Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Nėra imuniteto, kiek galima kartoti. Mano netolimas giminaitis, rizikos grupės, neseniai prasirgo ir gana sunkiai. Antikūniai nesusiformavo.

Kaip jau Sula pastebėjo, tai, kad imunitetas yra, galima spręsti iš to, kad susirgimai antrą kartą yra ypač reti, Lietuvoje dar neturim nei vieno tokio atvejo. Kiek laiko persirgęs covidu įgauna imunitetą kol kas dar nėra visai aišku, nes nėra praėję pakankamai laiko, kad tiksliai žinoti. Bet jeigu ankstesni tyrimai rodė, kad imunitetas išsilaiko 'kaip minimum 3 mėnesius', tai dabar jau tyrimai rodo, kad 'kaip minimum 6 mėnesius', ir čia kalbant apie antikūnus, kurie nėra vieninteliai lemiantys žmogaus imunitetą. Aš galėčiau netgi lažintis, kad kai praeis pakankamai laiko ir bus atlikta pakankamai studijų, tai bus nustatyta, kad dauguma persirgusių imunitetą turės net ir po metų.

Eidvi, su tuo bandos imunitetu (aš labai abejoju ar jis įmanomas) Lietuvoje numirtų apie 15,000-20,000.

Bandos imunitetas yra vienintelis būdas, kaip galima įveikti covid'ą. Kito būdo paprasčiausiai nėra, o imunitetas yra pasiekiamas arba persirgus, arba vakcinuojantis. Bet niekas čia nesiūlo bandos imunitetą įgauti visiems persergant, problema čia kita, kad šitas tavo teiginys yra apgaulingas:

Vakcinos ne už kalnų taip kad tokio scenarijau jau nebus

Pirmoji vakcina Lietuvoje greičiausiai bus suleista jau sausį. Problema, kad iš pradžių jos kiekiai bus labai nedideli, dar kita problema, kad suleidus vieną, po to reikia leisti ir antrąją dozę, po mėnesio. Visa tai reiškia, kad tas 'ne už kalnų' realiame gyvenime reiškia kaip minimum iki vasaros ir iki vasaros ne tiek dėl pačios vakcinos, kiek dėl to, jog vasarą ir taip natūraliai sumažėja viruso plitimas. Lietuvo dėl covid'o suvaržymai tęsiasi jau apie mėnesį ir nors jie yra ganėtinai menki, bet jau dabar smarkiai jaučiamas žmonių nuovargis. Reikia pradėti vertinti realią padėtį, kad iki vasaros gyventi karantininėmis sąlygomis yra neįmanoma, anksčiau ar vėliau daugumai tai nusibos ir jokie suvaržymai nesustabdys žmonių atsipalaidavimo. Dėl to reikia strategijos ne kaip puse metų gyventi karo padėties sąlygomis, o kaip išmokti gyventi su virusu. Tai yra įmanoma ir tai tikrai neturi nieko bendra su 15.000-20.000 žmonių Lietuvoje mirčių. Tam reikia, kad senyvo amžiaus žmonės būtų izoliuoti ir covidu persirgtų superplatintojai ir pakankama visuomenės dalis. Tikriausiai užtektų ir 20%, kurių dauguma būtų ne rizikos grupėje ir kurių mirtingumas itin žemas. Tokiu atveju covido plitimas nebebūtų eksponentinis ir nebūtų toks, kuris sukeltų didesnių problemų mūsų sveikatos sektoriui ir situacija normalizuotųsi jau po mėnesio, o ne po 6. Mano supratimu tai neišvengiama visoms šalims, bent jau kalbant apie Europą. Klausimas yra tik dėl laiko - kada kuriose šalyse tai bus pasiekta ir kokia kaina - kokie bus ekonominiai, psichologiniais ir visi kiti nuostoliai.

[Eidvis]

Čia kas keista, kad anksčiau tokių atvejų beveik nebuvo, o dabar kasdien praktiškai tiek pat registruojamų mirusių su covid, bet ne nuo jo. Vieną konkretų atvejį žinau, kai 84 metų bobutė parvirto, susilaužė riešą ir prireikė operacijos. Gulėdama traumatoliginiam pasigavo covidą ir numirė, nors nurašyta ant operacijos komplikacijų (nežinau oficialiai kaip tai užvadinta). Šiaip neturiu medicininio išsilavinimo ir negaliu pasakyti ar čia normalu senyvam žmogui mirti po riešo operacijos, bet skamba tikrai fishy.

