Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Tai gal būtų tiesa, jeigu ne vienas 'bet'. Švedijoje, kuri absoliučiai nesiėmė jokių karantinų, suveikė ta pati formulė - vasarą virusą beveik išnaikino.

Tai, kad ne. Ten ir visą laiką pilnu tempu žmonės sirgo ir mirė, kad ir su pabangavimais. Mes birželį turėjome 0-3 naujus atvejus per dieną.

[Tomizmas]

O kai tu lygini kažkokį Tailandą su Lietuva - tai visų pirma nėra išsivysčiusi šalis, testavimas ten veikiausiai skiriasi dešimtimis kartų, visų antra tai yra absoliučiai kitokios klimato sąlygos. Aš tavęs prašau - lyginkime palyginamus dalykus, Europoje yra 50 šalių, kur sąlygos +/- panašios, o tu pradedi iš kišenės traukti kažkokius kraštutinumus, gerai kad dar ne antarktidą ir pradedi tuos du nepalyginamus lyginti.

Na, Tailandas nėra "kažkoks", tai viena pažangesnių šalių savo regione, ir testavimas yra virš 100 tūkstančių milijonui žmonių - pakankamai geras, nes tikrai skurdžiose šalyse, ypač Afrikoje, net 10 tūkstančių milijonui ne visur sugebama padaryti (ten tai tikrai skaičiai yra nepatikimi). Tai pirma. O antras dalykas, šalių su klimato sąlygomis panašiomis kaip Tailando, yra daugybė, ta pati Indija, ta pati labai liūdnai garsėjanti Brazilija, ta pati kaimyninė Malaizija, Indonezija, Filipinai su žymiai blogesnėmis situacijomis (kuo jau Filipinuose klimatas labai kitoks nei tailande, jeigu Tailande 30 tūkst. sergančių, o Filipinai užtikrintai artėja prie milijono?). Viskas puikiai atsispindi šitame mapse. Galima lygiai tą patį pasakyti apie Vietnamą, kur buvo kilusios tik 3 labai kuklios bangelės, nepasiekta net 10 tūkst. sergančių ir labai staigiai bekompromisiškai suvaldytos, bet aišku, mes gi su komunistais nesilyginame. Taivanas ir Singapūras prie to paties, su jas galime ir lygintis.

Tiesiog esmė tame - kas daro, tie padaro. Ir kaukes visi užsideda, ir ribojimų laikosi, ir rimtai žiūri. Kažkaip sugebama žmones priversti tai daryti be pašalinių išsidirbinėjimų.

[Lettered]

Tai, kad ne. Ten ir visą laiką pilnu tempu žmonės sirgo ir mirė, kad ir su pabangavimais. Mes birželį turėjome 0-3 naujus atvejus per dieną.

Tai kaip čia gavos, kad Švedijoje procentaliai mirčių nuo coronos net mažiau nei Lietuvoje, nors jokio rimto karantino niekada nebuvo?

[Eidvis]

Jeigu viruso išnaikinimą suprantam kaip 'zero covid', tai tokio Lietuvoje nebuvo nei vieną dieną nuo pat jo atėjimo. Aš nelabai suprantu, kaip galima nuginčyti tą faktą, kad Švedija, nesiimdama jokių karantinų, praeitą vasarą turėjo tokį užsikrėtimų lygį 100K gyventojų, kokio mes su baisiausiais ir ilgiausiais karantinais nesugebam pasiekti šiuo metu. Mano supratimu, vasaros laikotarpio negalima lyginti su šiandienine situacija ir tuo remiantis teigti, kad 'zero covid' yra įmanoma.

[Gator]

Jeigu viruso išnaikinimą suprantam kaip 'zero covid', tai tokio Lietuvoje nebuvo nei vieną dieną nuo pat jo atėjimo. Aš nelabai suprantu, kaip galima nuginčyti tą faktą, kad Švedija, nesiimdama jokių karantinų, praeitą vasarą turėjo tokį užsikrėtimų lygį 100K gyventojų, kokio mes su baisiausiais ir ilgiausiais karantinais nesugebam pasiekti šiuo metu. Mano supratimu, vasaros laikotarpio negalima lyginti su šiandienine situacija ir tuo remiantis teigti, kad 'zero covid' yra įmanoma.

Kodėl svedu praeitą vasarą lygini su mumis šiuo metu o ne analogiškai mumis praeitą vasarą?

[Premier]

Zero Covid tikrai neįmanoma, tai nebuvo jokioje šalyje pasiekta jokiomis priemonėmis (neskaitant dabar masinio vakcinavimo).
taigi nei griežtas karantinas, nei komendanto valanda nei karo padėtis nepadėtų sunaikinti viruso.gali tik pristabdyti plitimą.

