Koronavirusas (COVID-19)

[Tomizmas]

JAV yra tokia Misisipės valstija, kurios gyventojų skaičius panašus kaip Lietuvos. Sergančių virš 100k (t. y. 20 kartų daugiau, nei pas mus)
Vis norisi prisiminti Trumpo žodžius apie gripą, kuris dings atšilus orams.

[PoDV]

JAV yra tokia Misisipės valstija, kurios gyventojų skaičius panašus kaip Lietuvos. Sergančių virš 100k (t. y. 20 kartų daugiau, nei pas mus)
Vis norisi prisiminti Trumpo žodžius apie gripą, kuris dings atšilus orams.

Sirgusių, o ne šiuo metu sergančių Dauguma (apie 90%) jau pasveikę (bent jau oficialiai). Panašu, kad jie pandemijoje toli "pažengę". Praktiškai iš lėto pereina į herd immunity stadiją, tačiau herd immunity teritorija vis dar neištirti vandenys. Dar yra šiek tiek likusios vietos ir nerimui Turiu omeny neaišku kiek gali būti paplitę pakartotinių užsikrėtimų atvejai.

Įdomu ar Lietuvoje bus pasiekta 100k atvejų. Priklausys nuo mūsų, ir turbūt nuo vakcinos.

[Tomizmas]

Na jo, sirgusių, bet skaičiai tai tragedija. O su nauju ir nežinomu virusu visokie eksperimentai su "herd immunity" yra nepateisinami. Todėl, kad:
1. Jeigu imunitetas ir būtų - jis per brangiai kainuoja mirusių kiekiu (indėnai kažkada irgi įgavo imunitetą gripui, tik kiek tas kainavo).
2. Niekas dar aiškiai nežino viruso pasekmių prasirgusiems, ir kokie pažeidimai išlįs ateityje, kam dar neišlindo.
3. Panašu, kad ilgalaikio imuniteto net nėra.

Su kokiu sifiliu irgi būtų įmanoma pabandyti pažaisti "herd immunity"... Bet visi žino, kad jo nebus ir pažeidimai per dideli, kad apsimokėtų tai daryti. O čia su nauju, nepažįstamu virusu kažkam atrodo tokie eksperimentai priimtini... Ir kas iš to imuniteto, kai lieki nevaisingas ar su plaučių pažeidimais? O dar jeigu imunitetas tik keliems mėnesiams, tai iš viso ačiū.

[Sula]

Nelabai suprantu, kaip tą "herd immunity" įmanoma pasiekti. Lietuvos atveju reiktų mažiausiai 3000-5000 susirgimų per parą.

[Vilnietizz]

Praktiškai visa Europa šiuo metu eina herd immunity keliu (nors tiesiogiai to ir nesako). Užsikrėtusiųjų skaičiai muša rekordus, bet ribojimai arba visai negriežtinami, arba griežtinami nežymiai. Neturi Europa pinigų pakartotinam karantinui.

Kokioje Kinijoje, Australijoje, Singapūre ar Tailande, jei kuriame rajone kiltų tokia situacija, kaip Raseiniuose ar Radviliškyje, jau kaipmat tie rajonai būtų uždaryti, o vietiniams gyventojams liepta neiti iš namų. Griežtos priemonės suveikia, ką rodo per kelis mėnesius suplokštėjusios Singapūro ir Australijos kreivės.

[Tomizmas]

O pinigų tenai turi taip daryti? Tai Europa lyg ir turtingesnė už išvardintas šalis.

[PoDV]

Praktiškai visa Europa šiuo metu eina herd immunity keliu (nors tiesiogiai to ir nesako). Užsikrėtusiųjų skaičiai muša rekordus, bet ribojimai arba visai negriežtinami, arba griežtinami nežymiai. Neturi Europa pinigų pakartotinam karantinui.

Kokioje Kinijoje, Australijoje, Singapūre ar Tailande, jei kuriame rajone kiltų tokia situacija, kaip Raseiniuose ar Radviliškyje, jau kaipmat tie rajonai būtų uždaryti, o vietiniams gyventojams liepta neiti iš namų. Griežtos priemonės suveikia, ką rodo per kelis mėnesius suplokštėjusios Singapūro ir Australijos kreivės.

Man tai keisčiausia, kad į Raseinius vykti galima, o į Lenkiją paturistauti, ne.