Jeigu anksčiau covidas nebuvo išplitęs, tai natūralu kad ir mirusiu su covidu, bet ne nuo covidu, buvo labai mažai. Aš labai abejoju tomis abejonėmis dėl statistiko patikimumo, mano supratimu yra labai pavojingas mąstymas, kad 'mums čia visi apgaudinėja, kad statistikos departamentas klastoja skaičius, o švedai apskritai visus apgaudinėja'. Lygiai tokiu pačiu požiūriu vadovaujasi ir antivakceriai, tik kiek iš kitos pusės.

[VNS]

Wolrdmeterio covido counteryje pastaruoju metu yra normalu, kad švedų duomenų nebūna net kelias dienas, nors tokio užkampio kaip Lietuvėlė, duomenis surašo per kelias valandas. Kyla normalus klausimas, ar tam saitui ta Švedija pa barabanu, o Lietuvos duomenys mirk gyvenk reikia įrašyt, ar paprasčiausiai švedai maklina. Visaip gali būt.

[Kaimai]

mano supratimu yra labai pavojingas mąstymas, kad 'mums čia visi apgaudinėja, kad statistikos departamentas klastoja skaičius

Mano supratimu pavojinga kai šalyje jau apie 1000 mirusių, o rašoma jog tik 600. Aš suprantu, kad tau tie su korona bet ne nuo koronos pasimirę 400 yra menkniekis, statistinė paklaida.

Tikriausiai užtektų ir 20%, kurių dauguma būtų ne rizikos grupėje ir kurių mirtingumas itin žemas.

Niekuo nepagrįstas spėjimas, kuris pražudytų daug žmonių labai nereikalingai.

Ar dar yra šitam forume rat? Paaiškink tu Edviui kur pas jį samprotavimo klaidos.

[Kaimai]

Dėl to reikia strategijos ne kaip puse metų gyventi karo padėties sąlygomis, o kaip išmokti gyventi su virusu.

Turi galvoje kaip išmokti suvaldyti traffic jamus Santariškėse?

[Gator]

Mano supratimu pavojinga kai šalyje jau apie 1000 mirusių, o rašoma jog tik 600. Aš suprantu, kad tau tie su korona bet ne nuo koronos pasimirę 400 yra menkniekis, statistinė paklaida.

Jis nesako paklaida. Jis sako, kad iš tiesų tie 400 mirė ne nuo kovido.

[Zorro]

Dirbantiems sėdimą darbą pandemija kirto negailestingai: gydytoja įspėja, kaip išvengti labai rimtų susirgimų


Padaugėjo sveikatos sutrikimų

Medicinos diagnostikos ir gydymo centro šeimos gydytoja Inga Lapūnienė sako, kad pacientai karantino laikotarpiu pradėjo dažniau skųstis padidėjusiu nuovargiu ir nerimu, nugaros ir kaklo srities skausmais, padidėjusiu svoriu ar irzlumu, jiems tapo sunkiau užmigti, o užmigus dažnai prabudinėjama. „Dažnas iš jų dirba namuose, daug laiko praleidžia prie kompiuterio, mažai juda, valgo daugiau ir nesubalansuotai, mažiau laiko praleidžia gryname ore“, – pastebi gydytoja.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/projektai/imuni....d?id=85898147

[neamos]

Nei viena liga žmonių istorijoje nebuvo praėjusi, nes visi persirgo ir susidarė bandos imunitetas - poliomelitas, raupai, maras, tymai. Išnaikintos ligos buvo tik su masine vakcinacija. Tuo ir vadovaujasi epidemiologai. Visi "dauguma yra besimptomiai" ar "turbūt užtektų ir 20%" ar "turbūt jau dauguma ir persirgo" yra norimo pritempinėjimas prie realios situacijos ir niekuo nepagrįsta

[Kaimai]

Gruodžio 3 diena:

“Face masks may be needed in some situations. Those situations have not arisen in Sweden yet, according to our dialogue with the (healthcare) regions,” Anders Tegnell, Sweden’s chief epidemiologist, told a news conference on Thursday.