Taip, Švedijos variantas iš esmės pasiteisino, kad ir kiek ji buvo kritikuojama. rodikliai nera labai blogesni nei tose šalyse kur buvo griežtas lokdaunas.

[index]

Tai kaip čia gavos, kad Švedijoje procentaliai mirčių nuo coronos net mažiau nei Lietuvoje, nors jokio rimto karantino niekada nebuvo?

Tai mes prasileidome labiau praeitą rudenį kai apribojimų irgi jokių nebebuvo, o mes esame labiau linkę į asmeninius kontaktus ir rekomendacijų neklausymą nei švedai.

Bet tai vis tiek nieko bendro su tuo faktu, kad tuo metu kai tarptautinių kelionių faktiškai nebuvo (t.y. vis dar galiojo tikrai griežtos saviizoliacijos taisyklės) mes virusą šalyje iš esmės buvome išnaikinę.

[Eidvis]

Na, Tailandas nėra "kažkoks", tai viena pažangesnių šalių savo regione.

Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?

[index]

Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?

Esmė ta, kad kurias šalis bežiūrėsi tai tos šalys, kurios norėjo virusą išnaikinti, tos ir išnaikino. Tos, kurios vos pradėjus gerėti situacijai puolė viską laisvinti, iškart susilaukia naujų bangų.

O Europoje tiesiog nei viena šalis nepabandė viruso išnaikinti. Vos tik pradėjo gerėti situacija visi pradėjo galvoti kaip čia švelninti saviizoliaciją, o iš kurių šalių grįžus jos gal visai neprašyti.

[Eidvis]

Bet tai vis tiek nieko bendro su tuo faktu, kad tuo metu kai tarptautinių kelionių faktiškai nebuvo (t.y. vis dar galiojo tikrai griežtos saviizoliacijos taisyklės) mes virusą šalyje iš esmės buvome išnaikinę.

Klausimas čia kitas - kodėl vasarą Švedijoje, kurioje nebuvo jokių karantinų, susirgimų skaičius 100K gyventojų buvo dešimtis kartų mažesnis, nei pas mus šiuo metu gyvenant daugiamėnesiniame suvaržymų ir karantinų laikotarpyje?

[index]

Klausimas čia kitas - kodėl vasarą Švedijoje, kurioje nebuvo jokių karantinų, susirgimų skaičius 100K gyventojų buvo dešimtis kartų mažesnis, nei pas mus šiuo metu gyvenant daugiamėnesiniame suvaržymų ir karantinų laikotarpyje?

Tai todėl, kad nebuvo naujų atmainų, šiaip virusas dar nebuvo taip visuomenėje išplitęs. Kas čia išvis per kvailas lyginimas, šiaip jau?

Ar čia tu įsitikinęs, kad virusas šiaip vasarą praeina natūraliai?

[Lettered]

Tai mes prasileidome labiau praeitą rudenį kai apribojimų irgi jokių nebebuvo, o mes esame labiau linkę į asmeninius kontaktus ir rekomendacijų neklausymą nei švedai.

Bet tai vis tiek nieko bendro su tuo faktu, kad tuo metu kai tarptautinių kelionių faktiškai nebuvo (t.y. vis dar galiojo tikrai griežtos saviizoliacijos taisyklės) mes virusą šalyje iš esmės buvome išnaikinę.

Negu jūs rimtai manot, kad kai aplink kaimyninėse valstybėse vienu ar kitu metu vyko didžiulės bangos, mes galėjom tapti sala kaip Australija su 0 atvejų visus metus? Vien kokios Girtekos fūros važinėja nuo Lisabonos iki Uzbekistano.

[Tomizmas]

Tai gal būtų tiesa, jeigu ne vienas 'bet'. Švedijoje, kuri absoliučiai nesiėmė jokių karantinų, suveikė ta pati formulė - vasarą virusą beveik išnaikino.

Švedijoje beveik išnaikino? Deja ne. Atsimenu puikiai, nes pernai vasarą, liepos mėnesį, po pirmojo karantino beveik išnykus sergamumui ir atsidarius sienoms ES viduje, naiviai patikėję kad "viskas jau baigėsi" planavome kelionę į Balkanus (rezultate ji taip ir neįvyko dėl liepą staiga peržengusio leistinas ribas sergamumo tose šalyse). Tam, kad suplanuotum kelionę, reikėjo stebėti sergamumą, ir todėl pastoviai stebėdavau SAM puslapyje kas savaitę atnaujinamus ES šalių sergamumo rodiklius. Viršutinė riba, būtina saviizoliacijai, buvo 25 atvejai 100 tūkst. gyventojų. Po pirmojo karantino šio 25 rodiklio nesiekė beveik nė viena ES šalis, išskyrus Švediją, kuri kas savaitę "puikuodavosi" sąrašo viršuje su milžinišku atotrūkiu: sergamumo rodiklis siekdavo 120, 140, 160 ir panašiai. Reiškia, viršijo leistiną normą 5 - 7 kartus! Taigi vasarą visa ES buvo nuo Švedijos užsidariusi, net kažkokie jų politikai piktinosi dėl atseit "politizuotų" sprendimų ir kad "net kaimynai skandinavai mus išdavė".