Sprendžiant iš ligoninių užimtumo, tai užsikrėtimų mažiau nei buvo kovo-balandžio mėn. Rekordai dar nemušami.
Berods karantinai bus skelbiami tik jei rasis problemų su ligoninėmis, panašiai kaip Izraelyje. Tada reiktų nusiteikti 20 dienų pastovaus augimo net po karantino paskelbimo.

[MedinisStrazdas]

Vilką mini, vilkas čia.

Nors oficialiai nei viena ES valstybė, išskyrus Švediją, garsiai nekalba apie herd immunity, bet iš tiesų, galima pasakyti, daugiuma Europos šalių šiuo metu netiesiogiai tuo herd immunity keliu ir eina. Kodėl? Nes šiuo metu praktiškai visoje Europoje jau vyksta antroji banga, užsikrėtimų skaičiai muša visus rekordus ir yra kone dvigubai didesni nei pavasarį, o apribojimų valstybės arba neįveda jokių, arba įveda labai minimalius suvaržymus. Deja, tik privalomų kaukių ir keliomis valandomis apriboto barų darbo gal ir užtenka tiesiog stabilizavimui, bet, norint tikrai suplokštinti kreives, reikia kur kas griežtesnių ribojimų. Priemonių, realiai varžančių galimybes socializuotis, būriuotis, susitikinėti su kartu negyvenančiais asmenimis. Juk dažniausiai užsikrečiama tikrai ne nuo nepažįstamų.

Na kai tose šalyse dabar eina minios protestuoti prieš kaukes didesnės nei baltarusijoje prieš lukašenką tai visgi tenka daryti demokratiją - klausyti populistinių demagogų žmonių sveikatos sąskaita. Nors dabar aišku pliusas yra tas, kad yra daug geresnė gydymo patirtis todėl mirtingumas bus mažesnis.

Kolkas tai progresija nelabai stabilizuojasi. Prancūzija dvigubėja kas savaitę kaip ir dauguma ES šalių.

Aš tai kaip suprantu, karantino skelbti neliko jokių galimybių. Gal su mielu noru paskelbtų, bet neatlaiko šalių ekonomikos.

Bet man prisižiūrėjus visokių antivaxerių ir antimaskerių, vis labiau atrodo, kad nebūtinai to karantino ir reikia. Yra nurodymai kaip elgtis (kaukės, dezinfekcija, atstumai, nesisocializavimas be reikalo) - besirūpinantys savimi ir artimaisiais to laikosi. O tie, kam niekaip nedaeina kad čia ne sąmokslas ir ne "werigos kaukių byznis kad dauk pardot", tai jiems jokie karantinai nepadės. Ar verta stengtis dėl tų, kurie patys nesistengia dėl savęs? Juk ne Veryga turi kožnam užsmaukti kaukę, pripurkšti dezinfekcinio.

Problema tame, kad tie antivaxeriai kenkia ne tik sau, bet ir aplinkiniams, platindami virusą kitiems ir būdami jo nešiotojais kitur jį išnaukinus. Visgi tymai buvo išnaikinti kol antivaxeriai nepradėjo sirgti, dabar per juos ši liga ir išgyvena.

Vienas netgi man pasakė "Ir kas čia tokio? Mirs tie, kurie turi mirti". Ir tai sako žmogus, turintis vyresnio amžiaus tėvus.

Gal palikimo laukia?

Uspaskis prieš skiepus nuo covid-19.

Kam jam skiepai, jis gi virusus valgo.

Nelabai suprantu, kaip tą "herd immunity" įmanoma pasiekti. Lietuvos atveju reiktų mažiausiai 3000-5000 susirgimų per parą.

Lietuvos atveju reikėtu ~2 000 000 persirgusių. Čia su sąlyga, kad susidaro ilgalaikis imunitetas.

[Sula]

Lietuvos atveju reikėtu ~2 000 000 persirgusių. Čia su sąlyga, kad susidaro ilgalaikis imunitetas.

Šitai suprantama. Tiesiog visiškai laisva eiga paleidus epidemiją, sergančiųjų skaičius išaugtų eksponentiškai, su didele tikimybe, kad daugeliui vidutinių ir sunkių atvejų nebus suteikta medicininė pagalba. Tai ženkliai išaugintų mirtingumo (gal ir komplikacijų?) procentą.

