginti šiandienai ir sakyti - dawai varom zero covid. Aš manau tai yra nepalyginama, o kadangi tai nepalyginama - tai nėra teisinga. Reikia vertinti šiandieninę situaciją.
                          Niekur nesakiau, kad vasarą užsikrėtimai sumažėja. Sumažėja/padidėja nepaisant metų laiko. Ir dabar taip, viruso išnaikinti be skiepų nebeįmanoma, nes jis plačiai paplitęs visuomenėje. Tą buvo galima padaryti pernai, kai vietoje jis iš esmės neplito. Ir aš tik norėjau pasakyti, kad tuomet buvo galima padaryti, jei mes būtume stengęsi daryti tą, o ne laisvinti keliones.

                          Dabar tėra vienintelis būdas - skiepyti ir masiškai. Dar buvo galima saugoti regionus nuo atmainų, bet po šio savaitgalio irgi nebebus prasmės.
                          Paskutinis taisė index; 2021.04.08, 23:27.
                          Post in English - fight censorship!

                          Comment


                            Parašė index Rodyti pranešimą
                            Tai, bet neleidžiant fūristams pramogauti šalies viduje be saviizoliacijos nėra labai daug šansų jiems ligą išplatinti. Arba atvažiuoji, išsikrauni/pasikrauni ir išvažiuoji arba dviejų savaičių izoliacija. Turistines keliones irgi galima apriboti iki beveik neįmanomų su ilga saviizoliacija. Va taip abi priemonės ir paverstų šalį iš esmės faktine sala. Neilgą laiką taip (ir visai neblogai) dar ir spėjome pagyventi.
                            Fūristas važiuojantis per kokį 10 šalių juk nestos kiekvienoje porai savaičių saviizoliacijai, o važiuodamas per valstybes vis tiek turi kontaktų kur nors degalinėje, motelyje ir pan. Taip pat grįžęs iš komandiruotės po Europą ar net Aziją kur jis izoliuojasi? Namie, o namiškiai eina į savo darbus, taip virusas ir plinta. Toks vaizdas, kad visos Europos šalys neprotingos, o mes čia būdami tranzitine valstybe galėjom turėti 0 atvejų visus metus, kai Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje (apie Gudiją ir Rusiją net nekalbu) buvo didelės bangos.
                            Flickr

                            Comment


                              Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                              Fūristas važiuojantis per kokį 10 šalių juk nestos kiekvienoje porai savaičių saviizoliacijai, o važiuodamas per valstybes vis tiek turi kontaktų kur nors degalinėje, motelyje ir pan. Taip pat grįžęs iš komandiruotės po Europą ar net Aziją kur jis izoliuojasi? Namie, o namiškiai eina į savo darbus, taip virusas ir plinta. Toks vaizdas, kad visos Europos šalys neprotingos, o mes čia būdami tranzitine valstybe galėjom turėti 0 atvejų visus metus, kai Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje (apie Gudiją ir Rusiją net nekalbu) buvo didelės bangos.
                              Na tai čia yra detalių fine-tuning. Jei fūristas šalyje nelieka ilgesniam laikui kontaktų šiaip ar taip turėtų minimaliai. O liekančiam ilgiau galima pagalvoti dėl izoliacijos - viešbučiai etc. Šiaip ar taip užsikrėtimų visiškai neišvengsi, bet tada griežtai izoliuoji židinį, susitvarkai ir toliau gyveni ramiai (taip ir buvo šalyse, kurios realiai su Covidu susitvarkė).

                              O iki didžiojo kelionių atlaisvinimo Latvija su Estija, beje, buvo dar geriau su Covidu susitvarkę.
                              Post in English - fight censorship!

                              Comment


                                Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                Tu pats sau prieštarauji. Pirmame sakinyje teigi, kad virusas vasarą praeina natūraliai (jeigu nėra naujų atmainų), o kitame sakinyje teigi, kad virusas vasarą nepraeina natūraliai. Mano supratimu - yra daugybė faktorių, kurie lemia viruso sklaida ir juos visus reikia įtraukti į sudėtingą formulę. Dėl to yra neteisinga lyginti kažkokį trumpą vasaros laikotarpį, kada nebuvo nei jokių viruso atmainų, nei tinkamų klimato sąlygų virusui daugintis, ir tą išskirtinį laikotarpį prilyginti šiandienai ir sakyti - dawai varom zero covid. Aš manau tai yra nepalyginama, o kadangi tai nepalyginama - tai nėra teisinga. Reikia vertinti šiandieninę situaciją.
                                Taip. Tad neaišku kodėl pats sau prieštarauju ir pasirinktinai lygini skirtingus laikotarpius - švedų vasarą su mūsų žiema.