Tiesa, nuo liepos tą 25 rodiklį peršoko Ispanija, Rumunija, Kroatija (todėl planuota kelionė ir neįvyko)... Bet visą šią situaciją pamenu kaip dabar. Niekas ten Švedijoje vasarą nebuvo gerai, absoliučiai.

Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?

O kodėl negalima lygintis su Kinija ar Tailandu?

[Eidvis]

Tai todėl, kad nebuvo naujų atmainų, šiaip virusas dar nebuvo taip visuomenėje išplitęs. Kas čia išvis per kvailas lyginimas, šiaip jau?

Ar čia tu įsitikinęs, kad virusas šiaip vasarą praeina natūraliai?

Tu pats sau prieštarauji. Pirmame sakinyje teigi, kad virusas vasarą praeina natūraliai (jeigu nėra naujų atmainų), o kitame sakinyje teigi, kad virusas vasarą nepraeina natūraliai. Mano supratimu - yra daugybė faktorių, kurie lemia viruso sklaida ir juos visus reikia įtraukti į sudėtingą formulę. Dėl to yra neteisinga lyginti kažkokį trumpą vasaros laikotarpį, kada nebuvo nei jokių viruso atmainų, nei tinkamų klimato sąlygų virusui daugintis, ir tą išskirtinį laikotarpį prilyginti šiandienai ir sakyti - dawai varom zero covid. Aš manau tai yra nepalyginama, o kadangi tai nepalyginama - tai nėra teisinga. Reikia vertinti šiandieninę situaciją.

[index]

Negu jūs rimtai manot, kad kai aplink kaimyninėse valstybėse vienu ar kitu metu vyko didžiulės bangos, mes galėjom tapti sala kaip Australija su 0 atvejų visus metus? Vien kokios Girtekos fūros važinėja nuo Lisabonos iki Uzbekistano.

Tai, bet neleidžiant fūristams pramogauti šalies viduje be saviizoliacijos nėra labai daug šansų jiems ligą išplatinti. Arba atvažiuoji, išsikrauni/pasikrauni ir išvažiuoji arba dviejų savaičių izoliacija. Turistines keliones irgi galima apriboti iki beveik neįmanomų su ilga saviizoliacija. Va taip abi priemonės ir paverstų šalį iš esmės faktine sala. Neilgą laiką taip (ir visai neblogai) dar ir spėjome pagyventi.

Tu pats sau prieštarauji. Pirmame sakinyje teigi, kad virusas vasarą praeina natūraliai (jeigu nėra naujų atmainų), o kitame sakinyje teigi, kad virusas vasarą nepraeina natūraliai. Mano supratimu - yra daugybė faktorių, kurie lemia viruso sklaida ir juos visus reikia įtraukti į sudėtingą formulę. Dėl to yra neteisinga lyginti kažkokį trumpą vasaros laikotarpį, kada nebuvo nei jokių viruso atmainų, nei tinkamų klimato sąlygų virusui daugintis, ir tą išskirtinį laikotarpį prilyginti šiandienai ir sakyti - dawai varom zero covid. Aš manau tai yra nepalyginama, o kadangi tai nepalyginama - tai nėra teisinga. Reikia vertinti šiandieninę situaciją.

Niekur nesakiau, kad vasarą užsikrėtimai sumažėja. Sumažėja/padidėja nepaisant metų laiko. Ir dabar taip, viruso išnaikinti be skiepų nebeįmanoma, nes jis plačiai paplitęs visuomenėje. Tą buvo galima padaryti pernai, kai vietoje jis iš esmės neplito. Ir aš tik norėjau pasakyti, kad tuomet buvo galima padaryti, jei mes būtume stengęsi daryti tą, o ne laisvinti keliones.

Dabar tėra vienintelis būdas - skiepyti ir masiškai. Dar buvo galima saugoti regionus nuo atmainų, bet po šio savaitgalio irgi nebebus prasmės.

[Lettered]

Tai, bet neleidžiant fūristams pramogauti šalies viduje be saviizoliacijos nėra labai daug šansų jiems ligą išplatinti. Arba atvažiuoji, išsikrauni/pasikrauni ir išvažiuoji arba dviejų savaičių izoliacija. Turistines keliones irgi galima apriboti iki beveik neįmanomų su ilga saviizoliacija. Va taip abi priemonės ir paverstų šalį iš esmės faktine sala. Neilgą laiką taip (ir visai neblogai) dar ir spėjome pagyventi.