Reuters

Neįtikėtina. Vienintelis paaiškinimas - sunk cost fallacy. Nueita per toli, kad pripažinti klydus. Tad ir toliau vadovauja visiškas dalb£%%£as. Gelbsti tai, kad švedai patys saugosi. Tikriausiai labiau nei lietuviai.

[Eidvis]

Mano supratimu pavojinga kai šalyje jau apie 1000 mirusių, o rašoma jog tik 600. Aš suprantu, kad tau tie su korona bet ne nuo koronos pasimirę 400 yra menkniekis, statistinė paklaida.

Atsidarai šiandienos statistikos departamento ataskaitą ir ten randi visus duomenis kiek yra mirę dėl covido, o kiek su covidu bet dėl kitų priežasčių. Man nesuprantama kam čia reikia kurti konspiracijas kad kažkas kažką slepia ar kad tie, kurie miršta su covidu, bet dėl kitų priežasčių iš tiesų miršta dėl covido, nes mes esam didesni ekspertai nei tie, kurie vertina mirties priežastį. Ir aš niekur nieko nesakiau, kad 400 mirę yra kažkokia statistinė paklaida, aš tik pasakiau, kad prisigalvojimai apie 3000 tokių mirusių yra nesąmonė, nes yra oficiali statistika kiek tokių yra.

Niekuo nepagrįstas spėjimas, kuris pražudytų daug žmonių labai nereikalingai.

Būtent, kad tai yra spėjimas, o ne faktas, tik jis yra pagrįstas. Jeigu 20% senyvo amżiaus visuomenės izoliuojasi ir lieka 80% visuomenės, iš kurių dar 20% visuomenės reikia atimti dėl mažo amžiaus, nes tyrimai rodo, kad absoliuti dauguma jaunų žmonių covidu perserga be simptomų ir kad jie net nespėja tapti viruso platintojais, tai lieka 60% visuomenės, 20-60 metų kategorijoje. Dabar staigiai neatrasiu, bet NVSC buvo informavę, kad dauguma, kuriems nustatomas covidas, yra būtent šita amžiaus grupė, nes pagyvenę žmonės šiuo metu saugosi, o vaikams net nenustatinėjamas, nes nėra simptomų. Dėl to nereikia būti aiškiaregių, kad suprasti, jog jei bent šeštadalis iš jų persirgs (10% visuomenės), tai viruso plėtros tempus turėtų labai ryškiai stabdyti (paprasčiausia matematika), kaip ir tai, kad pirmiausiai perserga superplatintojai, kurie viruso platinimui turi nepalyginamai didesnę reikšmę (kaip minėjau tyrimai rodo, kad 20% užsikrėtusių atsakingi už 80% užkrêtimų). Žinoma čia kalba eina ne apie viruso nugalėjimą, o apie gyvenimo normalizavimą, kada naujų užsikrėtimų skaičius tampa laisvai pakeliamas sveikatos sistemai ir apsilankymas kokiam sporto klube ar knygų skaitovų būrelyje jau tampa įmanomas, ne dėl to, kad rizika užsikrėsti panaikinama, o dėl to, kad jinai sumažinama iki tokio lygio, kuris nebekelia grėsmės valstybei, dėl to kiekvienas asmeniškai pradeda vertininti kiek jis vienu ar kitu atveju nori rizikuoti pasigauti covidą.

[PoDV]

Mirčių statistika Europoje (anglų k.):


Švedijoje mirtingumas neviršija įprastinio mirtingumo lygio (2015-2019 m.).
Mirtingumas šovė Lenkijoje, Bulgarijoje ir Lietuvoje. Stipriausiai Bulgarijoje ir Lenkijoje. Kitur mirtingumas irgi buvo kylantis, bet karantinas jau pradeda veikt. Karantinas Lenkijoje pradėjo veikti, netrukus turėtų pradėti mirčių. Lietuvoje matyt pikas bus dar po 3-4 sav. jei priemonės bus stiprinamos (o gal dar ir ilgiau, jei ir stiprinimas neveiks, bus įvedama nepaprastoji padėtis).

Daugelyje vietų mirčių šuolis po 40 savaitės. Ten kur nėra šuolio grafike, ten arba nėra duomenų po 40 savaitės (pvz. Slovėnija), arba sugebama susitvarkyti su virusu.