                                Comment


                                  Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                  Fūristas važiuojantis per kokį 10 šalių juk nestos kiekvienoje porai savaičių saviizoliacijai, o važiuodamas per valstybes vis tiek turi kontaktų kur nors degalinėje, motelyje ir pan. Taip pat grįžęs iš komandiruotės po Europą ar net Aziją kur jis izoliuojasi? Namie, o namiškiai eina į savo darbus, taip virusas ir plinta. Toks vaizdas, kad visos Europos šalys neprotingos, o mes čia būdami tranzitine valstybe galėjom turėti 0 atvejų visus metus, kai Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje (apie Gudiją ir Rusiją net nekalbu) buvo didelės bangos.
                                  Pernai po komandiruotės reikdavo arba izoliuoti ne namuose, arba ir visi namiškiai izoliuodavosi. Tik neseniai šitą pakeitė, kad galima izoliuotis su namiškiais kurie nesiizoliuoja.

                                  Comment


                                    Parašė index Rodyti pranešimą

                                    Na tai čia yra detalių fine-tuning. Jei fūristas šalyje nelieka ilgesniam laikui kontaktų šiaip ar taip turėtų minimaliai. O liekančiam ilgiau galima pagalvoti dėl izoliacijos - viešbučiai etc. Šiaip ar taip užsikrėtimų visiškai neišvengsi, bet tada griežtai izoliuoji židinį, susitvarkai ir toliau gyveni ramiai (taip ir buvo šalyse, kurios realiai su Covidu susitvarkė).

                                    O iki didžiojo kelionių atlaisvinimo Latvija su Estija, beje, buvo dar geriau su Covidu susitvarkę.
                                    Židinių sutvarkymas ir kontaktų sekimas apskritai yra beprasmis reikalas, kai daug žmonių serga besimptome forma, bet užkrečia kitus. Realiai veiksmingas dalykas yra reguliarus masinis testavimas, ypač dirbančių kontaktinį darbą.
                                    Flickr

                                    Comment


                                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                      Židinių sutvarkymas ir kontaktų sekimas apskritai yra beprasmis reikalas, kai daug žmonių serga besimptome forma, bet užkrečia kitus. Realiai veiksmingas dalykas yra reguliarus masinis testavimas, ypač dirbančių kontaktinį darbą.
                                      Tai, kad ne beprasmis, kol liga nėra plačiai išplitusi visoje šalyje. Izoliuoji židinį, tada ten testuoji visus. Ir tai puikiai veikė Australijoje, Naujojoje Zelandijoje, Kinijoje. Veikė ir pas mus su Nemenčine tais laikais, kai dar bandėme kažkiek su pandemija kovoti.

                                      Tik, aišku, tam reikia siekti nulinio sergamumo ir židinį izoliuoti pasirodžius patiems pirmiems ligos atvejams. Tikrai ne dabar kai tiesiog serga visi belekaip belekur.
                                      Post in English - fight censorship!

                                      Comment


                                        Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                        Židinių sutvarkymas ir kontaktų sekimas apskritai yra beprasmis reikalas, kai daug žmonių serga besimptome forma, bet užkrečia kitus. Realiai veiksmingas dalykas yra reguliarus masinis testavimas, ypač dirbančių kontaktinį darbą.
                                        Reguliarus testavimas tai kaip, kasdien pradedant darbą ir dar per pietų pertrauką?

                                        Comment


                                          Zero Covid turėtų būti kiekvienos šalies siekiamybė, bet Lietuvoje turime tokią problemą, kad sienų kontrolės klausimais turime pernelyg mažai savarankiškumo ir esame per daug susiję su kitomis ES šalimis. Na, ir priklausomi nuo ES institucijų sprendimų. Tad, jei visa Europa toliau leistų virusui plisti laisvai, o Lietuva vienintelė siektų Zero Covid, tai kažin ar ilgai atlaikytume turėdami aplinkui liepsnojančius židinius, na, ir neturėdami galimybės aklinai užsiverti nuo visų aplinkinių šalių.

                                          Norint sėkmingos Zero Covid strategijos įgyvendinimo, tokia strategija turi būti priimta visos ES mąstu ir visos ES šalys bendrai turi siekti viruso eliminavimo. Galimybė išnaikinti virusą visoje Europoje jau buvo praėjusių metų pavasarį, bet traukinys jau nuvažiavo.

                                          Gi netgi Vengrija nuo rugsėjo yra užvėrus sienas, bet ar labai jiems tai padėjo ?
                                          Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
                                          Marsrutai.lt tinklaraštis!
                                          SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

                                          Comment

                                          Working...
                                          X