Fūristas važiuojantis per kokį 10 šalių juk nestos kiekvienoje porai savaičių saviizoliacijai, o važiuodamas per valstybes vis tiek turi kontaktų kur nors degalinėje, motelyje ir pan. Taip pat grįžęs iš komandiruotės po Europą ar net Aziją kur jis izoliuojasi? Namie, o namiškiai eina į savo darbus, taip virusas ir plinta. Toks vaizdas, kad visos Europos šalys neprotingos, o mes čia būdami tranzitine valstybe galėjom turėti 0 atvejų visus metus, kai Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje (apie Gudiją ir Rusiją net nekalbu) buvo didelės bangos.

[index]

Fūristas važiuojantis per kokį 10 šalių juk nestos kiekvienoje porai savaičių saviizoliacijai, o važiuodamas per valstybes vis tiek turi kontaktų kur nors degalinėje, motelyje ir pan. Taip pat grįžęs iš komandiruotės po Europą ar net Aziją kur jis izoliuojasi? Namie, o namiškiai eina į savo darbus, taip virusas ir plinta. Toks vaizdas, kad visos Europos šalys neprotingos, o mes čia būdami tranzitine valstybe galėjom turėti 0 atvejų visus metus, kai Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje (apie Gudiją ir Rusiją net nekalbu) buvo didelės bangos.

Na tai čia yra detalių fine-tuning. Jei fūristas šalyje nelieka ilgesniam laikui kontaktų šiaip ar taip turėtų minimaliai. O liekančiam ilgiau galima pagalvoti dėl izoliacijos - viešbučiai etc. Šiaip ar taip užsikrėtimų visiškai neišvengsi, bet tada griežtai izoliuoji židinį, susitvarkai ir toliau gyveni ramiai (taip ir buvo šalyse, kurios realiai su Covidu susitvarkė).

O iki didžiojo kelionių atlaisvinimo Latvija su Estija, beje, buvo dar geriau su Covidu susitvarkę.

[Gator]

Tu pats sau prieštarauji. Pirmame sakinyje teigi, kad virusas vasarą praeina natūraliai (jeigu nėra naujų atmainų), o kitame sakinyje teigi, kad virusas vasarą nepraeina natūraliai. Mano supratimu - yra daugybė faktorių, kurie lemia viruso sklaida ir juos visus reikia įtraukti į sudėtingą formulę. Dėl to yra neteisinga lyginti kažkokį trumpą vasaros laikotarpį, kada nebuvo nei jokių viruso atmainų, nei tinkamų klimato sąlygų virusui daugintis, ir tą išskirtinį laikotarpį prilyginti šiandienai ir sakyti - dawai varom zero covid. Aš manau tai yra nepalyginama, o kadangi tai nepalyginama - tai nėra teisinga. Reikia vertinti šiandieninę situaciją.

Taip. Tad neaišku kodėl pats sau prieštarauju ir pasirinktinai lygini skirtingus laikotarpius - švedų vasarą su mūsų žiema.

[mantasm]

Fūristas važiuojantis per kokį 10 šalių juk nestos kiekvienoje porai savaičių saviizoliacijai, o važiuodamas per valstybes vis tiek turi kontaktų kur nors degalinėje, motelyje ir pan. Taip pat grįžęs iš komandiruotės po Europą ar net Aziją kur jis izoliuojasi? Namie, o namiškiai eina į savo darbus, taip virusas ir plinta. Toks vaizdas, kad visos Europos šalys neprotingos, o mes čia būdami tranzitine valstybe galėjom turėti 0 atvejų visus metus, kai Latvijoje, Estijoje, Lenkijoje (apie Gudiją ir Rusiją net nekalbu) buvo didelės bangos.

Pernai po komandiruotės reikdavo arba izoliuoti ne namuose, arba ir visi namiškiai izoliuodavosi. Tik neseniai šitą pakeitė, kad galima izoliuotis su namiškiais kurie nesiizoliuoja.

[Lettered]

Na tai čia yra detalių fine-tuning. Jei fūristas šalyje nelieka ilgesniam laikui kontaktų šiaip ar taip turėtų minimaliai. O liekančiam ilgiau galima pagalvoti dėl izoliacijos - viešbučiai etc. Šiaip ar taip užsikrėtimų visiškai neišvengsi, bet tada griežtai izoliuoji židinį, susitvarkai ir toliau gyveni ramiai (taip ir buvo šalyse, kurios realiai su Covidu susitvarkė).

O iki didžiojo kelionių atlaisvinimo Latvija su Estija, beje, buvo dar geriau su Covidu susitvarkę.

Židinių sutvarkymas ir kontaktų sekimas apskritai yra beprasmis reikalas, kai daug žmonių serga besimptome forma, bet užkrečia kitus. Realiai veiksmingas dalykas yra reguliarus masinis testavimas, ypač dirbančių kontaktinį darbą.