[PoDV]

Tiek buvo peršalimo ligų epidemijų, kurios galėjo būti užgožtos kitų epidemijų, todėl ne taip pastebimos, tai manau, vis tiek po kelių dešimtmečių čia būtų tik paprastas peršalimas

---
...arba čia kinų laboratorijoje sukurtas karo ginklas, kurio galutinis rezultatas panašus į juodosios mirties. Čia tik atrodo žiedeliai, kol nesusipažįsti nuodugniau
*vėl juokauju

[MedinisStrazdas]

Tiek buvo peršalimo ligų epidemijų, kurios galėjo būti užgožtos kitų epidemijų, todėl ne taip pastebimos, tai manau, vis tiek po kelių dešimtmečių čia būtų tik paprastas peršalimas

---
...arba čia kinų laboratorijoje sukurtas karo ginklas, kurio galutinis rezultatas panašus į juodosios mirties. Čia tik atrodo žiedeliai, kol nesusipažįsti nuodugniau
*vėl juokauju

Tai sakai po kelių dešimtmečių urėsim kitą ligaą kuri bus dar pira kartų labiau užkrėčiama ir 40 martų mitingesnė? Tokiu atveju jo, COVID19 palyginus atrodys kaip gripas dabar su covid.

[PoDV]

Tai sakai po kelių dešimtmečių urėsim kitą ligaą kuri bus dar pira kartų labiau užkrėčiama ir 40 martų mitingesnė? Tokiu atveju jo, COVID19 palyginus atrodys kaip gripas dabar su covid.

Nea, turėjau omeny, covid nebesugebės tiek žmonių nužudyt, nes tuos kuriuos galėjo nužudyt, jau nužudė. Bent jau taip su kitom peršalimo ligom, pvz. gripu, taip nutiko, spėju ir su kitais žmones puolančiais korona virusais galėjo būt.

Tikėkimės ilgainiui suvaldys tą virusą, ir galėsim kad ir čiut čiut apsišlifavę per daug apie jį negalvoti, ar kišti žmones į ilgas saviizoliacijas, nors jaučiasi gerai.

Na, ir tikiuosi, kad pasaulis tiek nedegraduos, kad dar kažkokia n kartų baisesnė infekcija užklups žmoniją.

[MedinisStrazdas]

Nea, turėjau omeny, covid nebesugebės tiek žmonių nužudyt, nes tuos kuriuos galėjo nužudyt, jau nužudė. Bent jau taip su kitom peršalimo ligom, pvz. gripu, taip nutiko.

Na, ir tikiuosi, kad pasaulis tiek nedegraduos, kad dar kažkokia n kartų baisesnė infekcija užklups žmoniją.

Na su gripu taip tikrai nenutiko. Buvo ligų, kurios mutavo į mažiau mirtiną versiją, bet šis virusas tokiops situacijos dar nerodo, ir apskritai mažai mutuoja (didelis šansas sėkmingai vakcinai).

[digital]

Kaip nerodo? Dabar žymiai mažiau miršta nei pavasarį.

[MedinisStrazdas]

Kaip nerodo? Dabar žymiai mažiau miršta nei pavasarį.

Ne dėl viruso pokyčio, o todėl, kad dabar geriau žinome, kaip gydyti.

[PoDV]

Kaip nerodo? Dabar žymiai mažiau miršta nei pavasarį.

Kodėl taip vyksta yra minimi šie variantai (kuriuos dabar prisimenu):

• Selekcija. Sunkūs atvejai atsigulė į ligonines, kai lengvi (asimptomiai ar lengvi simptominiai) plito. Todėl sunkesni štamai iš lėto atsijojami.
• Ligoninės pramoko gydyti. Atsiranda nauji patikrinti metodai, preparatai, kurie padeda gydymui.
• Sezoniškumas. Vasara imlumas šiam virusui galėjo nukristi. Todėl likęs tik nerimas dėl žiemos.
• Testavimas. Surenka daugiau tokių atvejų, kuriems ligoninių niekada neprireikia. Tas sumažina mirtingumo procentą.

Šiuo metu kalbama apie 0,6% mirtingumą. Pandemijos piko metu Jungtinėje Karalystėje buvo oficialiai fiksuojama apie 5000 atvejų, bet realybėje, atlikus antikūnių testus, ir vykdant simptomų stebėseną per mobiliąsias aplikacijas, kalbama apie 300 000 atvejų per dieną, kurių dauguma lengvi ir nesunkiai pasveikstama.