[themanual]

Nenustebčiau jog švedai kaip visada vėluoja su statistika, pas juos antroji banga tik neseniai įsibėgėjo ir mirčių pikas jau pasiekė 50% pirmosios bangos

[manometras]

Wolrdmeterio covido counteryje pastaruoju metu yra normalu, kad švedų duomenų nebūna net kelias dienas, nors tokio užkampio kaip Lietuvėlė, duomenis surašo per kelias valandas. Kyla normalus klausimas, ar tam saitui ta Švedija pa barabanu, o Lietuvos duomenys mirk gyvenk reikia įrašyt, ar paprasčiausiai švedai maklina. Visaip gali būt.

Įrašo tai, ką gauna iš šalių informacijos pateikėjų. Iš Švedijos gauna retai.
Lietuviai įtartinai ilgai neteikia pasveikusių ir neteikia (nes nėra tokios grafos worldometerio lentelėje) “mirusių dėl kitų priežasčių”, todėl tuos worldometeris kol kas priskaičiuoja prie vis dar sergančių.

[suoliuojantis]

Nenustebčiau jog švedai kaip visada vėluoja su statistika, pas juos antroji banga tik neseniai įsibėgėjo ir mirčių pikas jau pasiekė 50% pirmosios bangos

Švedai visada savaitės pradžioje pateikinėja bendrą mirtingumą už vieną savaitę atgal, t.y. pirmadienį - antradienį turėtume gauti duomenis už ne šią, o praeitą savaitę. Jie visada taip daro ir kol kas duomenys tvarkingai yra iki lapkričio 23 dienos

[Zorro]

Kad, berods dar pavasrį rašyta, kad švedai virusuotų negaudys.
Kas ateis, tą ir gydysim (paskaičiuosim).

[Zorro]

Nors kai kuriose Europos šalyse šventiniam laikotarpiui minimaliai švelninami koronavirusiniai apribojimai, Italija elgiasi priešingai. Čia žmonės šventinėmis dienomis palikti miestų, kuriuose gyvena, negalės, skelbia „Politico“.

Vyriausybė paskelbė, kad nuo šiol „griežtai rekomenduojama“ nekeliauti tarp šalies regionų, o nuo gruodžio 21 dienos iki kitų metų sausio 6-osios kirsti regionų sienas apskritai bus draudžiama. Negana to, abi Kalėdų dienas ir sausio 1-ąją italai apskritai negalės išvykti iš miestų, kuriuose gyvena. Tad susitikimai su giminaičiais, gyvenančiais ne visiškai šalia, bus neįmanomi.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1419458?copied

[mantasm]

Su tokiu požiūriu tai nebus jokio pagerėjimo dar ilgai. Visos viltys į naują Vyriausybę.

Ar yra būsimos vyriausybės pasisakymų, kurie leistų tikėtis normalaus karantino?

[John]

Ar yra būsimos vyriausybės pasisakymų, kurie leistų tikėtis normalaus karantino?

Šimonytė vakar ar užvakar gana aiškiai pasakė, kad vadovausis "ekspertų" nuomone ir jeigu reiks priimti sprendimus, juos priims. Tai kaip ir gana aiškus pasakymas, kad bus įvestas karantinas, jei daktarai ir epidemiologai sakys, kad taip reikia. Akivaizdu, kad jie taip sakys/sako.

[mantasm]

Šimonytė vakar ar užvakar gana aiškiai pasakė, kad vadovausis "ekspertų" nuomone ir jeigu reiks priimti sprendimus, juos priims. Tai kaip ir gana aiškus pasakymas, kad bus įvestas karantinas, jei daktarai ir epidemiologai sakys, kad taip reikia. Akivaizdu, kad jie taip sakys/sako.

Kodėl dabar nedrožia Skvernelio/Verygos, kad nekištų jos į dar gilesnę bėdą ir primygtinai neprašo įvesti normalaus karantino jau dabar? Galėtų duot kokį intervą ir nuramintį liaudį, kad tik patvirtinus vyriausybę tą patį vakarą bus įvesta komendanto valanda. O blogieji valstiečiai visus veda myriop.

Vietoj to girdim aptakius pasisakymus. Daktarų ir epidemiologų visada galima rast su kokiom tik reikia nuomonėm.

[Tomas]

Vidutinis konservatorių ar liberalų rinkėjas nepritaria Verygos ribojimams , tai griežto karantino įvedimas būtų spjūvis jiems į veidą.