---
Aš pats esu atsargus šio viruso atžvilgiu tik dėl žiemos sezono, o šiaip būčiau linkęs ilgainiui pereiti prie pasyvesnių priemonių. Svarbiausia švelninti kelionių ribojimus ir trumpinti saviizoliacijas kiek išeina. Tam tikras priemones palikti, atsižvelgus į ligos plitimo pavojingumą.

Įvertinus mirtingumą, sakyčiau kad covid yra gripas dauginti iš 10, manau, ligoninės galėtų nesunkiai pritaikyti šią matematiką pasiruošiant resursus, aišku neleisti R₀ stipriai pakilti virš būdingo gripui R₀.

[MedinisStrazdas]

---
Aš pats esu atsargus šio viruso atžvilgiu tik dėl žiemos sezono, o šiaip būčiau linkęs ilgainiui pereiti prie pasyvesnių priemonių. Svarbiausia švelninti kelionių ribojimus ir trumpinti saviizoliacijas kiek išeina. Tam tikras priemones palikti, atsižvelgus į ligos plitimo pavojingumą.

Įvertinus mirtingumą, sakyčiau kad covid yra gripas dauginti iš 10, manau, ligoninės galėtų nesunkiai pritaikyti šią matematiką pasiruošiant resursus, aišku neleisti R₀ stipriai pakilti virš būdingo gripui R₀.

Pats sau prieštarauji. Negalim tuo pačiu švelninti priemonių ir neleisti pakilti R0. Jeigu švelnini priemones R0 kyla.

[PoDV]

Pats sau prieštarauji. Negalim tuo pačiu švelninti priemonių ir neleisti pakilti R0. Jeigu švelnini priemones R0 kyla.

Greičiau sakyčiau, priemonių optimizavimas, o ne švelninimas Pvz. sugebėjimas nustatyti asmens infektyvumą, stebėti infektyvumo dinamiką, nustatyti nuo kokio titro pacientas negali užkrėsti kitų.

Galbūt reiktų šiokių tokių ribojimų kelionėms, bet ar tai būtinai turi būti aklai skiriamas karantinas, galbūt daugiau dėmesio skirti grupavimuisi, renginiams nepaisant šalies. Pagaliau susitarti bent jau ES viduje dėl bendrų kelionių ir ribojimų gairių.

[digital]

Ne dėl viruso pokyčio, o todėl, kad dabar geriau žinome, kaip gydyti.

Kad ne, būtent dėl viruso mutavimo.

[Vilnietizz]

O pinigų tenai turi taip daryti? Tai Europa lyg ir turtingesnė už išvardintas šalis.

Atrodo, kad esmė labiau ne tame, kiek atliekamų pinigų turi konkreti valstybė, bet nuo to, kam prioritetą teikia jos valdžia - ekonomikai ar sveikatai.

Pavyzdžiui, Švedija pasirinko ekonomiką, kitos Europos šalys bando laviruoti tarp ekonomikos ir sveikatos, ieško tarpinių sprendimų, o Australija ir dauguma Rytų Azijos šalių, panašu, pasirinko sveikatą, ir be jokių kompromisų, Tai nereiškia, jog jos taikys visuotinius griežtus karantinus iki pat vakcinos sukūrimo, tačiau, kur nors šalies viduje kilus protrūkiui, tas regionas be jokių skrupulų bus įšsiustas į lockdowną, kuris tęsis tol, kol židinys neužgęs.

O kas liečia sienas, keliones ir turizmą. Šri Lanka, Indonezija, Tailandas, Malaizija, Naujoji Zelandija, Seišeliai ir panašios viruso menkai paveiktos šalys (išskyrus Indoneziją) iki šiol turistų neįsileidžia, ir iki kitų metų to daryti neplanuoja, nors jų ekonomikos nuo turizmo priklauso kur kas labiau nei daugumos Europos šalių.

Žinoma, Europos sprendimas laviruoti tarp ekonomikos ir sveikatos nėra blogas, tik reikia atidžiai stebėti situaciją, ir esant poreikiui, nedvejoti priimti kai kurių nepopuliarių sprendimų (pirmiausia lokaliai, o ne visos šalies mastu). Beje, turime puikų pavyzdį pašonėje - Izraelį. Nekartoti jų klaidų. Jie iš paskutiniųjų bandė laviruoti ir neuždarinėti ekonomikos, tačiau galų gale pasiekė tokį tašką, kad jokios alternatyvos visiškam karantinui paprasčiausiai nebeliko.